2: 21/04/17(土)20:28:40 ID:FIB7
なんでここまでするんやろ
3: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:29:41 ID:H8nZ
JASRAC「曲の持ち主と使用者が直接やり取りすることは許さん、全て俺が管理する」
こうですかわかりますん
5: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:32:00 ID:CFij
そのライブハウスがずっと著作権料払ってないからやろ?
8: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:39:58 ID:zRJo
>>5
当時は支払いをめぐって係争中だった
で、このミュージシャンはライブハウスの経営者に近しい人間だからJASRACは許可しなかった
これが法律に定められた正当な理由にあたるのかが争点で、裁判所は正当な理由と認めた
6: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:34:35 ID:6jfl
他人ならともかく著作者が自分の曲を演奏する権利は妨げられてはいけないんだよなあ
9: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:40:54 ID:zRJo
ちなみにライブハウスとの裁判はJASRACの勝ちが確定してる
10: ■忍【LV19,ゆうしゃ,NE】 21/04/17(土)20:41:34 ID:86KZ
まあ個人対個人の交渉を許したらそれが基本になっちゃってJASRACの意味なくなっちゃうしな
17: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:43:22 ID:zfVD
>>10
著作者本人を例外にするだけで解決やん
11: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:42:14 ID:Ql5L
カスラックが絶対に勝てない裁判判例が聞きたい
16: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:43:22 ID:zRJo
>>11
過去に独禁法で負けてるで
確か地裁で敗訴、高裁で勝訴、最高裁で敗訴して判決差し戻し、高裁で敗訴って流れ
今エイベックス系とかの著作権管理団体がちゃんと活動してるのはこの裁判のおかげ
12: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:42:39 ID:UbkJ
演奏場所でしかないライブハウスが理由で許可できないって本人置いてきぼりで草
26: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:45:14 ID:zRJo
>>12
その演奏場所がJASRACともめまくってて、料金徴収できるかわからん状況
今回のミュージシャンはそのことを知るに十分と客観的に判断できる立場だったから認められなかった
13: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:42:50 ID:zfVD
法が現実に追い付いてないというか
カスラックが法の穴を悪用しているというか
常識的に考えてこの言い分は擁護されないやろ
人の心はないのか
14: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:42:52 ID:izhb
著作権はジャスラックにあって作曲者にないんやで^^
やから本人がジャスラック通さす路上ライブやったら著作権違反やで^^
管理してやってるんだから当たり前だよなぁ?
20: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:43:55 ID:zfVD
>>14
ほん糞
25: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:45:13 ID:gt8D
>>14
著作権を著作者とJASRACで共有することってできんのか?
法的にできないんやとしたらそもそもそこが問題な気がするわ
28: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:46:23 ID:izhb
>>25
それやったらジャスラック運営できないから無理です…
金にがめついけど海賊版とかユーチューブあたりガンガン潰してるからしょうがないね
29: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:47:48 ID:gt8D
>>28
確かにどこまでを著作者が管理するかによってはJASRACに全く金が入らなくなるわな
30: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:48:07 ID:5Pke
>>28
そこ潰しても売上が上がる訳じゃないから、いらない組織ではあるのよね
31: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:48:47 ID:gt8D
>>30
漫画村の実例があるから売上は間違いなく上がるぞ
43: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:53:17 ID:5Pke
>>31
マンガ村は暇を潰すものだけど、音楽は一部の人種以外は何かしながら聴くもんだからちょっと違うと思うぞ
Home Cocci(ホームコッチ)【amazon限定ブランド】
15: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:43:08 ID:yoRz
権利者に使用料を直接支払ったらアカンの?
18: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:43:28 ID:izhb
>>15
権利者はジャスラックなんでジャスラックに払う必要がある
19: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:43:55 ID:zRJo
>>18
そういう契約を事前にJASRACとレコード会社がかわさないといけない
23: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:44:49 ID:izhb
>>19
レコード会社通して売る時点で著作権あげちゃってる状態でアーティストが好き勝手できないんだよね
仕方ないけど
24: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:45:11 ID:yoRz
レコード会社に権利無いの?
27: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:45:49 ID:bLa7
農協「自分の家の牛乳でチーズ作るなら一回農協を通して買った牛乳使うんやぞ?」
これの事例思い出したわ
やっぱ昔からある組織ってゴミやな
33: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:49:49 ID:zRJo
JASRACがなくなったら海外の楽曲使うときに直で海外の団体と交渉しなきゃいかんくなるな
34: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:50:10 ID:ydqm
ライブハウスが金払ってないから許可出来ないってのはJASRACとライブハウスの間の問題で著作者は関係ないやろってのが一般的な考えやろうけど、ライブハウスと著作者がお友達だから許可しないのは正当とかいうガイジ判決
37: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:50:42 ID:Ql5L
そのうち鼻歌でも捕まりそうやな
40: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:51:28 ID:izhb
>>37
鼻歌や口笛で路上ライブでおひねり貰ってるならガチで捕まるぞ
42: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:53:03 ID:Ql5L
>>40
気分よくて鼻歌歌ってて良いと思われておひねり投げられたら犯罪者かいな
45: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:53:42 ID:yRuj
>>42
んなわけないやん
49: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:55:54 ID:Ql5L
>>45
線引きがよく分からんわ
52: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:56:44 ID:CFij
>>49
単純に演奏の目的
38: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:50:56 ID:CFij
金払う気がないからそのライブハウス使うんやろって思われても
しょうがない状況やからな
39: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:50:58 ID:zRJo
ワイはネットの短絡的なJASRAC不要論がよーわからんわ
JASRACがほんまに要らんならもっといろんな団体が立ち上がってシェア奪いまくってるやろうに
41: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:52:42 ID:tHyY
>>39
要らない組織の代用は要るのか?
44: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:53:33 ID:CFij
>>41
曲を使いたいって問い合わせに
全部自分で対応するなら
要らん組織ではあるな
46: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:54:08 ID:UbkJ
JASRACはおとり捜査も認められてるからな
47: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:54:09 ID:AQi8
健全に著作者に著作権料が還元される真っ当な管理組織は居るよ
暴利貪る利権団体は要らない
48: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:55:26 ID:zRJo
>>47
暴利ってなに?
それ言えるのは作詞作曲編曲してJASRACに著作権信託して還元された利用料に不満持ってるやつだけやで
51: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:56:33 ID:yRuj
>>48
著作者も内訳とかようわからんみたいな話なかったっけ?
50: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:56:13 ID:CFij
>>47
権利者から見てNEXTONEとかが
JASRACよりマシならそっち使うやろ
事業者なんやからそのくらいの損得勘定はできるしすべきやわ
53: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:57:23 ID:zRJo
ネットのJASRAC潰せって言ってるやつの大半は自分で曲作ってるわけでもない無産野郎やん
関係者のミュージシャンがみんなそっぽ向けばすぐに弱体化するで?現実はどうなんや?
56: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:59:31 ID:5Pke
>>53
古い団体で権利持ってるからどうにも出来んだろ
55: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:59:06 ID:yRuj
>>53
著作者より利用者の利便性のが問題やろ
テレビ局とかはとりあえずJASRACに金払うほうが楽やし
57: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:00:48 ID:zRJo
>>55
過去にテレビ局に圧力かけて独禁法違反でJASRACは負けてる
今は公正な競争のもと他の管理団体とシェア分けてる状態
JASRACの方が楽やろって思われてるのは他の団体の頑張りが足らんからやろ
54: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)20:58:59 ID:d71n
JASRACスレはマジで何も知らないやつもおるから余計にややこしくなるイメージあるわ
58: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:01:59 ID:d71n
いつも思うのがJASRACばっかり槍玉に上がるけど
間にあるマネジメント会社とか音楽出版社を叩く人はあんまりおらんのはなぜなのか
59: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:05:04 ID:zRJo
>>58
音楽ビジネスの仕組みをよー知らんままJASRACが悪いらしいっていうネットで聞いた話だけでしゃべってんのやろ
61: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:07:12 ID:d71n
>>59
ワイ的にはJASRACももちろんやけど
音楽業界の中間搾取構造と楽曲とか詞の管理方法の難しさがこういう問題になるとおもうんよね
62: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:07:25 ID:d71n
個人で管理するのには限界あるし
64: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:08:31 ID:Oh2o
ワイらがJASRACに文句言ってもあれやけとJASRACに委託してる人らが不便なのはなんとかするべき
というか客に対してここまで傲慢になれるJASRACってすごい
65: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:09:34 ID:d71n
>>64
それも間接的にJASRACと契約してるというパターンがあるから何とも言えんな
アーティストがマネジメント会社とかと契約しててそのマネジメント会社がJASRACに委託してたりとか
68: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:14:24 ID:Oh2o
>>65
あーどの業界にもある何もしない金だけ抜く中間管理会社か
70: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:17:06 ID:d71n
>>68
言い方はどういうのが正しいかわからんけど
アーティストが契約してるマネジメント会社とか
そのアーティストの音楽の販促をしてる会社とか
必要不可欠ではあるもののどうにかはできそうな間に入る会社やな
まあ嫌なら自分で販促 自分で手売りもしくはMP3
とかでネットで売るとかは方法あるけど限界あるし
71: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:17:42 ID:TIg6
>>64
個別対応しろってのも規模がでかすぎて難しいんじゃない
そもそも嫌なら自分で管理すればええやんって話にもなるし
72: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:18:51 ID:d71n
>>71
つべとかである
管理者による削除みたいなのも
自分で一個一個潰すのも大変と言えば大変やしなあとおもうわ
67: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:10:59 ID:d71n
間になんもなくてJASRACと直とかやったら
JASRACをどうにかするだけでこの問題は解決できるやろうけど
73: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:20:01 ID:fYHx
これ権利を他人に渡してるんやろ
それで後からワイが自由にその権利を処分したいというてるようなもんやろ
そこらへんの雑さが敗訴の理由ちゃうんけ
74: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:21:28 ID:Oh2o
詳しく知らんけどJASRACに委託すると著作権などを譲渡することになるんか?
管理の代行業務やなくて?
78: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:24:23 ID:fYHx
>>74
信託の形なのでいったん著作権が移動するみたいに書いてあるな
81: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:30:05 ID:Oh2o
>>78
はえー
少し前にも自分で作曲した楽曲を自分のバーだかライブハウスで演奏したらJASRACにキレられたっての見たけど管理委託だけなくて権利そのものが委譲されとるんか
なんかすげーなそれ
75: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:21:29 ID:Rcjb
基本的に委託管理してる状態でも個別対応をアーティスト側から求められたら応えればいいだけじゃん
業務の目的からみて委託した側の意見を無視する正当性がないやろ
76: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:23:17 ID:TIg6
今回は正当性があったから裁判負けたんでしょ
77: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:24:11 ID:6yfs
いつもいつも法律的に何も間違ったことはしてるわけじゃないんやけど単に老害の既得権益になってるって事実が気に入らん、ただそれだけ
79: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:25:01 ID:fYHx
>>77
いうて他にも著作権管理団体あるんやろ
皆がジャスラック選んでるんちゃうんけ
82: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:31:27 ID:VumG
著作権が切れとるクラシック演奏でも金払えと言ってくるJASRACやぞ
83: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:35:50 ID:Oh2o
著作権フリーなのに金を払え?妙だな
84: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:36:39 ID:Rcjb
腐敗組織の典型例すぎる
86: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:54:41 ID:fYHx
>>84
どのへんが腐敗なんや
88: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)22:16:23 ID:Rcjb
>>86
委託管理業者が制作者と対立してる時点で狂ってるやろ
何の為に存在してんだ
89: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)22:17:10 ID:fYHx
>>88
ほなら権利者側が最初から自分の好きな条件で委託したらええやろが
90: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)22:23:07 ID:Rcjb
>>89
だから寡占化しすぎて委託側の意向が通らないくらい腐敗しとるってことやろ
85: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:49:01 ID:K3Hn
融通が効かないってだけの話や
87: 名無しさん@おーぷん 21/04/17(土)21:58:26 ID:0Ems
まあ例外認めたらめんどくさいことになるしな