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    76

    歴史上のブラック軍隊ランキング作ったぞー!



    mosaic


    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:03:49.09 ID:uIFfoYLA0
    自国兵士の扱いや環境が悪かった歴史上の軍隊ランキングワースト10
    誰の率いたどの国の軍ってかたちで書いた
    基本有名もしくはでかい国の軍隊で、小国とか反乱軍とかは範囲外な

    2: 2013/09/10(火) 12:04:31.52 ID:uIFfoYLA0
    まず、上司は有能だけど過酷すぎる系

    10位 項羽率いる楚軍

    項羽そのものは武人としても戦術家としても優れているが、自尊心が強すぎて部下の手柄を認めなかったりまともな報酬与えられなかったりする。
    元ニートで天才戦術家の韓信は逃げだした。
    また、連戦連勝をするのだがその内容は兵士を無理やり酷使しているものが多い。
    有名なのは河を渡った後に船と食料を焼き、兵士に生き残りたかったら勝って食料を敵から奪うしかない、という退路の無い状況にした移動速度と士気を維持する戦法。
    どSで残虐なくせに中途半端に甘かったり大局的な戦略性に欠け、終わりの見えない戦争をする点もマイナス

    3: 2013/09/10(火) 12:05:58.03 ID:uIFfoYLA0
    9位 アレクサンドロス大王率いるマケドニア軍

    大王自身は兵士を想いやり一緒に行軍し水や食料を分け合うカリスマ性のある人物なのだが…
    国のためでも民衆のためでも王家のためでもなく、ただ己個人の「東の地に冒険してー」
    という望みのために故郷を離れはるか地の果てまで終わりの見えない行軍をさせられ、疫病と毒持ち生物のジャングルに突っ込まされる
    しかもその望みに反対したらどんな偉い将軍だろうと殺される、酔っ払って切り殺される。
    作戦は自分が勘でたてたものだったりなどの独断専行すぎる部分もある
    下手したら十倍はあろうかという数の敵軍と対決させられることもあり
    ただし戦いには常に勝利する

    5: 2013/09/10(火) 12:08:00.52 ID:uIFfoYLA0
    8位 李世民の率いる唐王朝軍
    昔々あるところに李靖という子供のころは神童扱いされたが、大人になってもあんまり出世できない人がいました。
    世渡りが下手なこともあり、おっさんどころかおじいさん一歩手前になってようやく李世民という王族の下で活躍できました。
    中原統一のため走りまわって疲れたし、勲功をあげ初老を迎えたので引退してのんびりしたいです、と王に言ってみたところ
    「おまえ有能だから休ませるわけねーだろ」と言って、まともに町もない北方の極寒の大草原に派遣され、
    あげくに「最強の遊牧騎馬民族を平定してこい、それまで帰るな」と言われたかわいそうな人がいましたとさ、めでたしめでたし

    要するに有能だったらひたすら酷使されまくる。
    記録(歴史)捏造や親族友人をとわない粛清もある。

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:09:31.48 ID:0XMozImB0
    ワーストはあの軍だろうな


    7: 2013/09/10(火) 12:09:55.15 ID:uIFfoYLA0
    ここからは過酷な待遇なうえに上司が無能なタイプ

    その前に番外

    スヴォーロフ率いるロシア帝国軍

    生涯不敗の名将スヴォーロフだが、個人としてはキチ○イ型天才
    朝4時に起きると冷水にダイブして眠気を覚まし、鶏の鳴き真似して兵士を叩き起こす。
    午前9時ごろから朝食兼昼食を開始。部下を集め、いきなり酒につきあわせる。
    さらに大量の飯を食った後、ワインだのシャンパンだのありとあらゆるアルコールを飲む。もちろん部下にはつきあわせる。
    昼ごろにぶっ倒れるまで飲む。飲んだら寝る。早起きとはなんだったのか?
    仕事をするのは夕方から。戦局がピンチな状況でもこれをやっていたと言われている。よく負けなかったなホント…。銃剣突撃信者。
    落ち付いて静止していることができず、式典などでは常に歯ぎしりやふらふら身体をゆらす挙動不審者で、
    半時間も同じ場所に立っていることができず突然叫んだり床に寝ころんだりしていた。
    さらに上司だろうと王族だろうと空気を読まず意見を言うので左遷などもされた。

    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:13:22.54 ID:jwk9fQVo0
    >>7
    今でいうADHDってヤツか

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:05:56.77 ID:pOWR0aBX0
    このスレなかなかおもちろい

    >>7
    完全なアスペですなー

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:37:26.21 ID:YK+JkIKT0
    スヴォーロフが銃剣突撃信者っていうか
    ライフリングが施されてる銃器が主流武器になるまでは
    そうせざるをえないだけだろ

    39: 2013/09/10(火) 12:40:17.93 ID:uIFfoYLA0
    >>32
    銃剣突撃も場面によってはしないほうが被害が少なく済むんですが
    スヴォーロフは被害が大きくなろうと勝利のために突撃させていたのではないか
    という批判が後の軍事評論家にされていた…はず!

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:44:04.25 ID:YK+JkIKT0
    >>39
    1行目は正論だからいいとして、2行目以降は
    ランキング発表後でいいからソースよろしく

    80: 2013/09/10(火) 13:49:35.70 ID:uIFfoYLA0
    >>42
    リデル・ハートとかだったと思います
    著書はたぶん「Great Captains Unveiled」
    間違ってたらすまぬ

    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:10:55.86 ID:uIFfoYLA0
    番外2

    ロペス率いるパラグアイ軍

    非現実的な希望的観測から侵略戦争をおこし、南米の3大国を敵にまわしふるぼっこされた独裁者ロペス
    老若とわない徴兵による総力戦、民間人を巻き込む焦土戦術によって人口が五十三万人から二十一万人まで減少した上で敗北した。
    ただ、独裁者ロペス本人は最前線で兵士と苦楽を共にしながら指揮をとり、最終的に兵士とともに突撃し戦死するという愛国者であったため
    現在でもパラグアイでは英雄として扱われている

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:11:52.47 ID:rOMONOGR0
    >>8
    イギリスの介入が無かったらパラグアイが勝ってただろ

    12: 2013/09/10(火) 12:15:08.24 ID:uIFfoYLA0
    >>9
    うーん…どうでしょう
    三国側にとって何を負けとするかですね
    総力戦に移らず妥協したならパラグアイ側の初期の目標は達成は可能だったかもしれません

    まぁ三国に金貸して経済支配して、パラグアイも潰したイギリスの独り勝ちですw

    10: 2013/09/10(火) 12:12:43.34 ID:uIFfoYLA0
    ランキング再開

    7位 ファルケンハイン率いるドイツ帝国軍

    WWⅠで物資が不足し始めたころのドイツ参謀総長ファルケンハイン。
    戦略家としては、無能どころかドイツの完全勝利が不可能なことを早期に見抜き、
    有利な状態で講和に持ち込もうとした人物であるが、戦術家としては有能とは言えない。
    その講和を有利に進めて終わらせるために戦局を傾かせようとした作戦が、約四十万人ドイツ人戦死者を出して失敗したヴェルダン要塞攻略作戦であった。
    泥沼の消耗戦となった西部戦線を構築し、ヴェルダンなどの過酷な突撃作戦を考案したため、
    すさまじい数のドイツ兵の命を失う上に戦果の上げられない戦いをおこなってしまった。
    死んでも死んでも黙々と兵士を送り続けることから「ヴェルダンの血液ポンプ」「ヴェルダンの骨ミキサー」と欧州では蔑まれている

    戦略家として冷酷な決断をする典型的軍人。
    ただ個人として接すると優しく思いやりがあり、後にユダヤ人を助けるなど決して非情な人物ではない。

    13: 2013/09/10(火) 12:16:50.34 ID:uIFfoYLA0
    6位 フォッシュ率いるフランス軍

    フォッシュはWWⅠでフランスを勝利に導いた軍人で英雄扱いされているが…
    その内容は、戦争初期段階で機関銃と塹壕によって既存の戦力集中型突撃が無意味になったにもかかわらず
    ひたすら突撃精神(エラン・ヴィターレ)を繰り返し、フランス人兵士の死体の山を作った。
    自尊心が強くイギリス軍との連携もあまりとろうとしなかった。
    ドイツのような新戦術やイギリスのような新兵器導入による戦況変化への試みもあまり積極的ではなく、保守的だった。
    消耗戦でドイツと相打ちしたことで結果的に連合軍勝利の立役者となるが、
    フランスの人口ピラミッドを致命的なレベルまで崩壊させ大国としての地位失墜の根本的原因となる。

    フォッシュ語録
    「我が軍の右翼は押されている。中央は崩れかけている。撤退は不可能。状況は最高、これより反撃する」

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:19:10.83 ID:7FlY+pZS0
    >>13
    言葉はかっこいいけど背景を想像すると恐ろしいな

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:25:41.39 ID:D3ahFdOx0
    >>15
    つねに攻撃を考えるのは軍事上間違っちゃいないんだがな。
    グーデリアンもパットンも似たようなこと言ってる

    14: 2013/09/10(火) 12:17:40.75 ID:uIFfoYLA0
    5位 富永恭次の率いる大日本帝国軍

    大日本帝国軍そのものが上官の建てた作戦は穴だらけ&精神論で現場の兵士の技量で無理やりうまく行かすというブラック軍隊であったが、その中でも特にひどい指揮官。
    技量、人格ともに悪い上司を絵にかいたような人
    指揮した作戦の死者数そのものは他の人よりもはるかに少ないが内容があまりに酷いためランクイン

    ………説明要りますでしょうか?

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:20:59.06 ID:rOMONOGR0
    >>14
    寧ろこんなところで富永が出て来るとは
    俺からすれば牟田口以下

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:22:55.83 ID:0XMozImB0
    >>16
    あんたも大分詳しそうだな

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:22:15.50 ID:7FlY+pZS0
    >>14
    説明要る
    おせーて

    22: 2013/09/10(火) 12:27:38.81 ID:uIFfoYLA0
    >>17
    もともとは中央司令部で「東條英機の腰巾着」とまわりにあだ名された人。
    上司に媚を売って出世するタイプ
    中央で権力争いするタイプだったのに前線指揮官に配置された結果、ほとんど戦略性の無い作戦を立案
    さらにその主軸が特攻であった。
    死ぬのが怖くて帰ってきた兵士をぼろ糞罵倒して全員最終的に特攻させたくせに
    自分は敵前逃亡し台湾に芸者をはべらしながら逃亡

    誰ひとり彼に敬礼する者はいなかったという

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:30:44.57 ID:7FlY+pZS0
    >>22
    ここまでクズな人間ているんだな
    酷すぎ

    20: 2013/09/10(火) 12:23:40.71 ID:uIFfoYLA0
    4位 レンネンカンプ率いるロシア帝国軍

    日露戦争やWWⅠのロシア軍。
    公金横領をしたり、自分が気に入らないと言う理由で同僚に作戦協力をしない、そんな軍人。
    おまけに貴族出身でロシア軍一般兵はボロボロの装備であったが、士官は豪華でぜいたくな格好と食事をどんなに補給不足でもしていた
    東部戦線でチャンスにもかかわらず同僚が嫌いだから協力しなかったりドイツ軍が迫っていて友軍が危機的状況だとわかっていても無視したりしたため
    ロシア軍は完璧に叩きのめされた。
    わずか2年間で総兵力1400万人中530万人の大きな犠牲を出した原因。

    24: 2013/09/10(火) 12:32:03.72 ID:uIFfoYLA0
    3位 牟田口廉也の率いる大日本帝国軍

    インパール作戦の人    説 明 終 了 !


    …近現代戦にもかかわらず戦死でも病死でもなく餓死によって大量の兵を失わせた点で軍として富永を下回る評価にしました

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:33:33.48 ID:UTytbDK10
    >>24
    ちゃんと説明してよ・・・

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:36:18.24 ID:rOMONOGR0
    >>27
    インパール作戦
    インド方面への進軍
    補給が杜撰(通称ジンギスカン作戦、運搬用のラクダだか馬だかをそのまま食糧に充てる)
    日露戦争なみの死者がでた
    こいつも自分は芸者侍らせて逃亡した筈

    36: 2013/09/10(火) 12:38:10.39 ID:uIFfoYLA0
    >>27
    すまぬ


    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:36:16.46 ID:L9MrMCaN0
    牟田口ってあのジンギスカン野郎か

    41: 2013/09/10(火) 12:43:08.35 ID:uIFfoYLA0
    では再開します


    2位 スパルタ軍

    特定の指揮官はなし
    兵士として優秀かどうかが全ての軍事国家。
    生まれた瞬間から「身体が兵士として恵まれているか」をテストし、貧弱なら殺害、もしくは捨てた
    幼少時から親元を離れ訓練所に強制的に入らされ、厳しい教育を受けさせられた
    脱落者は全ての名誉を失い殺害されることもあった。
    訓練所では仲間を見捨てたり裏ぎり騙しだしぬくことが推奨され、勝利至上主義を叩きこまれた
    一人前の兵士になると、どんなに絶望的な戦況でも死ぬまで戦う究極の洗脳兵士が誕生した
    現代のスパルタ教育の語源

    まさにブラック軍を体現した存在

    ただ、国家としては人口の大半が奴隷であったため彼らの反乱を抑えるために強力な軍が常に必要だったという事情もある

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:46:43.45 ID:L9MrMCaN0
    >>41
    これは軍以前にスパルタ自体が酷いことやってるよな

    44: 2013/09/10(火) 12:47:14.30 ID:uIFfoYLA0
    【第1位】 スターリン率いるソビエト連邦軍


    289eaa6693d3e9ae3554f13ecda076ce

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:49:04.72 ID:VBS5l7SH0
    >>44
    こっち見んな・・・

    45: 2013/09/10(火) 12:48:28.65 ID:uIFfoYLA0
    まず、軍隊指揮官としてはスターリンはライバルのトロツキーなどにははるかに劣る、
    というかはっきりいって有能ではない指揮官であった
    革命初期には作戦に口を出したがるくせに何度も失敗し、そのたびに他人のせいにしていた。
    経験が浅いころだけではなく、冬戦争などの経験を積んで出世した時期にもその甘い判断から圧倒的優位にもかかわらず兵士を大量に死なせ敗北している。

    49: 2013/09/10(火) 12:53:56.31 ID:uIFfoYLA0
    さらに上級指揮官として、部下の扱いが最悪だった

    WWⅡでは兵士に武器弾薬がまともにそろっていない状況で突撃指令をださせまくった
    有名な話として、ソ連兵は2人一組でライフルと弾をそれぞれが分けて持ち、空のライフルを持った兵士が死んだら後ろの弾を持った兵士に弾を込めさせて突撃を続行させた、というものがある
    その後ろでは機関銃を構えた上官が怖くて戻ってきた味方兵士を殺すために準備していた

    また、スターリンは非常に猜疑心が強く、裏切りやスパイを極度に恐れていた。
    一般のソ連兵士がドイツ軍に投降したりつかまり捕虜になった場合
    捕虜収容所をソ連爆撃機が攻撃し味方を爆殺、そこには「裏切り者に死を」と書かれたビラがまかれたという

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 12:56:37.37 ID:tBU8oEXc0
    最強のホワイト軍は?

    58: 2013/09/10(火) 13:10:18.06 ID:uIFfoYLA0
    >>51
    うーん…後漢の光武帝(劉秀)の軍隊とかでしょうか
    有能な指揮官が部下に多く、劉秀は無茶苦茶心の広い人物だったので割と致命的な失敗しても何度もチャンスくれるし
    さらに補給にかなり気を使うタイプ、前線で皇帝自ら戦いたがる勇敢な人物であまり兵士を死なせなかったと言われています

    もしくは元奴隷のバイバルス率いるマムルーク部隊ですかね
    彼は少年時代にモンゴルに部族を潰され奴隷として離れ離れに売り飛ばされた経験からか
    とにかく「仲間を守る」ことを信条として動く指揮官です
    軍人仲間を守るためには民間人に多少の粗暴をはたらいていても黙認したり、法律犯したのを擁護したり
    あげくにマムルークが追放された時もバイバルスは自身は有能で引く手あまただったのに仲間を見捨てず砂漠の放浪につきあったり

    敵は皆殺しにしたりする冷徹さもあり有能ですし

    61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:14:07.11 ID:rOMONOGR0
    >>58
    バイバルスの方はホワイト企業が消費者からはたいてい評判が悪いのと似てるな
    規律のいい加減な軍隊は民間人からは災害でしかない

    52: 2013/09/10(火) 12:57:03.93 ID:uIFfoYLA0
    また、部下が無能な人物だった場合、容赦なく左遷というか事実上の死刑に等しいシベリア送りなどを行い
    少しでも逆らえば「反乱分子」として粛清した
    「逆らう」ということには「自分に意見する」ということも含まれ、少しでもスターリンの機嫌をそこねれば銃殺刑のリスクがソ連軍にはあった

    もともとスターリンがあまり優秀な軍事指揮官でもないのに意見することもはばかられ、ソ連軍は最悪の体質になったいた

    53: 2013/09/10(火) 12:59:56.77 ID:uIFfoYLA0
    さらに、部下の指揮官が有能であったり活躍したりした場合
    スターリンはその人物が「自分の地位を脅かすのではないか、不満をもってしまうのではないか、そして多くの人物を粛清しているのだから
    己も粛清されるのではないか、ならスターリンを倒してしまえという考えを抱くのではないか」といった妄想にとらわれ

    有能であればあるほど粛清のターゲットになるようになっていった

    その結果さらに軍は弱体化しドイツ軍などの蹂躙を受けることになる

    54: 2013/09/10(火) 13:01:54.83 ID:uIFfoYLA0
    つまり

    戦って負けたら殺される
    戦況が不利だから退いてきたら殺される
    戦って活躍し勝ったら粛清される
    有能な人物が粛清されたから戦いはさらに不利な戦況になる

    という完璧に詰んだ状況になっていたのである

    以上がスターリン書記長がワースト1位になったりゆうです

    59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:10:44.23 ID:3vDg8fZkO
    スパルタ軍はなんだかんだで強かったしテルモピュライでは王自ら特攻してるから印象は悪くない
    自分ならスパルタに生まれた運命を呪うだろうけどな

    68: 2013/09/10(火) 13:18:50.43 ID:uIFfoYLA0
    >>59
    仰る通りですw

    62: 2013/09/10(火) 13:15:11.83 ID:uIFfoYLA0
    ではランキングは以上で終了です

    独断と偏見ランキングなので異論とかありまくると思うのであったら教えてください


    21354678f4dde789d73370aa944154fd

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:15:47.76 ID:3vDg8fZkO
    >>1
    かなり面白かった

    65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:16:57.27 ID:3Mp9BzLG0
    面白かった

    66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:18:31.63 ID:/CMXzw520
    レミングス思い出した

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:18:42.27 ID:fG8/8plt0
    アメリカ南北戦争の指揮官達はどうなんだい?

    71: 2013/09/10(火) 13:23:20.79 ID:uIFfoYLA0
    >>67
    実は南北戦争指揮官はリー、グラント、シャーマンくらいしか知らなくて…申し訳ない

    まぁ北部は補給ができてましたし、ライフル式銃や銃剣戦などの経験が浅い指揮官が多かったけど
    そこまでブラックではないかなぁ…と。
    南軍は士気がもともと高かった勇敢な兵士が多く、強制されたという印象はあまりないんです
    死者が凄まじく多いのはやはり近現代戦の特徴ですし、多少の戦術変更では避けられなかったと思います

    南軍ってどんな指揮官いましたっけ?

    69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:19:39.29 ID:YK+JkIKT0
    バイバルスは特に良かったみたいだけど、マムルーク王朝軍は
    基本的に将官の出自が出自だけに内部はホワイトになるイメージ
    奴隷王朝は敵を煽りすぎてある意味ブラックだけど

    72: 2013/09/10(火) 13:26:57.36 ID:uIFfoYLA0
    あ、ホワイトと言えばサラディンの率いたイスラム軍もありますね
    イスラムの理想である上官の清貧が浸透した軍ですし

    ライバルの戦闘狂ホモライオンは…うん

    75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:32:21.33 ID:YK+JkIKT0
    >>72
    リチャードだって異教徒だったり戦の邪魔しなければいい人だから……

    73: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【18.6m】 2013/09/10(火) 13:28:55.18 ID:vEzCreGP0
    面白かった

    74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:32:06.15 ID:694AT9Wp0
    ホワイトな軍隊なんてないだろ

    77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:44:48.33 ID:seINqSvhO
    >>74
    軍隊でホワイトなんか有るわけがないよな
    なんせ殺るか殺られるかの中なんだからよ
    一般兵士だって感覚麻痺してくると思う

    84: 2013/09/10(火) 13:57:40.85 ID:uIFfoYLA0
    >>77
    意外と近代にはいるまではやるかやられるかじゃない軍隊もあったんです
    特に中世欧州の傭兵主力の戦はやる気がなく、仕事仲間だった場合も多く
    数時間も激戦をした、と思ったら両軍合わせて死者がほとんどいなかったりなんてものもあって
    さらに上官が一騎打ちしたりして決めるおとぎ話みたいなものもありました

    ランキングに中世の軍がないのは傭兵が多かったからもあります

    81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:49:45.90 ID:VG1FFVqa0
    ニューギニア戦線もすごそうだ

    82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 13:51:05.80 ID:G7twGOWw0
    ジャワの極楽 ビルマの地獄 死んでも帰れぬニューギニア

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 14:04:32.46 ID:3eGcnqqf0
    こないだ久しぶりにスターリングラード観た俺にはタイムリー

    87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 14:06:13.90 ID:8mGbKcav0
    日系人部隊と226事件で何も知らずにクーデターやってた部隊が
    地味にブラック

    92: 2013/09/10(火) 14:59:13.13 ID:uIFfoYLA0
    >>87
    人種差別系が関係するのはもう現代以外はそんな概念が浸透してなかったとはいえキツイですね
    WWⅡで日本軍と戦うためにオーストラリアにいった黒人部隊が、オーストラリア人から入国拒否された話とか


    報酬が払われなかったという点で酷いのが、WW1の英国領インドの義勇兵ですね
    インドの自治独立を条件に世界最多の200万人を超す義勇兵が戦いましたが
    戦後、約束をイギリスは破棄するどころか逆に宗教対立を利用したりして自治運動を弾圧しました

    90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 14:36:05.23 ID:yzXAazzoO
    借金のカタにビザンツ攻めた四次十字軍とか?

    91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 14:47:02.81 ID:rOMONOGR0
    >>90
    たしかワルシャワも攻めてるよな

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 15:12:24.53 ID:PaeZgrI90
    戦争をしない軍隊がホワイト

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 15:13:09.80 ID:3Mp9BzLG0
    でも戦争しなくてもいじめとかでブラックかもよ

    101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 16:15:02.76 ID:sRXcqiYT0
    ぶっちゃけナポレオンのフランス軍も大概だろ
    機動戦と言えば聞こえはいいけど
    要はとにかく歩け倒れたら置いてけを徹底的にやっただけだし

    89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/10(火) 14:25:34.85 ID:b+XYRTkM0
    結構歴史趣味の人って特定の歴史に偏るもんだけど全体的に見られて面白かった







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年04月26日 23:44 ID:VGV92xAX0*
    牟田口廉也なんて世界の酷い指揮に比べたら下の下になるんだけどね
    日本人ならこいつを入れざるを得ない
    2  不思議な名無しさん :2021年04月26日 23:52 ID:VJ7qNIAe0*
    面白かった
    3  不思議な名無しさん :2021年04月26日 23:53 ID:Q3YNe3vL0*
    牟田口さんはwikiに載ってるこのエピソードがクズ度高くて好きだわ
    インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待してのこととされる)。これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく[27]、余生をまっとうした。
    4  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:08 ID:C4YS3q4t0*
    ハンニバル・バルカが出てくると思った(にわか)
    5  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:11 ID:PxOJwsoO0*
    ホワイト軍は現代アメリカ軍と自衛隊じゃない
    現代アメリカ軍は本国の安全なオフィスから無人機を飛ばし、戦争を定時に終わらせて家に帰れる
    自衛隊は建軍から戦死した兵士が一人も居ない唯一の軍隊
    6  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:18 ID:PbCxj4L40*
    >>3
    来世はコバエに生まれて羽化した途端一瞬で叩き潰されてほしいわ
    7  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:19 ID:BkynqFUg0*
    >>5
    自衛隊は官給品が大部分自腹だからある意味で相当なブラックだぞ
    転勤になっても国は一切費用払わんからな
    8  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:19 ID:Cs81U4RD0*
    文章がニワカっぽいんだけど実際どうなんだろう
    9  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:20 ID:KExqjyQs0*
    戦後は中華料理屋を経営(店名はジンギスカンハウス)
    自身の葬儀でインパール作戦の正当性を主張するパンフレットを配布
    命を落とした部下への謝罪はなし

    役満すぎる
    10  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:21 ID:w0nDZTSE0*
    ネタ自体は面白かったんだけど上から目線でしゃしゃり出てくるやつが気持ち悪いな
    11  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:30 ID:HTwMFpRS0*
    ナポレオンの漫画でフランス軍がひたすら狂ったように行軍してて
    ブラックなイメージがある
    12  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:31 ID:7LXt6YZz0*
    >6
    自衛隊がホワイトなのは賛成!
    アメリカ軍は軍事対はホワイト基質があるかもしれないけど、やっぱりどこかで世界の警察を任されている分だけ、割りを食っていて、必ずしもホワイトとは言えないかと。
    ホワイト軍隊の国家にいることは光栄!
    13  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:33 ID:7LXt6YZz0*
    事対→自体
    基質→気質
    色々誤字すいません...
    14  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:36 ID:awt.VMf40*
    スターリンは軍事的には無能だが、毛沢東は軍事的にはガチガチの有能なの面白い
    15  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:41 ID:oZMI5ape0*
    スターリンは指導者のダメな例の教本みたいな存在だと思う
    これだけはやっちゃいけないってこと全部やってる
    16  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:43 ID:PbCxj4L40*
    >>12
    「ホワイト軍隊の国家」って、言いたい事は分かるが
    自衛隊は軍隊ではないぞ
    17  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:49 ID:z2mzveTa0*
    旧軍にも名将と呼べる人はいるんだけどねぇ…
    敗軍特有のグダグダととにかく悪目立ちするやつが多すぎる
    18  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:55 ID:39MDQSqe0*
    >>15
    長男を特別扱いせずに見殺しにしたのとかみたいに人間・父親としては終わってるけど独裁者としては優秀な部類じゃないの
    19  不思議な名無しさん :2021年04月27日 00:59 ID:fMwXNSz50*
    牟田口は成功してればハンニバル
    20  不思議な名無しさん :2021年04月27日 01:20 ID:q7TrPK9R0*
    インパール作戦って、インドではインド独立戦争の第一歩として扱われてるから「作戦そのもの」の是非を問うのは意外と難しいんだよなぁ。
    実際に作戦目的の一つがインド国民軍を参加させてのインド独立支援って側面があったから、戦略レベルで見ると戦後に見事その目的を達成してたりする。
    21  不思議な名無しさん :2021年04月27日 01:30 ID:bZvGOmdM0*
    >>8
    知らねー癖にニワカとかいうのかよ
    22  不思議な名無しさん :2021年04月27日 02:40 ID:WY6yJHLa0*
    よく部下から暗殺されなかったなっていう
    23  不思議な名無しさん :2021年04月27日 02:50 ID:VVPyaiXC0*
    牟田口や花谷みたいな軍人になるべきじゃなかったガチクズは話題になるのに宮崎繁三郎や今村均とかの人望あった名将は軍事マニアしか知らない悲しい現実
    軍事的なエピソードは無能なやつの方が面白いしわかりやすいからしゃーないが
    24  不思議な名無しさん :2021年04月27日 03:05 ID:ma903CLx0*
    >>4
    アルプス越えでまず兵力半減(戦象は全滅)
    敵地イタリアに15年駐留(この間本国からの支援は成功せず)
    紆余曲折を経てアフリカ帰還、全員は連れていけず一部イタリアに取り残される
    最後の戦いザマで全滅

    まあまあ酷いよね
    25  不思議な名無しさん :2021年04月27日 03:20 ID:ma903CLx0*
    >>23
    無理矢理無能にされるケースもあるよね…
    乃木将軍が有名だけど、森鴎外も割と風評被害
    総監になったのは後年の話なのに、日露当時そうだったと思ってる人間が多い
    26  不思議な名無しさん :2021年04月27日 04:57 ID:eScKBKvM0*
    無能なのには違いないけど5位の富永の「芸者連れて逃げた」って噓なんじゃないっけ
    27  不思議な名無しさん :2021年04月27日 05:02 ID:eScKBKvM0*
    >>8
    どこにその要素を感じたんだよ
    28  不思議な名無しさん :2021年04月27日 05:28 ID:fATrbjmw0*
    ロシアやトルコみたいな人口が多くて農業が発展してない中央集権的な国家が衰退すると、補給がクソでブラックになりがち
    あとはスパルタ・プロイセン・旧日本軍みたいに無理やり人材を育てないと勝てないところもブラックやな
    29  不思議な名無しさん :2021年04月27日 05:56 ID:.8H.XV.y0*
    >>11
    長谷川センセのあれ?
    スヴォーロフがよかったな。
    あと虫食うランヌw
    30  不思議な名無しさん :2021年04月27日 07:02 ID:zDVCJ.5z0*
    >>20
    申し訳ないけど、その見解はこじつけレベルのファンタジー史観やで

    そもそもインド独立戦争なるものが存在しない
    イギリスの施政に対する反発は大きかったが戦争という規模ではない
    また、インド独立運動は19世紀からあるから日本がキッカケになってもない
    そしてもっとも大きな点がそもそも日本の政治戦略をインド人達が受け入れていない事
    31  不思議な名無しさん :2021年04月27日 07:25 ID:HSWmUtRY0*
    歴史に自信ニキはどうやって勉強してるんだろ
    こういう面白いエピソードもっと知りたいわ
    32  不思議な名無しさん :2021年04月27日 07:37 ID:CtLsSFAX0*
    >>26
    権力争いに負けて、素人なのに航空司令に任命って無茶苦茶な人事。
    フィリピンの作戦全体がスタートからグダグダである。
    33  不思議な名無しさん :2021年04月27日 07:39 ID:Cs81U4RD0*
    >>31
    ネットで調べたらほとんど転がってるで。
    偉人 無能、ブラックとかで調べたら結構出てくる
    34  不思議な名無しさん :2021年04月27日 07:55 ID:BnsP.j0l0*
    説明をはしょるなら書くなよ
    35  不思議な名無しさん :2021年04月27日 08:30 ID:Qie0Rsp90*
    てっきり、牟田口が一番と思ってた。
    36  不思議な名無しさん :2021年04月27日 08:50 ID:Wy.Kfy5s0*
    1812年ロシア戦役におけるナポレオン直轄軍もなかなかブラックよ
    パリ出発時点で22万で帰り着いたのが2万だったらしいからなー
    37  不思議な名無しさん :2021年04月27日 08:53 ID:9FcgX93N0*
    韓国軍
    迫りくる北朝鮮の戦車(ソ連製)を撃退せねば陣地を失い大幅な戦術的戦略的敗北となる
    そんな時、数名の韓国兵は地雷を抱えて北の戦車の腹下に特攻、自爆によって見事に撃破した

    なおその韓国兵と将官は旧日本軍で教育を受けていたために一切の称賛無し
    こうして国のために死す兵は朝鮮戦争で使い減り
    残ったのはまっさきに逃げておきながら戦功を主張する寄生虫のみという

    韓国人が寄生虫ばかりになったのはこうした「選別」があった為
    38  不思議な名無しさん :2021年04月27日 09:15 ID:sbFwhfhK0*
    戦艦大和の海上特攻も酷いわ、アメリカの強大な空母機動部隊がいる
    沖縄に護衛の戦闘機無しで突入して、海岸に大和を座礁させて
    砲台にしようとか正気の沙汰だわ、結果は案の定、敵の艦載機が
    山ほど押し寄せて、大和は護衛の巡洋艦、駆逐艦もろとも撃沈され
    4000人近い戦死者を出して海上特攻は失敗に終わった
    39  不思議な名無しさん :2021年04月27日 09:17 ID:BtbquDF20*
    なんでヴォロシーロフは粛清されなかったんだろうな
    40  不思議な名無しさん :2021年04月27日 09:42 ID:zYU5agcP0*
    >>23
    花谷は非常に強力な統率力の持ち主で、諜報の重要性にも理解を示している有能な軍人なんだけどな。人格は非常にアレで、将校には厳しかったが、その一方で将兵には優しく、その凶暴さから将兵には信頼されてて、ビルマ戦線後半に花谷中将が前線から離れたら将兵の士気が途端に落ちたなんて話もある。(出典はルイス・アレンのシッタン河脱出作戦)あと、花谷中将の無能の証拠とされる第2次アキャブ作戦はよく失敗したとか言われるけど実際はイギリス軍5個師団を誘引することに成功していて、インパール作戦の陽動という一目的は見事に達成しているんだけどね。
    41  不思議な名無しさん :2021年04月27日 09:43 ID:zYU5agcP0*
    >>26
    無能ってところも違う。
    42  不思議な名無しさん :2021年04月27日 09:57 ID:tswiZsDB0*
    真っ先に牟田口は想像できたな
    43  不思議な名無しさん :2021年04月27日 10:21 ID:WquOBYtC0*
    ロシアは基本殿堂入りやろw
    44  不思議な名無しさん :2021年04月27日 10:30 ID:0kt.EJ.e0*
    >>10
    お前みたいな奴な
    45  不思議な名無しさん :2021年04月27日 10:54 ID:uPPehe9m0*
    ヘイグがいなかった
    46  不思議な名無しさん :2021年04月27日 11:27 ID:3eSi.Gnp0*
    >>9
    よく部下の遺族から焼き討ちに逢わなかったなコイツ。
    47  不思議な名無しさん :2021年04月27日 11:48 ID:XjR0mzq60*
    >>26
    ここに書いてるほとんど当時軍に批判的だった高木俊朗って奴の創作だからな。当時の軍に所属してるやつらの証言あるけど、みんなこの人慕ってたし、一部のメディア関係者が細かく説明して否定してる。
    48  不思議な名無しさん :2021年04月27日 12:09 ID:oV5693ed0*
    >>31
    勉強っていうかネットの情報をコピペしてるだけだぞ
    49  不思議な名無しさん :2021年04月27日 12:10 ID:oV5693ed0*
    >>38
    いうても所詮は4000人だからな桁が違う
    50  不思議な名無しさん :2021年04月27日 12:57 ID:MILsADGe0*
    >>18
    ナチスのお手本になった存在やしね。こいつとこいつの仲間の元祖ホロコーストで1億人死んどるしね。独裁者と言うか悪人としては満点ですよ!
    51  不思議な名無しさん :2021年04月27日 13:04 ID:CtLsSFAX0*
    ドイツ国防軍、武装親衛隊の生き残りの将軍達。
    戦略のヘマはヒトラーが悪い。大量虐殺はナチスと一般親衛隊がやったこと。
    冷戦中の西ドイツ再軍備と反共の為にアメリカも黙認、承認してたプロパガンダ。

    尚、あのルーデルはヒトラーを最後まで支持。
    52  不思議な名無しさん :2021年04月27日 14:14 ID:39MDQSqe0*
    >>50
    大粛清どころか第二次世界大戦の犠牲者数より多いけど書き込む前に何も疑問に思わなかったの?
    53  不思議な名無しさん :2021年04月27日 15:10 ID:ZflU26zL0*
    南北戦争の死者がヤベーのってライフリングを施されて命中率が格段に上がった銃が開発されたのに戦術の方がまだ戦列歩兵だったからだったような
    WWⅠの機関銃や塹壕もそうだけど技術の発達が先に来てそれに対する戦術の進歩が遅れると悲惨な事になるよね
    54  不思議な名無しさん :2021年04月27日 18:12 ID:H6Ms0avU0*
    >>9
    ジンギスカンハウスを経営→根拠なしのデマ
    命を落とした部下への謝罪はなし→デマ。実際はしてる。佐藤師団長が病死した際にはその葬儀に現れて佐藤師団長の息子に謝罪してる。
    パンフレット配布→これに関しては確か本当

    ネット上の情報を鵜呑みにするのはやめときなさい。
    55  不思議な名無しさん :2021年04月27日 18:16 ID:H6Ms0avU0*
    >>39
    一応ヴォロシーロフは軍政家としては有能だったからだと思われます。ソ連軍を結果的に救うこととなるソ連の重工業化の促進や工場疎開計画の立案はヴォロシーロフが主導していました。あとはスターリンと非常に仲が良かったのも大きいと思います。
    56  不思議な名無しさん :2021年04月27日 18:56 ID:niL5dJay0*
    スターリングラードって映画で2人で銃一丁しか配られない場面観て絶句したな
    銃持ってないやつは戦死したやつの銃使えってさ
    むちゃくちゃだわ
    57  不思議な名無しさん :2021年04月27日 19:22 ID:iCN7rbOM0*
    >>56
    失礼な
    銃持ってない方もちゃんと弾は持ってるぞ
    58  不思議な名無しさん :2021年04月27日 19:22 ID:UeJ54byS0*
    朝鮮戦争に参加した中国義勇軍
    地雷地帯を歩かされた
    59  不思議な名無しさん :2021年04月27日 19:59 ID:FgoE6TsK0*
    シンガポール陥落までは頑張ってたのに牟田口に何があった?
    60  不思議な名無しさん :2021年04月27日 20:06 ID:VVPyaiXC0*
    >>51
    モルヒネ切れたゲーリングのナチ弁有能ムーブを忘れるな
    61  不思議な名無しさん :2021年04月27日 20:39 ID:U4lWkyDs0*
    >>8
    自分から調べもしない学びもしないアホの癖に一丁前に人の知識や見識を疑う
    どうしようもない奴やな
    62  不思議な名無しさん :2021年04月27日 20:39 ID:3BoQ6bZW0*
    >>25
    私も脚気問題で理不尽に鴎外が叩かれたときに擁護のために色々書き込みしたけどさ、じゃあ日露戦争時の鴎外が有能かというとそれは別の話。
    むしろ本業が公衆衛生なのに担当した第三軍で赤痢が感染爆発起こしてたりと結構やらかしている。脚気の戦犯に仕立て上げられるのはおかしいけどそれ以外のところでしっかり失敗してるのもまた事実。決して風評被害ではない
    63  不思議な名無しさん :2021年04月27日 20:54 ID:MxTFs7IW0*
    >>14
    毛沢東が軍事的に有能…?
    64  不思議な名無しさん :2021年04月27日 20:58 ID:MxTFs7IW0*
    >>37
    南朝鮮らしいエピソードやな
    65  不思議な名無しさん :2021年04月27日 21:19 ID:VQFRLbcO0*
    指揮官かぁ。参謀なら陸軍の辻政信、海軍の神重徳なんだろうけど。
    66  不思議な名無しさん :2021年04月28日 13:08 ID:cDVDRbyc0*
    >>63
    有能じゃなくて天才だよな
    現代軍事史への影響で言ったら世界一を争うレベル
    67  不思議な名無しさん :2021年04月30日 16:59 ID:sLF2QLeM0*
    >>56
    これスレでもスターリンのガチクズエピソードとして紹介されてて映画で有名になったけど、実際にはやってないって説の方が有力なんだけどな。

    68   :2021年05月01日 08:39 ID:.qvzosp90*
    >>8
    小生のような素人目にもニワカと感じられますぞ
    ってことでニワカらしさを主張したいのかな

    しかし内容じゃなくて「文章が」て何ね
    69  不思議な名無しさん :2021年05月01日 08:41 ID:.qvzosp90*
    >>11
    アレはみんな狂ってっから逆にホワイト
    70  不思議な名無しさん :2021年05月01日 08:50 ID:.qvzosp90*
    >>50
    ホロモドールの犠牲者の話をしてるなら1億やのーて1千万くらいのはず。
    桁がちゃう。
    ソ連で1億殺ったら人口半減じゃ済まん。
    71  不思議な名無しさん :2021年05月01日 09:02 ID:.qvzosp90*
    >>26
    戦時の経緯まではよく知らんけど、戦後10年の抑留から帰った後の謝罪エピソードだけは知ってる。
    自分とこの大敗の責は全部自分にある、部下を酷評してる雑誌があるけど違う、全部自分が悪かった、って奴。

    発揮されるのが遅きに失してるけどこの潔さだけは評価してもいい。
    少なくともwikipedia編集出来なくなってるどっかの老人より、ここだけは百倍マシ。
    72  不思議な名無しさん :2021年05月01日 09:11 ID:.qvzosp90*
    >>41
    いや無能は無能だろ。
    意に沿わない人事だとか無茶振りだったとか、誰がやっても負けてたとか関係ねえの。
    世渡り上手だろうが平時の仕事なら出来ていようが、指揮官として実績残せてねえから「無能」なの間違いねえだろ。

    お前も会社で仕事出来ない奴がいたらソイツの人間性無視して無能呼ばわりしてるだろうが。
    73  不思議な名無しさん :2021年05月04日 11:28 ID:4K22qFA50*
    >>72
    富永中将は第4航空軍を指揮して兵力劣勢の中1ヶ月にわたりアメリカ軍から制空権を奪取していたんだが?しっかり実績はあるんだが。しかもその第4航空軍はニューギニア以来の敗戦で士気も風紀も退廃しておりそれを回復させた上での上記の戦果なんだがら凄まじいんだが。
    74  不思議な名無しさん :2021年05月04日 11:30 ID:4K22qFA50*
    >>73
    さらに制空権がアメリカ軍に奪取された後も特攻と通常攻撃の併用でアメリカ軍に相応の損害を与えているんだわ。人のこと批判する前に戦史叢書とかでまず調べたりしましょうや。
    75  不思議な名無しさん :2021年06月13日 11:34 ID:q13pAODb0*
    個人的には田中新一が出てくるな。
    悪名高き大本営の第1部長。A級戦犯でもおかしないで。

    ただ、飛ばされ先の18師団では
    ウインゲート空挺旅団に対して攻勢できるところまで
    立て直すくらいには部隊長としては有能。

    なお、インパール作戦のあおりを受けてその作戦は凍結。
    76  不思議な名無しさん :2021年07月09日 16:00 ID:nQ.LssGU0*
    面白かったけど途中説明省き過ぎ
    こいつ絶対仕事出来ないタイプだわ

     
     
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