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    186

    江戸時代の農民「えっ、収穫したお米の9割を上納するんですか…!?」

    2: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:08:16.08 ID:tEVfM5H0M
    地獄だぞ

    3: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:08:57.18 ID:7njlK5ria
    そんな取ってどうしてたんや

    4: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:09:03.58 ID:lH0TqdDKM
    四公六民か五公五民やろ

    171: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:47.67 ID:kBuYaPqJa
    >>4
    そんな優しい所ほぼないぞ
    ほぼ8公2民なうえに裏作までもってかれてたぞ

    528: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:46:17.77 ID:KjLTBZbma
    >>4
    10しかとれないのに15とれると設定されるんやで

    664: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:53:22.55 ID:03dCyCzb0
    >>4
    それは表向き
    この田んぼでいくら取れるかっていうのは実際の収穫量ではなく田植え前に決める
    だから見栄張って収穫量過剰評価して「ワイの藩はこんなに石高あるやで~」ってやる藩主だらけだった

    708: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:56:27.08 ID:9fZQlxNGd
    >>664
    日本らしいわ

    5: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:09:39.38 ID:JyDGtnq50
    今年は飢饉らしいぞ
    グエー死んだンゴ

    6: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:09:40.44 ID:uXJjaule0
    ひゑ~

    8: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:10:11.45 ID:ctKbvUXT0
    薩摩藩定期

    488: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:44:26.31 ID:4OVuOfeqp
    >>8
    薩摩藩は八公二民や
    九公一民はガチガイジの松倉家だけや

    10: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:10:33.62 ID:0QxdE27/0
    「ちょっとくらい……隠しといてもバレへんか」

    13: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:10:52.27 ID:9TgxgMKfd
    畜生ばかりでぐう聖領主の話ってきかんな

    16: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:11:56.13 ID:4fOCEvAI0
    >>13
    農民は文字を持たないからな
    農民に感謝されてたとしてものちに残らない

    64: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:18:26.27 ID:LbXw1//g0
    >>13
    保科正之とか上杉鷹山とか

    115: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:23.43 ID:X2dsQ4qMd
    >>13
    北条は二公八民やなかったか

    173: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:56.20 ID:MAwKqFsd0
    >>13
    ぐう聖は後北条やな


    18: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:13.33 ID:wqc6cd9g0
    なんで貴重な労働力を弱らせる発想なんやろな
    代わりがいくらでもいるからからか?

    28: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:19.44 ID:Sa5hahz7M
    >>18
    お上に逆らう余力残さないようにするためや
    生きるのに精一杯やと他のことどうでも良くなるからな

    24: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:03.51 ID:b5HOrhNvd
    >>18
    たらふく食って元気な農民なんて絶対反乱するやん

    283: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:32.30 ID:7gMBvjPTM
    >>24
    おー。
    現代と一緒やな…

    19: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:13.78 ID:IkS8oyWeM
    カムイ伝読んだら江戸時代酷すぎで笑えない

    48: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:53.72 ID:lhcLNx6M0
    >>19
    年貢米の検査エグかったな
    実際に取られる量半端無いわ

    49: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:57.70 ID:OL+hRTR8d
    >>19
    秀吉が統一するまでは代替わりや徳政令要求できたけど一揆で鎮圧されるしかなくなるからな

    20: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:18.60 ID:t1FHD9Mip
    隠してもバレなさそうやがどうなん

    21: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:12:47.01 ID:IkS8oyWeM
    >>20
    バレたら殺されるけどやるん?

    23: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:13:43.17 ID:H+SsI4pyM
    >>21
    米隠したら殺されるって鬼やんか

    29: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:20.28 ID:387y8R/Xa
    >>23
    当たり前やろ
    一丁前に奴隷が畑なんて隠しててたらシャレにならんからな

    22: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:13:06.24 ID:VIQUrBYw0
    戦も無いのに取りすぎやよな

    30: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:23.92 ID:cdFp1TgTa
    なお商用作物で儲ける模様

    73: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:19:32.51 ID:LbXw1//g0
    >>30
    松平定信「商用作物は贅沢の元だから禁止!どんな気候の土地でも米作れ米を!」

    79: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:05.49 ID:431Dsf+zx
    >>73
    無能

    34: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:14:55.73 ID:Rbgb0Unfa
    でも江戸時代は平和だったから

    35: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:15:15.45 ID:fcjVla1rM
    隠し畑は作れても水田隠すのは至難やろ
    豆芋粟ヒエ食って米は年貢と現金に代えて終わりや

    42: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:16.80 ID:AjJ1QOuwd
    >>35
    山間の土地だと割と簡単
    だから定期的に検地反対一揆が起きた

    770: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:59:56.53 ID:d02tP900a
    >>42
    今ならストレージの中身一斉検査されるような不快感やろな

    43: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:23.82 ID:+nPkBaZu0
    そんな米集めてどうすんや

    47: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:16:50.71 ID:FK7NdCIl0
    >>43
    米が金みたいなもんやし

    53: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:17:10.80 ID:kwG4KNXEd
    >>43
    上位20%を食わせなきゃいけない

    52: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:17:06.25 ID:u6DDB/ot0
    ちな現代日本も5.5公4.5民やからな

    86: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:26.04 ID:GzPFaHFma
    >>52
    現代でも半分近く持っていかれるん?
    その半分も買取とかじゃないんか?

    160: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:00.59 ID:u6DDB/ot0
    >>86
    税金な
    正確さはともかく試算の一例や
    http://mori.moripower.jp/waiting/1953.html/comment-page-1

    54: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:17:19.30 ID:4VNzeusu0
    でも自分で売って現金にしてから修めろとかじゃなくて幸せやない?

    65: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:18:35.17 ID:KecONx51M
    現代人もあんまかわらんくね

    78: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:02.87 ID:v9o6v3idp
    >>65
    現代日本はざっくり収入の50%が徴収される

    130: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:21.40 ID:ekPwUBkC0
    >>65
    コンビニのオーナーとか現代の小作人でしょ

    142: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:50.14 ID:IkS8oyWeM
    >>130
    賃貸借りてる奴が現代の小作人やで

    74: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:19:54.38 ID:kwG4KNXEd
    でも江戸の農民って一人で3合とか米食ってたんやろ?

    99: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:22.97 ID:V3RBJYaCp
    >>74
    飯を食べても2合半やぞ
    しょせん人間そんなものや

    147: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:27.25 ID:S2AJryaCd
    >>99ふっくらしてて旨いよなぁ

    77: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:01.00 ID:44jbhrXSd
    藩ガチャに失敗してら終わりよ江戸は

    120: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:36.37 ID:OL+hRTR8d
    >>77
    藩ガチャで当たり引いても跡継ぎなくて取り潰しガチャ控えてるで

    82: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:11.95 ID:OL+hRTR8d
    大名「家の格上げたいなあ…せや!石高過大申告したろw」

    大名「増えた分、賦役も増えるけどそこは農民さんよろしくやでw」
    江戸時代の暮らし方 (「もしも?」の図鑑)
    小沢 詠美子
    実業之日本社
    2013-08-01


    85: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:21.23 ID:/VKbMCoB0
    年貢も昔言われた様な厳しいものじゃなかったって話になってなかった?

    90: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:45.60 ID:44jbhrXSd
    >>85
    藩による

    89: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:45.12 ID:zRKsZCyi0
    そら一揆も起きますわ

    105: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:54.40 ID:IkS8oyWeM
    >>89
    一揆って成功しても失敗しても首謀者は殺されるんやろ?すげーわ

    92: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:20:49.16 ID:Fc+PMl7gp
    収穫高ごまかすやろ
    現代だって所得ごまかして所得税払わんし住民税もろくに払ってないワイみたいなのおるやろ

    149: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:34.72 ID:lhcLNx6M0
    >>92
    米はバレたらシャレにならんで
    狭い村社会で村長はお上側やし田んぼ隠すのは厳しい

    175: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:26:02.95 ID:MazvrPvia
    >>149
    そんなわけあるかよ
    村毎隠蔽してたわ

    96: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:13.65 ID:xxlyk1CXp
    単なる農民側の底辺アピールやろこんなん
    人口の8割占めてる上に共同体単位で集団で仕事してて肉体労働で侍よりムキムキな奴らがそんなクソ貧乏な訳ないやん貧乏なフリしてゴネて税減らそうとしただけやろ
    実際食えなくなると一揆起こすって事は一揆してない時は別に平気やから何もせんのやろ

    98: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:17.36 ID:xjHwnKwjd
    吉宗が農民に一揆おこされるほど実は嫌われてたのは笑った

    137: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:33.98 ID:GzPFaHFma
    >>98
    悪党をばっさばっさと切り捨てる吉宗公は創作だったんか…

    102: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:31.38 ID:fCc0yNpOp
    上杉鷹山って藩の財政が立ちいかなくなりそうな状況で年貢米まで削減してどうやって改善したんや

    381: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:38:28.10 ID:EHa0skcB0
    >>102
    下級藩士に半農させて新たに開墾と副業
    当然自らも律していたけどな

    104: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:42.87 ID:UUaUZ/3c0
    北条「2:8やぞ」
    島津「ガチれば1:9もいけるで」
    北条「やるやん」

    154: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:40.76 ID:UVUhYiQfr
    >>104
    う~んこの

    158: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:56.23 ID:UtrZf07ca
    >>104
    島津は逆なんだよなぁ…

    107: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:21:56.12 ID:A60ms0ZQ0
    七人の侍で裏から畑や武器出てくるのすこ

    118: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:28.93 ID:kXA7Dye80
    取られすぎたらやる気なくなるやんけ
    減税したほうが藩全体の収入が増えるという発想はなかったんか?

    146: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:24.62 ID:4fOCEvAI0
    >>118
    農学もクソもない時代に農民のやる気あげたところで誤差みたいなもんやろ

    119: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:22:30.64 ID:EVhK/WMWx
    今の日本も所得税で40%ぐらい取られるし、年金やら固定資産税、消費税、住民税、車税で50%以上は取られてる気がするわ

    127: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:13.80 ID:NOAmd9PKp
    脱税見逃してくれるところもありそう

    150: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:35.33 ID:xxlyk1CXp
    >>127
    戦国時代からずっと田んぼの面積は自己申告やぞ
    秀吉が検知で直接測ったってのもごく一部だけや

    159: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:59.50 ID:NOAmd9PKp
    >>150
    はぇ~

    132: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:23:21.71 ID:kwG4KNXEd
    絶対誰も来ないようなところで隠れてバーベキューしてたやろ
    そこらへんのイノシシとか獲って食ってたやろ

    148: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:34.55 ID:+vNaB9lUa
    せや!4万石やけど10万石で幕府に報告したろ!
    凶作?言い訳は聞かんぞ!
    色んな名目で税金作ったろ!
    キリシタンは殺す
    庄屋から人質取るで!税金収めん家の人質は藁まいて火つけたろ!!


    敏腕すぎるやろ

    207: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:25.56 ID:uXJjaule0
    >>148
    幕府「はい斬首」

    残念でもないし当然

    151: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:24:35.42 ID:x8CUKy4o0
    ワイ、勤務医やけど自分の売り上げの9割を病院にとっていかれるから
    江戸時代の百姓と一緒やな

    174: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:25:59.86 ID:4solJY110
    昭和の歴史家「農民はコメをほとんど口に出来なかった」
    なお大量のコメがどこに消費されたかは言わないもよう

    181: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:26:32.14 ID:kwG4KNXEd
    >>174
    最近は米食いすぎぐらい食ってたって言われてるよね

    200: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:56.65 ID:OBim/dCG0
    >>174
    宮沢賢治「一日に玄米四合食うで~」

    233: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:29.68 ID:LbXw1//g0
    >>200
    現代人から見ると米四合なんて食い過ぎと思うが
    当時の一般的な人々は米六合食ってたからあれは控えめな食事という表現らしいな

    明治の人間はたくあんと味噌汁だけみたいなおかずでひたすら米を食って脚気になってた

    295: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:34:14.93 ID:8DjyQ1BDM
    >>233
    昔は玄米だったから栄養は摂れてたんやないの?
    明治にはもう白米になってたんか?

    340: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:29.06 ID:B5+XqgfWK
    >>295
    玄米で食ってりゃ脚気にはならんから白米やろな

    188: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:26:49.44 ID:jAqq7UV20
    漁師とか野菜農家はどうしてたんやろか

    203: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:13.95 ID:44jbhrXSd
    >>188
    年貢で献上

    191: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:30.58 ID:666fc7nA6
    吉本の芸人「えっ、収穫したギャラの9割を上納するんですか!?」

    192: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:30.81 ID:csK1lxUEp
    農民は白いコメはとても美味いんやろなあ
    って思ってたかも知れんが実際食ったら味しないやん美味しくないって思いそう

    194: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:32.80 ID:kDaS3DYm0
    侍ってどういう大義名分で農民から米分捕っていたんや?

    213: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:50.50 ID:jAqq7UV20
    >>194
    土地を所有してるのは武士って事になってるんやろ

    195: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:37.08 ID:O+w9luLrp
    逆に江戸時代の貧乏武士は見栄で米食うけどおかず用意できんからビタミン欠乏で体壊しとったんやろ?

    212: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:43.82 ID:kwG4KNXEd
    >>195
    ビタミン不足は割と最近まで指摘されなかった模様
    大平洋戦争時なんて脚気で死人出まくりやしな

    238: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:42.89 ID:Is243Euna
    >>212
    栄養学云々言われ始めたのってナイチンゲール以降で初めてやからまあそうやろなあ

    201: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:27:58.05 ID:rX4gOGuna
    人口の9割の農民が作った米の5割を納めても余るだろ

    202: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:28:06.34 ID:xifB4ZXL0
    一番楽な場所はどこや?秋田?

    250: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:31:26.09 ID:I1EapeX/0
    >>202
    秋田は歴代藩主の経済政策の失敗で常に財政難やぞ
    やっぱり幕府直轄の天領がNo.1

    216: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:29:00.07 ID:hcDkA39U0
    一揆なんておきたら藩主の問題なるから年貢そこまでではなかったみたい
    なお薩摩水戸

    226: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:29:52.69 ID:kBuYaPqJa
    信玄は甲斐だけはめっちゃ名君やったんやっけ
    侵略した地域は9.9公0.1民みたいな事してただけで

    273: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:10.14 ID:3G8ly/L30
    >>226
    金が出てる間は良かったけど
    勝頼に変わった途端金山も枯れて終わってしまったね

    227: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:01.07 ID:FNzK3T4S0
    昭和の時代まで山林に年貢逃れの隠し田んぼがあってね
    じいちゃんの名義のまま残ってる
    手続き面倒だから放置してる
    先生に相談しても手続きの金がかかるばかりだから暗に放置が得だと言われたよ

    229: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:09.80 ID:HtG+pU9+0
    江戸時代ってなんでもかんでも証券化してて頭おかしいわ
    町人の住宅街の門番(木戸番)の就任権すら売買してて
    あまつさえ自分は番せずにしたっぱに代行させてたとかいう

    236: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:35.29 ID:fNSLBXZP0
    粟やひえってどんな味するんだろうな

    254: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:31:39.36 ID:kBuYaPqJa
    >>236
    今の食べやすい品種ですら
    白飯に3割以上混ぜるともさもさする

    237: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:30:42.18 ID:431Dsf+zx
    一揆起こしたいンゴ

    261: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:32:07.82 ID:zRKsZCyi0
    歴史に自信ニキ野菜は年貢で持っていかれなかったんか

    290: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:41.08 ID:AjJ1QOuwd
    >>261
    物による
    この辺地域性やね
    年貢が鮭って藩もあったで

    263: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:32:16.25 ID:pkFuV7hqa
    9割は嘘やろ?

    271: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:32:51.23 ID:QNZAnuRAa
    >>263
    ガチやで

    287: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:33:35.84 ID:MHzKUbKv0
    >>271
    クソ無能藩主やとな…

    305: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:34:50.32 ID:hzSeAHQ00
    江戸時代の100年で人口が倍以上に増えたから、
    なんやかんやで安定してたはずやで
    もちろん東北の寒村がやばいことになったりはあったやろけど

    307: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:34:54.69 ID:T5cz9qJV0
    地域によるんだろうけど検地の後に新たに開墾したらその分は全部農民のものになったらしい
    意外と江戸期の農民は豊かだった

    338: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:21.41 ID:AjJ1QOuwd
    >>307
    再検地やるで→石高増加
    割とあった
    家臣の力強いと再検地派蹴落として暗君扱いで隠居等
    きな臭い

    314: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:35:13.01 ID:jSzEPTch0
    何で日本中の百姓で団結して反抗しなかったんや?虐げられて興奮するマゾなんか?

    321: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:35:38.52 ID:nOQ68+vH0
    >>314
    たまに一揆起こして磔にされてた

    332: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:12.66 ID:Htqtl1sA0
    >>314
    そもそも満足に国内の移動すら出来ないから 連携すら無理だぞ

    352: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:08.09 ID:xxlyk1CXp
    >>314
    単に虐げられてるフリしてるだけで戦国時代は村同士で戦争やってたレベルの自治権持って組織化された連中やぞ

    371: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:38:08.95 ID:HtG+pU9+0
    >>352
    惣とかできあがってていきりちらしてたのに
    江戸時代になってすんなり治まってたんかな

    406: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:39:50.85 ID:xxlyk1CXp
    >>371
    江戸入って一揆起きると家取り潰しになるようなったから一揆起こさんように大名側が譲歩した政策取るようなっただけやろ

    343: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:36:52.32 ID:4UpXU568d
    ワイんち400年くらい前から続く農家やけど倉庫の土の中に瓶おいてそこに米隠してたってバッバが言ってたで
    酒禁止になった時もどぶろくとか作ってそこに隠してたんやって

    350: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:00.05 ID:B3KYn0YH0
    さすがに9割取られたらヨーロッパみたいに革命起きてるやろ

    361: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:45.02 ID:MHzKUbKv0
    >>350
    御家取り潰しやろな

    365: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:37:55.53 ID:38uBPSiVa
    多分幕府としてはそこまで重税設定にしとらんよな
    各藩が調子こいて収穫量盛ったり中間搾取が酷いせいで
    幕府が求める量を納めようとすると最終的に死にそうな量になる
    江戸時代の暮らし方 (「もしも?」の図鑑)
    小沢 詠美子
    実業之日本社
    2013-08-01


    405: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:39:47.62 ID:44jbhrXSd
    >>365
    これやな

    220: 風吹けば名無し 2019/07/16(火) 17:29:19.42 ID:Fc+PMl7gp
    ファミコンのいっきやりたくなってきた











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:07 ID:aDJrYxfS0*
    底辺には歴史教育も無意味なのか
    2  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:14 ID:S9wEiG6x0*
    検知役人接待しまくって数字を誤魔化してもらったって話もあるが
    どうせ聞く耳持たねえんだろうな、こいつらは
    3  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:14 ID:3u7.fHrJ0*
    日帝は韓国人を強制労働させ、10割の対価を持ち去りました。
    4  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:18 ID:HrWss8CO0*
    菅政権「国民を生かさず殺さず働かせ収入9割を税金で絞り取ろうぜ」
    5  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:19 ID:F7vfg5C90*
    パヨクの捏造を信じてるアホがこんなに多いんだな
    江戸時代の農民なんて副業で儲けてたし
    お上が文句をいったら他の藩に「転職」するしでやりたい放題だった
    6  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:20 ID:WMDuO91d0*
    ゆーて現代はどんな貧乏でもそれなりに比較的豪華な飯食えるし娯楽もいくらでもある。この時代は重労働→ヘロヘロで帰宅→うっすい汁物と玄米と漬けもの、たまに魚→寝る→重労働の無限ループ
    7  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:22 ID:TLgfxLXi0*
    記録に残ってるけど不作なら直談判する余地もあったし
    農閑期の副業はセーフなのでそこまで凄惨なものでもなかったって話も
    ガチ飢饉の時は…うん頑張れ
    8  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:22 ID:R99VCfXv0*
    半分とられてる言っても金持ちが大量に払っとるだけやろ
    貧乏人は税金に助けられてる側だわ
    9  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:24 ID:oLgsQ3hd0*
    >>3
    それで人口倍増になるとかゴキブリかな?
    10  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:25 ID:B99RKsWM0*
    年貢の中身は地域によって全然違う
    一番一般的だったのは米じゃなくって反物
    11  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:27 ID:oLgsQ3hd0*
    歴史的経緯を見ろよ江戸時代の前の戦国で一揆の被害酷すぎるから農民の力を削ぐためにやったんやぞ
    戦国時代マジで農民糞強いからな

    でも戦国終わって人増えまくったからそれでもやっていけるレベルだったんだけどな
    12  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:28 ID:N58.efsO0*
    当時の会津藩農民、実は新政府軍の進軍に喜んでたらしいで
    ご多分に漏れず締め上げられてたんだろうな
    13  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:29 ID:G7FW00YD0*
    菅が将軍になってからこんな藩ばっか
    14  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:32 ID:VEIflZ7s0*
    緩すぎてもキツすぎても反乱起こされるから
    普通に働けば資産は蓄積出来ないけど
    日々の生活に困るレベルではないほどほどのキツさで統治するのが肝要って家康が言ってた
    15  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:35 ID:4KPea7iM0*
    >>3
    朝鮮米を買い叩いて日本本土で売り捌いて肥え太った三星の事かな?
    16  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:36 ID:ZHFrX.Dh0*
    スレ中でひどい扱いとして挙げられてんのは江戸初期に島原の乱起こした島原藩ね
    こういうのあったからこそ、以降はマシになったんだろうけど
    17  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:36 ID:WMDuO91d0*
    >>7
    ど田舎の真冬になんの副業するんすかねぇ(意味深)
    18  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:36 ID:4KPea7iM0*
    令和の御世に未だにマルクス史観に毒されたマヌケは少なくないのか
    19  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:37 ID:ITjAZAhP0*
    こんなゴミどものドラマを見て感動してるアホ
    20  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:41 ID:eALsS.Ed0*
    >>5
    無能が上にいる藩は悲惨だったのは確か
    東北の飢饉はほぼ人災
    21  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:42 ID:UUov7mDd0*
    平和な時代ほど搾取されていたからな
    戦時中を考えても最下層民はWW2の時とか骨皮だし、戦国時代の農奴も同じようなものだろうな
    22  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:43 ID:FH8OKfT60*
    しかしこの国の米に対する情熱というか執念というか昔から異常だよな
    23  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:46 ID:qwrDyX0c0*
    まあ江戸時代は暗黒時代であってもらわないと困るから
    だいぶ脚色されてるけどな
    今はもう徳川が政権握ることもないから実際はそんな酷い時代でもなかったって
    普通に言われ始めたけど
    24  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:46 ID:lsE7sRuz0*
    それ統一間もないまだガッチリした手形の頃で
    移動が自由になってから他の藩に逃げられるからめちゃくちゃ緩くなったし逆に武士が貧乏過ぎて商人に頭上がらなかったし副業で農民やってたし
    文字が読めないなんてのも大嘘で大学レベルの数学を庶民がテレビゲームみたいな感覚で解いて遊んでたぞ。
    25  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:49 ID:Ck3N43kg0*
    薩摩藩農民「めちゃくちゃ米持っていかれるやん・・・しゃーないサツマイモ食うか、うめえ!」
    なお飢饉でも薩摩藩の人口は殆ど減らなかった模様
    26  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:49 ID:nro67zXd0*
    現代でも派遣法ってのがそれじゃん
    派遣元に3割?残りを国に4割?くらい?
    27  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:51 ID:Q19ZiLUk0*
    そーれ!それそれ!一揆!一揆!ぶち壊し!一揆!
    28  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:51 ID:wVpjEDAw0*
    >>7
    炭焼き
    29  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:52 ID:ZHFrX.Dh0*
    >侍ってどういう大義名分で農民から米分捕っていたんや?
    いざという時に国を守るために戦うんやで
    といっても太平の江戸ではあんま意味がなく、庶民が「こいつらいらなくね?」と思い始めたところに黒船とか来たけど大して役に立たず、「じゃあ幕府とかいらんやん!」ってなっていったわけや
    30  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:52 ID:wVpjEDAw0*
    >>28
    >>17だったわ
    31  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:53 ID:bVn3OecT0*
    なお現代の徳川は立民に担がれてえらい目に遭わされた模様
    32  ナパチャット :2021年05月10日 18:55 ID:.n188cWV0*
    >>1
    しゃーないやんコイツらの祖先は穢多非人やし
    33  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:55 ID:dS0e.yjY0*
    売上や生産量の一割貰える会社なんて、今現在でも殆ど無いよ
    むしろ比率がもっと低くなってる
    34  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:55 ID:4UZrIV8.0*
    対象とする時代が戦国から幕末までで幅広いし
    対象地域も全国だから比較しようがない。
    本当に収奪されてて苦しんでいたなら百姓がお伊勢参りや富士登山できてないし、
    今やってる大河ドラマの渋沢家は藍玉の売買で莫大な利益を出してても百姓。
    よくよく調べると地域ごとの違いがあるから面白い分野でもあるんだが。
    35  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:55 ID:1.ecfjZ70*
    百姓は米だけ作ってたわけじゃないからなー
    それ以外の農作物には一切税金かからなかったわけだし
    36  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:56 ID:OWxX9Nla0*
    ほんま江戸時代はひどいな
    よっしゃ!三兆円使い込んでコンパクト五輪やるで!
    37  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:57 ID:.ZQktFlx0*
    あれ?
    減免処置が色々あるんじゃなかったっけ?
    38  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:58 ID:SuJ2OefV0*
    なお江戸時代半ばごろになると農業技術が発展して米の生産力が増大して農民の生活は豊かに
    いっぽう武士は米本位制だったせいで米のインフレにより困窮し、大名に金を貸して藩政に口出しできるくらいの権力を持つ豪農も増加
    その様子を視察したオランダの商人は「日本は支配階級のはずの武士がセルフ経済制裁で苦労し、
    支配されているはずの農民や町民は比較的豊かで幸せに暮らしている。不思議な国だ」
    と書き残しているほど

    いわゆる横暴な武士に可哀想な農民が苦しめられてるっていう時代劇特有のイメージは間違いなんだよな
    39  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:58 ID:3dj7q3Bp0*
    ネトウヨって何故か江戸幕府の援護してるけどこいつらがマンセーしてる日本帝国って倒幕した明治政府側だろ
    40  不思議な名無しさん :2021年05月10日 18:59 ID:bDN4CB7B0*
    だから学術団体とか無用の長物を解散して
    国会を始め市町村議員の帰化人は全員辞職させ
    議員数を半数にして議員歳費も5割カットしろ
    毎年理屈をつけて税金を上げる事ばかり言うんじゃない
    41  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:02 ID:fNWbpP110*
    まず考え方からして違うんや
    農民の土地で収穫した米を搾取してるんじゃなくて
    領主の土地を農民に貸して住まわせてやるし収穫量もちょっとは分けてやる
    って思考
    米も家も当人らの身分すら全部領主のモンで、あくまで預けて管理させてやってるだけ
    42  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:03 ID:SuJ2OefV0*
    >>37
    その通り
    不作の年は年貢は減らされるし、取り立てた米の一部は保管されて飢饉の時には庶民に配られたりされてる
    年貢がきつすぎる時は農民側から「今年はこんな状況だから減らして」と願い出て大抵はOKが出た
    実際はイメージほど農民が苦しめられたわけじゃない
    不作や飢饉で苦しむこともあったけどそんな時は武士も一緒に苦しんでた
    43  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:05 ID:7mUxy9QK0*
    >>9
    現在は甘やかした結果少子高齢化だから、韓国人は痛めつけてストレスを与えると繁殖する生物であると言える
    44  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:05 ID:VUG8x.SD0*
    >>11
    それだと農民が悪いみたいに聞こえるが虐げるような統治者なら要らなくないか?
    45  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:09 ID:SuJ2OefV0*
    >>23
    時代劇や時代小説の影響もあると思う
    エンタメとしては刺激的でセンセーショナルなほうがウケるから「横暴な武士に可哀想な農民や町民が苦しめられてる」ってイメージが誇張されまくった
    それを真に受けた人がたくさんいると思う
    46  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:11 ID:7Sk9FJGL0*
    >>5
    江戸幕府にまで自己同一化してるネトウヨは初めてお目にかかったわ
    47  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:12 ID:S2lSgP8F0*
    だからGHQに支配されて経済成長したんやでぇ統治者ゴミしか居ないから
    48  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:14 ID:PyFV5U9j0*
    そもそもコメは商品や
    年貢から引かれた残りもなるべくなら売りたいんや
    商売モンにはあんまり手を付けんやろ
    49  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:14 ID:M0UhaGI90*
    真田家「農民が年貢払わねーから妊婦捕まえて水牢に閉じ込めたったwwww」
    50  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:15 ID:lT9sMzJy0*
    >>46
    パヨクというか捏造するなら明治政府とかだよなどう考えても
    51  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:18 ID:niSdgVny0*
    幕府からして、各藩に無駄な出費させるために参勤交代とかアホな制度作るくらいだったからなぁ。

    北のキム一族とか自国民を餓死させるやべーやつだと思ってたけど、君主国家ってのはまあそういうもんだなぁと。
    52  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:18 ID:eQw9iOZ60*
    >>8
    今みたいに所得の再分配を目的にしたシステムじゃないんですがそれは…
    現代みたいに手厚い社会保障制度もないし基本的にはただ奪う為のシステムだぞ
    そもそも累進課税みたいな徴税方式でもないから地主の絶対有利は変わらん
    53  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:22 ID:83uAwoyk0*
    >>52
    8は今の制度について言ってるものと思われる。
    54  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:22 ID:Q19ZiLUk0*
    >>29
    わかりやすい
    55  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:24 ID:SuJ2OefV0*
    >>44
    良い悪いはともかくとして戦国時代の農民はヤクザより凶暴だったから(水争いで隣村を皆殺しにするとか当たり前のレベル)
    大名が締め付けないと治安が維持できないってのはあった
    56  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:24 ID:Flqk.lFM0*
    悪代官って、接待とか受けずに真面目にやってたのを悪く言って交代させるためとかなんとか。
    57  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:26 ID:83uAwoyk0*
    >>51
    参勤交代はアホな制度か?
    そりゃ幕末にはそぐわなかっただろうけど。
    58  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:31 ID:SuJ2OefV0*
    >>51
    一方商人は全くの無税だったもよう
    だから商人が副業で農作物作ってもそこからは年貢は取れないなんてことが起こったりしてた
    農民は年貢を支払うし武士は公共インフラの維持のために労力を出してるのに商人だけ何もない
    そして商人からも税金を取ろうとした田沼意次は大商人の工作により失脚させられた
    59  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:32 ID:TDcNnB.O0*
    >>51
    それによって戦国時代の再来を防ぎ、数百年にわたるパックスエドーナという日本の超安定期を作り維持した徳川家は有能やないか。まあポルトガルや基督教といった当時の欧州覇権勢力の脅威に対して果敢に牽制していた秀吉も超優秀やが。
    江戸時代という超安定期があったからこそ、その後期には蘭学の積極的吸収を進められ、明治維新への大胆なシフトチェンジにも耐え得る底力をつけられていたという僥倖。
    60  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:33 ID:SuJ2OefV0*
    >>56
    そもそも代官って役人の中では下の方だから時代劇の悪代官みたいな不正ができるほどの権力がない
    現代で言えば市役所の係長くらいの立場
    61  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:34 ID:ZHFrX.Dh0*
    >>55
    光秀がヒャッハー新鮮な落ち武者だあってされてるしなあ
    家康の伊賀越えが危なかったのも結局道中の農民がやばかったせい
    62  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:35 ID:SuJ2OefV0*
    >>57
    江戸時代初期には必須の政策だったな
    これが無かったらまた大名の反乱が起きて再び戦国時代に戻ってた
    また参勤交代のおかげで各地の街道が整備されて流通が活発化して商人の隆盛につながったという側面も
    63  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:37 ID:DNWjvpp00*
    何の冗談かと思えば、またパヨの嘘スレか。
    スレ主みたいなあほなことしたら、農民たちが一揆を起こすわ。人数比が農民100に対して、武士は1~3やど。勝てるわけが無いわ。あ、歴史を捏造しか知らん半島人か。
    64  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:38 ID:jAFIKHQr0*
    四公六民くらいだと現代より下手したら税負担安かったりするわな
    所得税最大税率で45%に住民税10%、他にも消費税、固定資産税に自動車税に揮発油税、酒税にタバコ税etc
    しかも現役時代ならほぼ公的サービスの恩恵が無いという
    65  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:39 ID:KHSbEg8f0*
    武士の所得税が65%だったという現実。
    66  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:40 ID:Fgu6oVyF0*
    >>23
    江戸時代の本とか読んだら百姓もサムライも町人もみんなノンビリしたもんや。支配者階級が書いたにすぎないデタラメとおパヨさん辺りは言いだしそうだが百姓からサムライになったのもようけおるしね。幕府方で近藤勇、薩長側で伊藤博文とか「お侍さま」が憧れの職業だったのも間違いなかろう。
    勿論クソな藩主もおったやろうが、まあ極論くらいがネットは盛り上がるからね。
    67  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:40 ID:KWouxxJi0*
    南部藩だっけ一揆が一番ひどかったの。農民が逃散して一揆が一番少ない仙台藩に逃げたんだっけ。江戸時代は地域差がすさまじそうだね。
    68  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:41 ID:gZ8myFeo0*
    政治と経済は善人でもスキルがなきゃうまくいかんのや
    逆に言えば性格に問題あってもスキルがあればきちんと運用できる
    吉宗公と定信ちゃんは経済スキルがなかった
    69  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:41 ID:DNWjvpp00*
    農民はコメを食って生きてたんや。粟やヒエばっかりで食料持つわけが無いやろが、そんなもん生産できんのやで。一番収穫効率が良いのはコメ。粟やヒエって、どこで作ってんのよ??、ろくに生産も収穫もできんのよ。日教組があほな教育したから、この程度の算数すら分からん人間いるんだな。
    70  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:41 ID:SuJ2OefV0*
    >>61
    合戦があったらお弁当片手に見物に行って敗軍を襲って追い剥ぎするとかやってたそうだしね
    71  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:42 ID:eQw9iOZ60*
    >>51
    御三家や親藩含む大名階級の反発買って倒幕の遠因になったのは否定せんけど
    反乱の可能性のある支配層(地方貴族)に蓄財させないって意味ではいうほどアホな政策でもなくね?消費させた方が庶民に金が回ってくるし
    あと北朝鮮の場合重税で国民を餓死させてる訳じゃなく単に気候や土地が農業に向いてないってのもある
    72  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:42 ID:1NM6sIGj0*
    まあ、江戸っ子が昼まで働くだけで生活できてた原動力は農村からの年貢だろうな
    73  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:43 ID:IVXjkDSe0*
    世界一歴史の長い日本
    農民の血と肉で作られた歴史
    74  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:44 ID:1NM6sIGj0*
    >>4
    配給制のソ連じゃあるまいし、9割も取られたら死ぬわ

    それより生かさず殺さずなのが相続税よ
    凡人が代重ねて成り上がるのをブロックしようとしてるとしか思えん
    75  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:44 ID:O5xcC2Od0*
    多分隠れて食ってただろうけど記録には全く残ってないんだろうなぁ
    76  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:45 ID:aRu54LDO0*
    >>39
    ただの歴史考察に何を言うとるんやお前…
    77  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:45 ID:ZHFrX.Dh0*
    >>63
    だから実際起きたっしょ? 島原の乱
    農民怒らせたら藩の武士だけじゃ勝てないって浮彫になったやつ
    78  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:45 ID:FNGUs8CD0*
    今の日本よりはまし
    79  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:47 ID:SuJ2OefV0*
    >>69
    ヒエや粟も食ってたってのも間違いってわけではない
    ただそれは米が経済作物だったから儲けのために税金のかからないそれらを片手間で作って食って米の消費を節約してたってだけで
    米も食えないほど貧しいから仕方なくそれらを食ってたというのとは違うけど
    80  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:47 ID:SZbejZxJ0*
    >>5
    そのうち卑弥呼とかにも大和魂感じ始めそう
    81  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:50 ID:SuJ2OefV0*
    >>72
    江戸時代中期になると農業技術の発達により一般武士より豊かな農民も多かったもよう
    82  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:51 ID:Fgu6oVyF0*
    >>78
    敗戦でサムライ全滅ジャパン
    酷いもんやね
    83  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:51 ID:SuJ2OefV0*
    >>77
    それは戦国の気風が強い初期くらいでしょ
    中期以降は一般武士より農民のほうが豊かになっていったくらいだから一揆なんて起こす意味がない
    84  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:52 ID:Y9zgkZcA0*
    >>74
    元々そういうもんだぞ
    富が一極集中して凡人が上級に名を連ねないようにするための税金
    85  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:53 ID:eQw9iOZ60*
    >>5
    中には儲かってる場所もあったただろうけど副業やらないと生活ギリギリって場所の方が多いだろ
    そもそも流通が自由じゃなかった時代だからいいもの作れば売れるとかそういう簡単な話じゃないし
    逃散した農民が都市部に集まること、そういう農民のせいで犯罪が多発して幕府の悩みのタネだったことを考えると地方民が豊かだったとはとてもじゃないが考えにくい
    現代の過疎県だってまず第一に仕事がないから地方から東京や大阪に出てくる訳で
    86  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:54 ID:Fgu6oVyF0*
    >>80
    ネトウヨのワイは神功皇后派
    87  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:55 ID:ffb0wSbX0*
    >>18
    愛国心が麻疹ならマルカスは成人病だからな
    88  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:57 ID:Y5j5eOVr0*
    独占業務があるエッタさんのほうが断然豊かじゃないの?本当に差別されていたのだろうか?農民も地獄だし、武士も参勤交代と平和な時代が続きすぎて極貧だろ。
    89  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:57 ID:U4h5rcBI0*
    やっぱ、山奥に集落ができるのは必然だったんだろうな
    とにかく遠くへ逃げたいもん
    90  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:57 ID:Ck3N43kg0*
    >>33
    流石にその発言はアホだとしか
    それは経費を会社が出してるからだろ
    農民は経費も自腹や
    91  不思議な名無しさん :2021年05月10日 19:57 ID:pvJabzzE0*
    一揆起こせば、農民の代表一人を犠牲にするだけで大名家は取り潰しになるから、
    馬鹿げた苛政は単に藩主の首を締めるだけなんだよなあ
    92  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:02 ID:SuJ2OefV0*
    >>88
    一番豊かなのは商人や職人だと思う
    税金はないのに色々優遇されてたし
    まあ下っ端は大変だったみたいだけど
    93  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:03 ID:KxiCw.Xg0*
    何このデマだらけのチ。ン臭えスレは・・・
    94  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:05 ID:ps2DsVHV0*
    久々に玄米炊いたら1時間半かかった。
    炊く前も1時間浸さすから食べるのに3時間弱
    江戸時代は精米機ないから白米にすんの大変だし
    芋やら魚焼いて食ってたほうがラクだわ
    95  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:16 ID:zrIWwTX.0*
    なんでも原因を政治のせいにしすぎじゃないのか。
    江戸時代の貧しさなんて前近代・科学が発展してないんだからそれを考慮しないと。
    東北も今でこそ米どころだが、品種改良が進んだおかげ。
    96  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:20 ID:n8Sg6syw0*
    バレない場所に作った田畑で多少の隠した収穫はあったと思うで
    脱税なんて今でも珍しくもないし、ガチで締め付け過ぎて農民に減られたら本末転倒だし見逃してた分とかもあったと思うわ
    もちろんガチでヤバい状態の藩とかは滅茶苦茶な取り立てもやっただろうけどな
    97  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:23 ID:eQw9iOZ60*
    >>69
    化学肥料や農薬のない時代だと収穫が安定しない米だけでなく病害虫に強くてタンパク質やミネラルの豊富なアワやヒエは絶対必要だったから両方を栽培してたってだけやろ
    五穀って言葉もあって新嘗祭で天皇自ら収穫するくらい古くから日本に浸透してるのにアワやヒエがろくに生産収穫できんとかそっちの方が極論すぎるわ
    そもそも栽培難易度だけでいえばアワヒエ>キビ>イネやし
    98  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:24 ID:kG6GrmyJ0*
    江戸時代は幕府が藩に力持たせないように経済状況悪化させるようなことしてたからな
    上杉鷹山みたいな賢い人じゃないと圧政になる
    99  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:36 ID:Q19ZiLUk0*
    >>74
    配給は行き渡りましたか…?
    100  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:37 ID:x8foUBoh0*
    >>17
    杜氏とか知らんの?
    101  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:39 ID:.PCdYdth0*
    米は時間が経てば腐るわけだから基本的には生産量=消費量
    人口の1割にも満たない武士だけで全部食べれるわけはなく
    年貢として納めた米の大部分も結局は農民の口に入る
    102  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:44 ID:x8foUBoh0*
    米なんて商用作物で江戸以前で常に食えてたのなんて徴税者の頭と金持ちくらいなんだよなあ。主な消費者は非農業系の人達でそれをより大きな範囲で多人数を一ヶ所に集めたのが江戸時代の城下町の町人なんだよね。だから江戸時代にも農民は米を売って現金収入にしてた。
    103  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:44 ID:89XIbpkh0*
    薩摩農民わいw天領に農地買って引っ越す模様w
    104  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:45 ID:AEluSbd20*
    >>101
    まずい古米でな
    105  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:47 ID:eA2akMNm0*
    >>1
    このサイトの「方針」なんだろう。

    民団系サイトだからなぁ
    106  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:48 ID:kG6GrmyJ0*
    現代日本の税金のほとんどは医療福祉だからそこ削らんとどうにもならんでしょ
    107  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:49 ID:sZ3jHZcw0*
    大奥の浪費に回された模様。豊臣の天下の方が良かった。
    108  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:50 ID:eA2akMNm0*
    >>2
    「捏造記事」ばかり載せるんじゃ……

    朝日新聞社と変わらないじゃないですか。

    サイトの評判悪くなるだけです。
    109  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:53 ID:eA2akMNm0*
    >>4
    結局……言いたい事は「ソレ」だったんだね


    政治団体サイト化している
    110  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:57 ID:YY5ioknB0*
    スレでもコメでも言われてるが真っ赤な大嘘と言うか
    一部であった事を普遍的であるかの様に過大に言ってるだけ
    あと4公6民だけど裏作も課税と8公2民ただし裏作は無税のケースを混ぜて
    8公2民も取ったり裏作も税としてぶんどってたんだぜ!みたいな誤解させる表現で
    農民はみんな貧困に喘いでいたと思わせる奴
    111  不思議な名無しさん :2021年05月10日 20:57 ID:HXgah59d0*
    >>25
    薩摩「琉球とかいう島国で砂糖がめっちゃ取れるみたいやな。そや安く買い叩いて高額転売したろ。」
    112  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:00 ID:v2dPHsXP0*
    いや、江戸の中盤から、税制変わってるから。
    もう後半なんか、一定額、納めたら、残りは売ってええでってなって、農家や町民は大儲けした。
    これは江戸時代中盤からの、農学の発展とも大きくかかわっているんだけど、そうでなかったら、100万都市の江戸は支えきれないから。

    武士が借金してたくらい。で、農民も武家の養子になって、たくさん侍になったよwww

    社会体制が、かなり、フレキシブルだったのよ。

    カムイ伝は、学生運動をモデルにしたマンガな。
    あれを信じ込んで、日本の歴史教育がゆがんだ。

    一機はあったけど、99%は今の春闘みたいな団体交渉だったんだぞ。
    113  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:02 ID:HXgah59d0*
    >>94
    白米でもちゃんとやろうとすると冷蔵庫で2時間浸水やで
    114  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:07 ID:Ck3N43kg0*
    >>61
    そもそも戦国時代の兵士の大半は農民だし
    115  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:15 ID:rh0pQ1JX0*
    令和の時代に昭和の日教組教育で培った知識を披露してくれるとは奇特な方々もいるものだ
    116  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:18 ID:291uVwr80*
    江戸や大坂で白米を食べていたのは火の使用を最小限にする目的もあったんだよなー
    圧力鍋を使わずに玄米を炊くと今でも時間とエネルギーが凄く要る
    農村でも実際には玄米ではなく火の通りやすい分搗き米が殆どだった模様
    117  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:25 ID:2uo4vxsc0*
    >>83
    中納言さんひもじわいや~
    の一揆とかあったでしょ。
    金沢のほうで
    118  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:36 ID:Fgu6oVyF0*
    >>115
    まあカムイ伝で歴史を語っちゃうレベルですから
    日置藩の秘密だっけw
    119  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:36 ID:ZsRLc6mP0*
    >>151
    この勤務医は自分でレントゲンを撮影して自分で採血して検査機器動かして、自分で点滴してんのかな?
    120  不思議な名無しさん :2021年05月10日 21:59 ID:Etil9Fb60*
    岸和田藩は9公1民。だから農民は綿花育てそれを売って大坂で米買ってきて納めた。
    能登あたりも9公1民。農民は収穫物全部年貢に納め生活費は船員になって稼いだ。
    そういうカラクリがある。あまり悪政敷くと、一揆起こされて改易になる。
    121  不思議な名無しさん :2021年05月10日 22:02 ID:PHA7QsX30*
    領民思いの北条が今では人気ないのは
    後の時代の為政者にとって都合悪い悪いからネガキャンされたんだろうな
    おい薩長てめえらだよ
    122  不思議な名無しさん :2021年05月10日 22:22 ID:yFXUyZ4Y0*
    >>17
    ど田舎の真冬は出稼ぎだよ。杜氏集団とか知らんの?
    信濃者は江戸で米つきとか薪割りしているのが川柳でのお約束
    123  不思議な名無しさん :2021年05月10日 22:30 ID:99lfWWIh0*
    ここまで酷くはないけど今も似たようなものじゃないの
    一部の上級国民のために色んな税をせっせと納税してる
    こいつらに甘い汁を吸わせる為に親から子へ子から孫へと代々奴隷として仕えていくいく
    一発当てて金持ちの仲間入りしてもこの奴隷制度からは逃れられない

    124  不思議な名無しさん :2021年05月10日 22:56 ID:RsHJzKHF0*
    白米ばっか食って脚気で死にまくってた上流階級
    125  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:04 ID:y.PMAUgw0*
    >>47
    明治大正と経済成長できたから列強の末席にはいれたんだよ
    126  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:06 ID:y.PMAUgw0*
    >>73
    血と肉でつくられてない国なんてあるの?
    127  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:06 ID:IxSlQlpi0*
    神格化される侍武士道www
    今の上級国民よりひでぇのにな
    侍ジャパンとかホントキモいわ
    百姓ジャパンに変えるべき
    128  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:11 ID:y.PMAUgw0*
    >>78
    どのあたりが?
    国会前で政権批判していい現代と
    江戸城前で幕府批判したら一族郎党しんだほうがましなめにあう江戸時代どっちがいいの
    129  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:20 ID:eALsS.Ed0*
    >>24
    儒学の影響で金儲けが悪という風潮すらあったからな
    その分商人が好き勝手出来る様になって商業文化が花開き維新後の経済を担う事になったけど

    ちょうど西洋でキリスト教の影響で貴族が金儲けを忌避した結果ブルジョワ層が台頭した事と似てる
    この構造が西洋と日本だけ近代化に成功した要因の一つだと思う
    130  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:23 ID:2xNSgRA20*
    昔の上級って武力持ってたから下手に逆らえなかったし同情はする。

    今はどうだ?本当に武力は持てないか?
    余りにも縛り上げたら革命は起こるんだが、寧ろ農民が平和に暮らす為のチャンスでもある。嫌でも近々コロナによって引き起こされるだろうよ。上級は調子に乗り過ぎた
    131  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:26 ID:87GStd.q0*
    幕府の検地は江戸時代初期に一回あったきりで、その数字で以後税率決めていたから
    建前は五公五民でも実効税率は1~3割程度、しかも年貢でとれるのは基本的に米だけ
    野菜や煙草などは非課税だから代官は名主などのご機嫌を取って米を作ってもらう様にしていた
    そんな地域が大多数
    132  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:30 ID:yO0klW0.0*
    >>2
    そもそも幕府の統制が厳しいから一揆起こされただけでもお家取り潰しになるリスクがある
    そんなアホなことする藩はおらんわな
    133  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:38 ID:uIWyiBOt0*
    >>85
    流通が無かった訳じゃないがね
    北前船は信長より前から銚子経由の米の流通ルートは江戸時代のかなり早い段階で確立されてる
    134  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:45 ID:.4UqoEPS0*
    その日食うに精一杯で物事を考える余裕なんて無い
    溜まる鬱憤はより下に賎民を置いて発散させる
    革命の起きようも無いわなこんなの
    精神支配エグ過ぎ
    135  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:52 ID:ZHFrX.Dh0*
    >>132
    一揆起こされること自体が管理能力無いって証明だからね
    難癖付けて大名の力削減したい幕府にとっては格好のエサ
    136  不思議な名無しさん :2021年05月10日 23:58 ID:Fgu6oVyF0*
    >>134
    もうちょっとそのパヨク史観は古すぎるよ
    非人頭の弾左衛門なんてちょんまげ結って帯刀までしてるくらいだよ
    137  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:05 ID:mGu5Myo.0*
    >>130
    神道、天皇、皇室がある限り日本で革命は起きないよ(明治維新はあくまで政権交代)
    まあ革命好きのアカ連中に取って目の上のたん瘤だろうがね
    138  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:10 ID:mGu5Myo.0*
    >>11
    加えて一向宗の連中とかカルトの走りだよな
    僧兵とか釈迦もあの世で泣いとるわw
    139  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:17 ID:p.SOEV7.0*
    ちょっとは地元の歴史ぐらい調べたらどうだ
    140  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:22 ID:mGu5Myo.0*
    >>55
    もともと日本人は戦闘民族だからな
    ベジータ一族=武士階級って感じでなんとか収めてたがフリーザ=アメリカにやられて今アメポチって感じか
    中共はコロナのように変異を繰り返す魔人ブウ、優しいブウが台湾か
    頭打っておかしくなったサイヤ人=日本人=カカロットの登場を待つかw
    141  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:26 ID:4UWAg3.s0*
    貧農史観は嘘だと思う
    もし本当に八割も持っていかれて餓死するならば何より幼児が育たない
    さらに言うと江戸時代の日本に3000万人もの人口がいたと言うのは、当時の世界人口を考えると巨大国力あってのこと
    つまり、江戸時代の日本は相対的には豊かだった
    ちなみに、戦後の食糧難も、同時に空前絶後のベビーブームがきてるから誇張が入っていると俺は思っている
    致命的な食糧難なら、体制維持自体が不可能で、元禄文化も何も開花はしないだろう
    かなり緩い時代だったが、マウントを取るために苦しい苦しいといってるだけだと思う
    今の北朝鮮と同じで食糧難が語られつつもそれは嘘でしかない側面もあるのではなかろうか
    142  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:29 ID:xGL07vbD0*
    安倍政権になってからの日本

    ・国民の総課税率が戦後最大
    ・若年層の貧困化が戦後最大
    ・所得格差が戦後最大
    ・資産1億円超えの世帯が戦後最大

    江戸時代に負けず劣らず、格差重税社会になってきてるで
    143  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:30 ID:xGL07vbD0*
    >>141
    現に江戸時代は幼児が育ってなかったぞ
    江戸時代の平均年齢が低いのは、ほぼ幼少期に死亡するからやぞ
    144  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:32 ID:xGL07vbD0*
    >>141
    今が飽食なだけで、人間1日1食でも生きれるんだよ
    江戸時代に成人病なんてなかったからな
    145  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:34 ID:mGu5Myo.0*
    >>141
    北朝鮮は日本にたかってくるよね
    北朝鮮は日本の女の子拉致するよね
    いちいち朝鮮を出すのが実にうざいんだが
    146  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:47 ID:O3kY2SeG0*
    江戸の飢饉前の話、文敵の整合性ないんで
    真面目に調べるほど、ようわからんそうだぞ
    147  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:50 ID:DlukSsV50*
    原発、建設、SI事業
    これらも似たようなもん
    何重にも上前跳ねられて、しょーもない金額しか手元には残らず
    エンドは大金払ってんのにね



    148  不思議な名無しさん :2021年05月11日 00:55 ID:mGu5Myo.0*
    >>147
    もうスレタイと関係ないやん
    落ち着けよ日本嫌いのアカさんw
    149  不思議な名無しさん :2021年05月11日 01:52 ID:p6Kz8Scz0*
    ひゑ~好き
    150  不思議な名無しさん :2021年05月11日 02:51 ID:xVkvVtni0*
    奄美農民「ウチらは10公0民や」
    151  不思議な名無しさん :2021年05月11日 04:35 ID:9KYusWp00*
    >>90
    経費は村持ちですよ。
    152  不思議な名無しさん :2021年05月11日 04:36 ID:hJppNxKB0*

     いつもの論破 「武士だけで食べ切れないw」
    153  不思議な名無しさん :2021年05月11日 04:37 ID:9KYusWp00*
    >>39
    病気ですね。お大事に。
    154  不思議な名無しさん :2021年05月11日 04:46 ID:9KYusWp00*
    >>83
    一揆は起きていたのよ。結構。
    ただ、起こす方もルール決めてたから、大事にならずに話し合って終わらせてた。
    藩もとり潰しになっちゃうし、領民も領主が変わると色々面倒くさいし貸した金も返ってこなくなる。

    155  不思議な名無しさん :2021年05月11日 04:56 ID:9KYusWp00*
    >>124
    脚気で死んでたのは庶民だけどな。
    156  不思議な名無しさん :2021年05月11日 05:00 ID:9XLbaAIQ0*
    天領で三公七民だからな
    もちろん飢饉や不作の年では別の話だが
    他の作物育てて米買って食うくらいは出来た

    ほぼ毎年のように新米食えたのは農民だけ
    武士は古々米がデフォルト
    157  不思議な名無しさん :2021年05月11日 05:18 ID:9KYusWp00*
    >>142
    脳みそに蛆がわいているようです。グール化しています。
    158  不思議な名無しさん :2021年05月11日 05:23 ID:4z1JQNbH0*
    検地中、いかに役人を接待し飲食をさせて、へべれけになるまで酒に酔わせて仕事をさせないかが庄屋の役目であり腕の見せ所だったw
    159  不思議な名無しさん :2021年05月11日 06:39 ID:GkQweiTM0*
    山のむこっかわに隠し田んぼ作ったろ(´^ω^`)
    160  不思議な名無しさん :2021年05月11日 06:51 ID:ykHOag2p0*
    まだ貧農史観に騙されてる奴おるのかW
    江戸時代は基本的に検地が行われなかった=農民が強くて増税不能 やぞ
    161  不思議な名無しさん :2021年05月11日 08:10 ID:IOavAkFF0*
    本当の現実を知りたいよな。本当に無茶苦茶な税だったらそもそも農民が生きていけないしな。過剰演出は漫画だけでいいわ
    162  不思議な名無しさん :2021年05月11日 08:26 ID:bhTZVJx90*
    >>133
    物流の絶対量が違うし。それこそ重量でいったら1000倍どころか、10万倍くらいは違う
    大坂民だけど中之島とか道頓堀の辺り歩くと、今の大阪平野の隅々まで市街地の様子と比べると当時の市街は本当に狭い
    地方の城下町は当時と広さほとんど変わらないところもあるけど、大都市は本当に広くなってる
    163  不思議な名無しさん :2021年05月11日 08:30 ID:bhTZVJx90*
    >>12
    長洲に恨みのある武士はさらに北の土地に移封されて出ていったからな
    会津民が長洲嫌いになったのは、観光史学による洗脳の結果らしい
    164  不思議な名無しさん :2021年05月11日 08:33 ID:bhTZVJx90*
    >>111
    下請けが孫請を痛めつけるってどこのTOYOTAかな
    165  不思議な名無しさん :2021年05月11日 09:18 ID:p3d15L4J0*
    日本史上最悪の為政者である徳川家康の座右の銘
    <農民は生かさず殺さず>
    死なない程度に搾り取れ
    166  不思議な名無しさん :2021年05月11日 09:40 ID:UsfJym1G0*
    松倉氏は反乱の咎により幕府に処罰されたが、武士なのに唯一切腹が許されず斬首された。悪政は後世に残るね。
    167  不思議な名無しさん :2021年05月11日 09:48 ID:59GPFX0K0*
    >>60
    代官ほど空想と現実の差が激しいもんないようやね
    代官は御上の命令で農民が困ってたら私財費やしてでも守らなきゃならんが農民側は代官助ける義務ないうえに御上に陳情というタレコミもできるから実質的に立場逆転って例がたくさんあるっていう
    んで役人としての立場もそんなないので山吹色のお菓子どころか出世するまで役得なくて貧乏一直線
    草も生えんわ
    168  不思議な名無しさん :2021年05月11日 09:55 ID:Rqda7Lbw0*
    俺の地元も昔一揆があったって聞いたことあるな
    確か藩主が今は要求に応えられん我慢してくれって説明したら納得して終わったらしいけど
    169  不思議な名無しさん :2021年05月11日 10:29 ID:EhvQ96sw0*
    >>34
    百姓にもいろいろあるしな。
    水呑百姓とか土地を持たない次男三男なんて悲惨なもんよ。江戸時代は子沢山なのに人口が増えてないしな。
    170  不思議な名無しさん :2021年05月11日 10:30 ID:EhvQ96sw0*
    >>39
    すべてを左右の対立構造に落とそうとしてる時点でやばいことに気づけ
    171  不思議な名無しさん :2021年05月11日 12:11 ID:EhvQ96sw0*
    >>51
    参勤交代の出費により街道が潤ってるんだからいいんじゃねーの
    172  不思議な名無しさん :2021年05月11日 12:13 ID:EhvQ96sw0*
    >>64
    現役退いたあととか病気になった時とか(^.^)んさい順風満帆じゃない時に公的サービスがあるのがでかいんじゃん
    同じ半分取られるのでも社会保障が全然違うわ
    173  不思議な名無しさん :2021年05月11日 12:18 ID:EhvQ96sw0*
    >>69
    揺り戻し激しすぎ
    農民は米食えなかったを否定するのはともかく、アワヒエなんて食ってなかったってのは行きすぎだろ
    特に東北とかだと寒冷地にも強い米が出るまでは普通にアワやヒエも栽培して食べてたらしいぞ
    174  不思議な名無しさん :2021年05月11日 12:19 ID:EhvQ96sw0*
    >>88
    豊かさと差別は必ずしも関係ないぞ
    インドのカーストもそうだしユダヤ人もそうだ
    175  不思議な名無しさん :2021年05月11日 12:25 ID:4ar9n8WJ0*
    ひゑ~ にウケてしまったw
    176  不思議な名無しさん :2021年05月11日 12:29 ID:EhvQ96sw0*
    そもそも農民を一括りにするのもどうなんよって話。
    ある程度余裕のある本百姓と水呑百姓を一緒にしていいのかっつー話もあるし、江戸時代中期からはこの分類も地主と小作人にかわっていくらしいし。しかも地域によっても事情は異なるだろうし。
    一概に農民は大変だったとも言えないけど、かと言ってみんな暮らしに困って無かったとも言えない。
    現代の給与労働者にもいろいろあるのと同じだな。
    177  不思議な名無しさん :2021年05月11日 13:43 ID:aB7HewdJ0*
    何より昔の最大の問題は天候と病気やろ。農薬も無い時代だから農地だけあっても生産量安定しなくて飢饉が割と起きやすい。
    178  不思議な名無しさん :2021年05月11日 14:03 ID:S207D.Y50*
    幕府側は参勤交代しなくていいし、藩主は江戸で滞在費落とすし、天領の方が年貢安くできるよね
    179  不思議な名無しさん :2021年05月11日 14:09 ID:7jI6.Cl50*
    >>32
    江戸時代は被差別部落民は納税しなくていい時代。
    奴隷じゃなくて透明人間に近い存在。無視されていた。
    幕末ぐらいに初めて納税できたと喜んだ人もいたぐらい。
    180  不思議な名無しさん :2021年05月11日 19:07 ID:BkK7iRrL0*
    >>163
    明治以降も長州閥が東北冷遇続けてたからじゃね
    226事件の遠因にもなった
    181  不思議な名無しさん :2021年05月11日 19:49 ID:AXU4N6k.0*
    人口倍になったっていうけど農民は二割減だぞ。
    ヒニンは倍になった。

    あいつら差別されてたけど職はあったし良い暮らししてたんだぞ。
    182  不思議な名無しさん :2021年05月11日 19:54 ID:jWxueK6t0*
    農民個人の力だけで農業してるわけじゃないだろ
    農具作る鍛冶屋やら、肥料作りのやつ、あるいは物流を担う商人やら、
    そいつらが食う分の飯も作って、徴収されないと計算が合わねえよ
    183  不思議な名無しさん :2021年05月11日 22:41 ID:mzVPgwWl0*
    >>78
    これ言う奴ほどその時代もし飛ばされたら発狂してそう。何となくだが
    184  不思議な名無しさん :2021年05月14日 18:43 ID:e3hedLKm0*
    それじゃ税として取り上げられた米は誰が食べるの?
    武士階級だけで食べ切れるか。
    185  不思議な名無しさん :2021年05月17日 10:21 ID:Oo1QHPJF0*
    >ワイ、勤務医やけど自分の売り上げの9割を病院にとっていかれるから
    江戸時代の百姓と一緒やな

    こんなアホが医者やってんのか
    186  不思議な名無しさん :2021年05月18日 16:25 ID:cYGcRmFr0*
    今の日本と一緒だなあ。
    体制側が自分自身の見栄の維持の為に国民を道具扱いし始めたら終わり。

     
     
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