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    86

    【悲報】日本のIT業界、狂ってるwwwwww



    job_it_dokata


    1: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:50:07.34 ID:YWdJvf4hM
    大手社員エクセル設計書添えて子会社ポイー→年収1000万
    子会社社員はい委託→年収550万
    委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万

    おかしくない?

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620651007/





    2: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:50:44.39 ID:szWpERP10
    だったら大手社員になればええやん

    6: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:51:15.40 ID:YWdJvf4hM
    >>2
    頭悪そう

    28: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:54:32.07 ID:lQB7TzBA0
    >>6
    いやおまえが頭悪いから下請けなんだろうが

    3: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:51:02.59 ID:YWdJvf4hM
    何で実際にコード書く人が給料低いの?
    上の人は指図してるだけだよね?

    101: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:59:44.11 ID:WNWQ7sua0
    >>3
    時間があるとヤニ部屋や会議室で駄弁ってる

    4: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:51:03.79 ID:N2oh+y8e0
    進撃の巨人の成績いいやつが憲兵団に入るみたいなもんか

    8: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:51:28.12 ID:danyx90L0
    コードしか書けないならガタガタ言うな
    さっさと上流工程行けよ
    2030年:すべてが「加速」する世界に備えよ
    スティーブン・コトラー
    NewsPicksパブリッシング
    2020-12-24


    13: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:52:09.33 ID:YWdJvf4hM
    そもそも大手入ってる優秀層?にエクセル触らせるのおかしくない?
    優秀なら全部やれよ

    81: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:58:30.58 ID:CbTTTbPRa
    >>13
    それ言い出したら社員いらんな

    17: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:52:38.46 ID:RuZpPc/y0
    コーディングなんて猿でもできるから

    122: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:00.19 ID:WNWQ7sua0
    >>17
    だから不具合出まくるんだよなあ
    みずほみたいに

    21: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:53:18.30 ID:YWdJvf4hM
    研究でこんなことしてました
    在学中にコード何行も書きました
    結果エクセル職人に

    おかしくない?
    何のために採ってるの?

    24: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:53:54.58 ID:jAdqZ6rf0
    嫌なら上流こいよ

    29: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:54:33.33 ID:YWdJvf4hM
    優秀層が医者になるのは分かるよ人の役に立ってるしね
    でも大手ってなんなの?優秀層囲ってやらせることがそれ?

    53: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:56:20.93 ID:3o3i2AH70
    >>29
    優秀層が医者になるのは給与やで?
    大手もそうや待遇がええねんから

    40: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:55:29.87 ID:YWdJvf4hM
    手を動かしてるところにもお金回すべきだよね?
    コード書く人いなくなったらどうするの?

    46: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:56:10.84 ID:ghi+g8kDM
    >>40
    代わりはいくらでもおるんやで

    60: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:57:04.70 ID:ppc5ydzK0
    >>40
    無限に代わりを作るために義務教育でプログラミング始めたんだよ

    63: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:57:16.99 ID:M4s3rJqIM
    エクセルドカタが年収高いのはどうかと思うわ
    優秀なプログラマー海外に引き抜かれてまうで

    73: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:57:54.00 ID:WRswA4Yh0
    >>63
    優秀なプログラマーなんておらんから安心してええで

    68: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:57:29.07 ID:CbTTTbPRa
    大手社員やけどプログラム書けるやつぐらいおるぞ
    まあワイは書けんしそもそもアプリケーションあんま触らんけど

    77: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:58:06.73 ID:obl9AoiO0
    まあ日本の土方もアメリカ行けば給料は上がるで
    これは間違いない
    その代り物価は高いし簡単にレイオフされるし
    管理職には絶対になれないから計画的に資産運用して老後に備えないと詰むけどな
    歳食ってから日本に戻っても生活基盤無いから悲惨

    163: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:03:14.42 ID:wKiQUsLM0
    >>77
    これやな
    北米や欧州のが出世だいじや

    82: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:58:33.44 ID:ppc5ydzK0
    上流なんて設計専門でそもそもプログラミングできませんなんてのも居るぞ
    適材適所よ

    99: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:59:38.81 ID:WhlBGYos0
    >>82
    設計してたら全然ええけどな
    それすらしてないのもおるし

    83: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 21:58:37.87 ID:WhlBGYos0
    ただのITドカタの年収が安いのは仕方ないけど、若い頃からプログラミングしてるような優秀な奴でもそれを発揮するところがないのは事実だよな

    127: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:10.33 ID:obl9AoiO0
    >>83
    そんな優秀な奴が土方になるわけないやん
    今はリクルートされるチャンスがいくらでもあるし
    優秀な奴が集まるコミュニティにいたら嫌でもリクルートされる

    154: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:02:49.33 ID:WhlBGYos0
    >>127
    だからそういう優秀なやつらはプログラミングしなくなるって話だよ

    118: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:00:48.58 ID:YWdJvf4hM
    勉強したから良い給料ってのは別におかしくない
    言いたいのはやったことに対してちゃんと評価がされてないってこと

    123: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:06.51 ID:ehWhhmoV0
    当たり前やんコード書くのと仕事貰ってくるのどっちが大変やと思ってんだ

    126: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:09.59 ID:93nFGbE0d
    上流の方が責任が重いからな
    プログラマーがいくらやらかしても、顧客に謝るのは上流

    128: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:12.91 ID:0PmUYq5Sd
    富士通はブラックのイメージしかない

    288: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:09:41.59 ID:WNWQ7sua0
    >>128
    もはや手配師集団でしかない。


    131: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:30.41 ID:MW03lsG8d
    そのエクセルはプログラマには書けないし、エクセル書いてる側はプログラム書かせたら書いちゃうんだよなぁ

    能力低い人ほど逆だと思ってる

    136: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:42.42 ID:YWdJvf4hM
    掃除の人やゴミ収集の人居なくなったら絶対みんな困るよね
    何で底辺職になってるの?

    141: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:01:53.41 ID:bqu/N59g0
    製造業に言い換えたら工場のやつが設計より給料高いか?って話やんな

    182: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:04:25.10 ID:mwic6rs+0
    ゲーム業界もやばいで
    能力あるのに低給でこき使われてもみんなウキウキでゲーム作ってる..��

    191: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:04:55.32 ID:uocENn6D0
    >>182
    好きなことで生きてるんやから別にええやろの精神

    198: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:05:23.68 ID:1LeQIWed0
    IT民に聞きたいんやけどフルリモート?出社してる?

    221: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:06:41.21 ID:YsT878hda
    >>198
    インフラ土方だが半々だな
    家にいる方がゲームで忙しくなる

    234: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:07:26.03 ID:qXgB/d5p0
    >>198
    フルリモート
    月1で机や社内便とかの整理で出社してる

    240: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:07:37.35 ID:soaxazdP0
    >>198
    フルやで
    もう1年くらい出社しとらんわ

    254: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:08:15.13 ID:zJpo4g8s0
    >>198
    うちの部署は実機触る仕事もあるから週2で出勤してる
    フルリモートなんて営業部門しか無理ちゃうかなぁ

    203: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:05:44.48 ID:yoPtMdWA0
    日本だけが狂ってるわけでもないやろ
    アメリカ人はインド人に丸投げやしコーディング能力なんか直接金にならん

    229: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:06:59.78 ID:OjIivqm10
    ぶっちゃけシスマネとかしたくねーよ
    一生コード書き書きしてた方が楽しいわ

    231: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:07:05.33 ID:xrgDLfhtp
    実際にコード書いてる奴らは製造業で言えばライン工やからなぁ

    259: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:08:18.12 ID:nxfC/ZnGM
    ユーザーとの調整が一番しんどいんや
    上流の仕事は

    326: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:11:54.81 ID:CJH2Vp7Ua
    年収いくらだろうとITで稼げてる人って尊敬するわ
    ワイなんて20代なのにパソコンの使い方何も知らん

    349: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:13:26.87 ID:ywY4twiYp
    大体文句言ってる奴って仕事こなせなかったり休憩してたりするからな
    できない時はいつも人のせい

    352: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:13:40.29 ID:gL0bz11B0
    ITって介護と違って若さ命な気がするんやけど
    介護だと30過ぎても未経験なんてよーいるけどITやと門前払いやろ?

    361: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:14:46.08 ID:mrFeSQfQ0
    >>352
    そら若い方が従順で単価も安く住むからな、未経験の年寄り取るぐらいなら、まっさらな若い人ほしいやろ。

    382: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:15:51.66 ID:WhlBGYos0
    >>352
    それはITだからじゃなくて介護が特殊すぎるだけ
    どの業界、職種でも30過ぎた未経験なんかいらん

    450: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:19:47.59 ID:mx7kFcpD0
    スーパーエンジニアならGoogleに転職すれば良い

    507: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:23:13.13 ID:4AhbSgQ+a
    2年目やが設計書書かされとる
    訳わからんぞ

    517: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:23:33.93 ID:WhlBGYos0
    >>507
    実情はこれなんだよな
    入った会社が上流だから上流やってるだけ

    356: 風吹けば名無し 2021/05/10(月) 22:14:24.74 ID:bqu/N59g0
    別にアメリカなんかもインド人に格安でぶん投げてたりするから結局世界中構造は変わんねえんだよなあ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:16 ID:UpkuKZPo0*
    その優秀な層が丸投げしてくれてるおかげで仕事があるんやで。
    最も邪悪なのは現場分かってない優秀層の突貫スケジュールにOKを出した土方上司。
    2  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:19 ID:BjYE.Be00*
    やりたくもねえ上流やらされて辞めた俺みたいなのも沢山居る
    3  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:22 ID:ynxZNJej0*
    優秀な奴が設計図書いて下請けに仕事回すのは普通のドカタと仕組み変わらんな
    4  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:23 ID:m9MMSAB30*
    絶対こいつ社員じゃなくてIT業界志望就活生やわ
    5  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:24 ID:AMHy4kT.0*
    コードモンキーが年収低いのは当たり前だぞ
    6  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:24 ID:7NtSaIWi0*
    >>1
    その考えが日本を堕としたんだぞ
    優秀な層がそもそも優秀じゃないと言うことに気付け
    まともに優秀層が集まってるソニーなんかは全体で上向いてる
    多くの企業は下請けからの摂取を維持して下請けを削ることで維持してるだけ
    単純に自分の足を削ってる状態
    今は良くて業者変えればいいなんて甘い考えだと業者から逃げられて首回らなくなるよ
    東芝やシャープが数年前にそれで技術切り売りしてシェア奪われまくりやん
    ほんまに何も学べないやつっているんだな
    7  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:25 ID:8ArQrMOM0*
    本スレ288で
    突然のゲームプログラミングのステマには草
    遠回しの煽りでワロタw
    8  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:25 ID:G0iETNDZ0*
    一番シンドイのが中間業者
    無茶な依頼で急に大量に人集めの発注しました
    上から「リスケになったんで、今回のはナシね」の連絡
    軽くシねる
    9  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:31 ID:EjtpHcVI0*
    日本の産業全体同じ問題を抱えているので、IT業界だけじゃない。
    日本人のマインドがそう言う構造にしてしまう。

    嫌なら起業するしかないけど、結局は大企業の下請け的な仕事をするなら何も変わらん。
    10  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:32 ID:nl8LtxiQ0*
    IT業界じゃなくて日本企業全体の問題
    原発の下請けとか本当に酷いぞ
    11  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:37 ID:XxlXiy6D0*
    まあいつもの俺たちは搾取されてる派のガス抜きでしょ
    12  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:40 ID:pzuukYVn0*
    下働きなんてのは手抜いてナンボだからな。労働は給料分以下ぐらいが一番丁度いいんだよ
    金のために命削るなんてバカバカしいし
    13  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:43 ID:hDd5aMYf0*
    工場で言えばコード書くのは作業員だからそりゃ一番安いよな。
    14  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:46 ID:beF7QXkR0*
    仕事取ってくる奴が一番偉いで技術者が弱いってなん十年も前から言われてるし、それで中国韓国にひきぬき食らいまくって、技術取られたのに何をいまさら。

    15  不思議な名無しさん :2021年05月12日 15:48 ID:WDaJcIak0*
    大手がコード部門作れば良いだけやん

    需要と供給でしょ

    供給過多やから賃下げになるんよね

    どこの業界もそうでしょ

    供給足りてなかったら自然と単価は上がるよ
    16  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:05 ID:Ak3CuWIE0*
    といっても営業かけて仕事取ってこれないから委託業務しか請け負えないわけで
    17  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:13 ID:2uUOWVIe0*
    言わせてもらえば、設計書書いてる連中も大して優秀じゃないぞ。
    プログラマ連中も10人に1人くらい凄いのが居るだけで、残りの9人はぶっちゃけ要らない。
    海外に発注とかもあるが、海外チームにやらせるより出来る日本人1人の方が精度も速度も納期も費用も良いくらいだ。
    18  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:15 ID:560ViHUj0*
    そもそもパソコン大先生は勘違いしとるけど
    PGなんて文字通り土方で誰にでもできる力作業やぞ
    多少の向き不向きはあるし、最初は壁紙貼りとか出来ないけどやってる内に誰でもできるようになるもんだし作業スピードもあがるけど、所詮その程度のもんでもある
    19  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:20 ID:OjoFTyQT0*
    正社員制度と解雇規制がある社会とはそういう事だろ
    20  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:23 ID:cPrEmSk.0*
    >>19
    ニート君羨ましいの?正社員でごめんね。
    21  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:26 ID:pguaqQPW0*
    >10
    何個も下請け回してんの本当無駄だと思うわ、多くても仕事投げたところ入れて3つそれ以上は規制していい
    22  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:28 ID:ClioJ2PT0*
    >>8
    中抜きしてるだけのくせに被害者面すんなや
    23  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:29 ID:spDYDcvh0*
    技術者を不当に扱ってる会社は業績悪化してるイメージ、設備や人材に投資しないとジリ貧よな
    24  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:33 ID:spDYDcvh0*
    実際金払いのいい中国に引き抜かれてるしな技術者
    25  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:37 ID:c2UgGKJY0*
    >>14
    それで外国から安価で労働者囲いこんでんだから笑えるわ(笑えない)
    26  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:40 ID:nhNY8WBI0*
    最先端の言語開発やアルゴリズム研究とか出ない限り、プログラマは誰でもできるからな、マジで。
    ただ、その誰でもできるプログラマをSEとして売り込んで設計までやらせるからな。
    おまけに大企業は要件定義から仕様策定まで丸投げするゼネコン体質やから、上から下までグッダグダになる。
    27  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:49 ID:CovttKDq0*
    いやその投げる企画や設計考えるのが一番頭脳労働で大変なんだろ。
    まあ頭悪いから下層で文句しか言えんのだろうが。
    28  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:50 ID:D6QD6CaB0*
    そやな上級国民を目指せばよかった
    29  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:51 ID:r7WR0dGL0*
    嫌なら場所変えろ、書いたコードを評価してくれる海外のお金くれる所へ行けって事なんだと思うよ。
    日本で仕事しても儲からないので、みんな手配士(上流)へ移動しているんだから。
    手配士になってみればそこはそこで蟲毒の壺だしな、結局のところ日本に仕事がないのが問題の根幹。
    30  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:56 ID:r7WR0dGL0*
    >>27
    実態としては設計はコード書く人がやるよ
    上層は、御用聞きだ。
    誰かが言っていたが、仕事は作るんじゃない国や自治体から貰ってくるんだって言っていた。
    当然キックバックとかは横行する。
    31  不思議な名無しさん :2021年05月12日 16:58 ID:IIgTJKDm0*
    そういう事言う割に下請け側にプロマネSEが圧倒的に足らんのはどういうことなのよ
    32  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:00 ID:pgceiLEg0*
    >>9
    独立した知り合い何人がいるけど、客先常駐しかすることなくて結局廃業したのもかなりいるな。
    成功したのは、中小企業診断士とか他の資格も取ってコンサルみたいなことまでやってる人だね。
    33  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:13 ID:spDYDcvh0*
    ゲーム会社も技術者囲ってない企業は落ち目なところ多いな
    34  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:14 ID:D4CWIQcC0*
    ただコード書けるやつなんて、スーパーエンジニアでない限りなんも偉くないぞ
    必要なのはITに使われる奴じゃなくて、ITを使える奴。ITを使ってビジネス成果を出す奴だぞ。就活生は覚えとけ
    35  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:17 ID:x8jx8.pi0*
    格安のところにぶん投げて成り立つくらい設計ちゃんとしてるところはいいなぁ
    36  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:17 ID:.tf563SG0*
    上流工程とか知らんのやろな
    37  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:21 ID:STAwSHrS0*
    >>22
    38  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:25 ID:8npkqFbT0*
    これが電通とかなら中抜き許さん!が大半の声なのにな
    39  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:37 ID:r7WR0dGL0*
    >>36
    日本のITには、そんなものは存在しないので
    40  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:45 ID:OX7gZApc0*
    厨房で実際に料理作る人よりレシピ開発する人の方が給料高くても納得できるだろ。同じことだ
    ただし何も理解してない丸投げ仕様書作るバカ上流はくたばれ
    41  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:51 ID:OX7gZApc0*
    コーダーなんて決まった内容を決まった通りに書くだけでライン工と似たようなものなんだから、指示監督者の立場を兼ねる上流より給料低くても当たり前だろとしか
    頭脳労働ですらねえよ
    42  不思議な名無しさん :2021年05月12日 17:59 ID:GHvN95jH0*
    IT土方の人たち、ユースケースシナリオの定義もシステムアーキテクチャもソフトウェア構造設計もできない人が大半だし妥当やん。
    コードしか書けないヤツなんてアメリカでも役立たずやで。
    43  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:04 ID:QfN4NPAm0*
    お前らの言うプログラマーってコピペ屋さんやろ?
    誰でも出来る仕事やん。
    給料貰いすぎやで?ホンマ
    日本にも少しはちゃんとしたプログラマーいるがそこそこの給料を貰ってるよ

    お前らが言うプログラマーと、アメちゃんのプログラマーは全く別もんやぞ?
    なのに、日本は給料が悪いと文句を言う
    悪いのはお前らの頭やで?
    44  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:31 ID:OjoFTyQT0*
    正社員制度と解雇規制を廃止しないと賃金は上がらないよ
    それだけの話
    45  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:36 ID:kMeUlH6j0*
    >>31
    SES続けるメリットがなくね?
    46  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:36 ID:snCwpCZZ0*
    >>39
    海外行けば年収倍やん。
    47  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:41 ID:fmx0LaOG0*
    昔に比べりゃ優秀なプログラマは高級とれるぞ
    顧客の要望受けてサクッとプロト作れるようなコミュスキルありプログラマは食いっぱぐれなしだわ
    48  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:43 ID:qK2Y8svO0*
    秀吉より、大阪城つくった大工のほうが高給取りになるべきと言ってる?
    49  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:52 ID:UTYd.oFA0*
    なんか勘違いしている。大手企業が上流にいるのは発注元がなにかあったときの責任を取らせることができると考えているから。

    大手企業はその内容に問題があって結果として様々なところにその影響が出た場合、その損害賠償の責を負うことになる。そのために十分な利益を確保しているって事。下流になっている会社はその請負額に応じた責任しか発生しない。それ以上の責任を求められても、元請けと同等の責任を負えないし単に次の発注がなくなるだけ。
    50  不思議な名無しさん :2021年05月12日 18:53 ID:MdKB.2Q70*
    >>17
    現場でやりながら覚えるヤツが大半で、高度な教育を受けたヤツなんてほとんどいないからな。
    51  不思議な名無しさん :2021年05月12日 19:36 ID:kZ9pJ4ex0*
    あいつらプログラム書かないじゃなくて、読み書き出来ない。
    52  不思議な名無しさん :2021年05月12日 19:47 ID:PmapSCry0*
    とりあえず投げるだけっつーのはイメージが過ぎる
    あとよそは知らんから多分になっちゃうけど、
    プロ管設計もやらなくね。ウチは担当のSEがやる
    まあさすがに一番最初のSAとかはやるけど
    53  不思議な名無しさん :2021年05月12日 20:02 ID:QAYjoFvR0*
    プログラマーとか知らんけど、他の仕事でも同じこと言えるよなって。どの業種も優秀な奴を低賃金で雇ってるから、海外に行ってしまったり、才能があるのに違う仕事をしたり。

    人間ってほんと愚かなんだな~って、でもこれは治らないんだよな。

    だから俺は適当に仕事してるわ。頑張っても給料上がるわけじゃないし、その分を自分の好きな時間に使ったほうがマシ。
    54  不思議な名無しさん :2021年05月12日 20:05 ID:QAYjoFvR0*
    コメでいろいろ偉そうなことの溜ってる人いるけど、結局は同じ社会の同じ人間なんだから惨めに見えるぞ。

    一番良いのは現実を理解しつつ、相手も納得できる理由を説明できる人の言葉しかこういう1みたいな人には刺さらないよ。
    55  不思議な名無しさん :2021年05月12日 20:16 ID:2yGfbF0u0*
    >>26
    設計出来ない奴はプログラマじゃない。
    コードが書けないやつはITエンジニアじゃない。
    56  不思議な名無しさん :2021年05月12日 20:18 ID:kmJW.RN40*
    上流の人は下請けに仕事を投げてるだけの様に言うがそれば間違い
    上流に位置する会社はシステムや開発に大金を払ってくれる顧客を見つけてこれる
    という最も重要な仕事をしている
    それが出来ない者は下流に甘んじるしかない
    不満があるなら自分で顧客を見つけて来て自分が一次請けになれば良い
    57  不思議な名無しさん :2021年05月12日 20:23 ID:K5RHxYdW0*
    本スレの最後、アメリカなんかがインド人に格安で丸投げってレスがあるが、
    そのうちインド発信のアプリが世界に受け入れられる時代がくるだろう
    それはtiktokの中国やLINEの韓国が辿った道だからな
    日本は海外の国から丸投げさえもされないレベル
    国の威信が掛かっているはずの新型ウィルス関連アプリ「COCOA」があの有様だからな

    ITを笑うものはITで泣く
    「IT土方」など馬鹿にした単語があるうちは、若者はITに夢を持てないし、技術を育てる構造も日本には出来ない
    58  不思議な名無しさん :2021年05月12日 20:34 ID:151OkTCG0*
    tiktokもLINEも情報漏洩が多過ぎて世界中で排斥されているレベル。

    インドならいくつもビジネスアプリを開発、販売で成功していて最早ニュースにもならないレベル。

    情報が古いオッサンが多すぎ。
    59  不思議な名無しさん :2021年05月12日 21:09 ID:gnsq63sx0*
    IT「ドカタ」って自分でちゃんと言ってるやん
    コンクリこねこねと同等のことやってるやつが高収入なわけないやろww
    60  不思議な名無しさん :2021年05月12日 21:19 ID:9LP.Vd2N0*
    >>58
    情報漏洩の件で排斥され始めているのは知っているが、その前に世界中に広まるほどのアプリを開発できる技術者が日本には皆無だということが問題
    インドがアメリカの下請けから、自らアプリを売り出すレベルになったのなら、それこそアメリカがインドに丸投げしていたことがインドの技術力の向上に一役買っていたことの証明だ

    IT土方と馬鹿にするのではなく、インドや中国や韓国の技術力を日本がどうしたら身につくのか、COCOAの不具合を4ヶ月もほったらかしにせずに直せる国になるのか、皆で考えるべきではないか
    61  不思議な名無しさん :2021年05月12日 23:03 ID:PV49Vb0A0*
    >>48
    それいうなら宮大工の中井家より中井家に使える大工達の方が高給取りでないとおかしいということ?と言うべきでは?クライアントは築城総奉行の黒田官兵衛で、そのまたクライアントの秀吉を比較に出すのがおかしすぎる
    62  不思議な名無しさん :2021年05月12日 23:09 ID:LhFAyx4k0*
    ソース捏ねるのが嫌になっちゃったのかな
    顧客側になって重箱の隅をつつけばいいのに
    63  不思議な名無しさん :2021年05月12日 23:11 ID:AZe0ToNc0*
    この手の話題で「会社やめればいいじゃん」とか「頑張って管理職になればいいじゃん」なんてアドバイスが来るけど、結局最も現実的なのは「できるだけ手を抜く」なんだよな
    これが一番コストがかからずに楽という利益を得られる
    64  不思議な名無しさん :2021年05月12日 23:53 ID:u1eGWjny0*
    >>6
    摂取
    65  不思議な名無しさん :2021年05月12日 23:58 ID:y73bF.Ty0*
    出来るプログラマーはスタートアップやWEB系に行っちゃうからそういうSIerの仕事やらんだろ

    SIerの上流工程ほど文系多いからダメなんだよなあ
    66  不思議な名無しさん :2021年05月13日 00:37 ID:CiTWZu7R0*
    >>49
    下流は限度によるが、重大なセキュリティー違反をしなければ逃げられるからな。そら安いよ。
    67  不思議な名無しさん :2021年05月13日 00:57 ID:fSXWnaea0*
    これ法規制すればいいじゃん、くだらねえ企業が山程潰れるぞ
    68  不思議な名無しさん :2021年05月13日 02:10 ID:fNUZ7NbX0*
    なぜしきりにコミュ力が大事、運動部経験者は社会に出ても使えるとか言われてるのはこの部分。
    結局、仕事取ってくるのが一番の王様だし偉いんだ。だから営業職で結果残してるやつは、給料は上がるわ、早上がりするわ、やりたい放題してもOK。
    なんでかって?お客を確保して売りあげてるからだ。
    嫌なら会社員じゃなく自営業でやれって言われて技術はあってもお客確保が一番難しいから大変なのよ。
    これは昔から変わらない。日本だろうと海外だろうと。
    69  不思議な名無しさん :2021年05月13日 06:41 ID:J4wZi.I20*
    IT系の仕事やるか介護やるか迷って介護に行ったけど
    補助金もりもりで今じゃ年収500万だし介護にして正解だったわ
    誰でもできる仕事でもうんこ処理とパソコン触るだけじゃこんなに価値変わるのなw
    70  不思議な名無しさん :2021年05月13日 06:43 ID:oyfKoz7j0*
    コード書くやつがいなくなったらその上流工程のメンバーがコーディングをやる
    71  不思議な名無しさん :2021年05月13日 06:59 ID:4MXkovyj0*
    アメリカも同じというが、中抜きで日本に勝る国はない
    それに海外行って、帰ってきたら仕事ないもない、海外で仕事していた、英語で生活ずっとしていたは十分過ぎるステータスになる
    72  不思議な名無しさん :2021年05月13日 07:36 ID:aOcrBY5g0*
    設計とコーディングなら、設計の方が大変なのは素人でもわかるだろ
    問題は設計がただの妄想でしかなく、設計費用もらってないのに、
    事実上の設計をして仕様書案上納して、
    むこうが「じゃ、これウチが考えたってことで」をやっちゃうのが
    73  不思議な名無しさん :2021年05月13日 08:44 ID:YEeEoJDK0*
    >>64
    この内容でこのミスは痛いよな
    74  不思議な名無しさん :2021年05月13日 10:12 ID:mMGnOvwa0*
    どこが不思議なのか?
    ネタ再掲が多いまとめだけどアクセス稼ぎ優先の趣旨に沿わないスレまとめるのは辞めたほうがいいわ
    75  不思議な名無しさん :2021年05月13日 12:03 ID:KwGIIb6V0*
    >>27
    頭悪い以前に殆どがネットでブラック企業知って働きもしないニートでしょ

    レスする内容に具体的なのが無い
    76  不思議な名無しさん :2021年05月13日 12:04 ID:KwGIIb6V0*
    >>48
    よくもまあ根本的に的外れな事宣えるな
    77  不思議な名無しさん :2021年05月13日 12:35 ID:EckcPjPa0*
    まぁ給料の問題なんだから、ある程度は保証したれって思うわ。
    これは企業が悪いよ。
    78  不思議な名無しさん :2021年05月13日 14:55 ID:A.2wbY.r0*
    日本のITレベルが世界でも底辺のままなのはこういう社会システムにも一因あるかからな
    それに大手なんてふんぞり返ったって中国、韓国に比べたらガキのお遊戯レベルだし
    79  不思議な名無しさん :2021年05月13日 15:07 ID:mtp.shHk0*
    人により能力が1000倍くらい違う世界。下請けの書いたコードが使い物にならないとき、上流の人が合間にこっそり全部コーディングしちゃっても間に合う。後のことを考えたらそうもいかないが。
    80  不思議な名無しさん :2021年05月13日 23:13 ID:VYeJRu6F0*
    懲役すらある違法行為の温床(といいうほぼ全部がそうなの)を優秀と呼ぶのか😂
    違法な中抜きと違法な命令権ばっかやで
    全部賃金と合わん
    上達のための投資もできん
    大半の場所が糞を糞で煮詰めて熟成させたような業界やわ
    81  不思議な名無しさん :2021年05月13日 23:16 ID:mMGnOvwa0*
    >>74
    前はこういうコメ消してたのにな
    ついにコメ整理までしなくなったんだなw
    82  不思議な名無しさん :2021年05月14日 00:28 ID:FRWYIN9B0*
    >>68
    営業さん嘘ついたり中抜きするならそれだけの価値を提供できないと
    多重派遣の輪で会社、業界、社会に犯罪者を増やしてるだけの賤業じゃない…
    83  不思議な名無しさん :2021年05月14日 00:39 ID:8zEO8jl60*
    病院で言えば診断するのが医者で
    手術するのが奴隷ってことだな.
    84  不思議な名無しさん :2021年05月14日 12:50 ID:jcUEgHAi0*
    >>82
    そう思うなら技術だけで自営業で上がってみろよ。昔の頑固職人じゃあるまいし、技術があるやつなんて今腐るほどいるんだよ。プレゼン営業能力、コミュ力がなけりゃ何の発展もない。
    何か違うきっかけを得るにも外部からの影響が必要。引きこもってずっとカタカタやってる奴が上にあがれるかって話。
    85  不思議な名無しさん :2021年05月15日 01:22 ID:P4xHt4Io0*
    >>84
    流石にほならね理論は草
    申し訳ないが君がしてんのは虚業業界のいらない組織のいらない営業ごっこなんだ
    実際の営業は理詰めのかしこ、特に大手ほどまである
    ITに限るわけでもない
    営業なのに知らんふり?まあそれでいいなら止めはせんよ🥺🥺🥺恥の上塗り何でもどーぞ
    なんか君、一貫して学生さんみたいな世界観見せてくれるね
    86  不思議な名無しさん :2021年05月23日 05:03 ID:3A7uGiVC0*
    >>85
    何をいってるんだ、世の中虚像の嵐なのにそれを否定するのはちょっと理解に苦しむわ。
    じゃぁ何も生産してない金で金を生み出してマネーゲーム(投資)してる奴らも虚像なわけだがそいつらが金持ちなわけだ。
    別にIT業界に限らず、有能だから稼げるとか、人類の発展に寄与したから金持ちとかないわけだが。
    そういう虚像の仕事が資本主義なわけであってそれを知らないのは学生と同じ。使われる側でもそれくらいは分かるだろ普通。

     
     
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