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    130

    ソクラテス「ねぇ!君バナナ知ってる?」 通行人「!? え、まあ知ってますけど...」



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    1: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:00:35.93 ID:NdiJaUqH0
    ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

    通行人「黄色くて甘い果実だよ」

    ソクラテス「果実ってなんだい?」

    通行人「は?」

    ソクラテス「あと黄色ってなんだい?」

    通行人「は?」

    ソクラテス「君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんだね。バナナが知らないことを知ってる僕のほうが偉いね。」

    通行人「...」


    こいつよく嫌われなかったな

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621101635/





    2: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:00:54.25 ID:Xt7NZJkm0
    嫌われてる定期

    ソクラテス

    ソクラテスは当時、賢人と呼ばれていた政治家や詩人達、さらには手工者をはじめとして、様々な人を次々に訪ね、「アポロンの宣託の通り自分が最も知恵があるのかどうか」を検証するために対話を行なった。

    その結果、彼らの無知に対する無自覚ぶりと、無知を自覚している自分の優越性、神託の正しさを確信し、決意と使命感を持ってその活動にのめり込んでいくこととなり、ソクラテスが賢者であるという評判が広まる一方で、無知を指摘された人々やその関係者からは憎まれ、数多くの敵を作ることとなり、誹謗も起こるようになった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ソクラテス#裁判と刑死

    3: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:01:03.02 ID:w0udGYXLa
    嫌われてたやろ

    5: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:01:55.29 ID:22mwsfTR0
    ヨッメ「バカなこと言ってねぇで働け」

    11: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:02:25.44 ID:fsOMufDta
    毒でも飲んじまえ

    12: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:02:35.97 ID:NK68seEw0
    ひたすら質問攻めしてガイジ扱いされたら無知の知!って鳴き声発するだけでレスバ勝利とか強すぎるわ

    23: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:03:47.02 ID:g9lbGPJSM
    やっぱアリストテレスさんやわ

    24: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:03:57.92 ID:XTX/FHj10
    それが「考える」ということやで

    30: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:04:24.25 ID:CiUhsy2/0
    ソクラテスってプラトンが書き残しただけやし
    実際はシンプル質問ガイジだった可能性はあるよな

    74: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:09:37.85 ID:GA/dYcM90
    >>30
    ソクラテスを評価してたのはプラトンだけやないと思う
    死刑の投票も僅差でそれもソクラテスが裁判で煽るようなこと言ったからやし

    88: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:11:13.46 ID:MtJ5yBgHF
    >>74
    ソクラテスが死んだ後あの裁判はなんだったのかってソクラテスは悪かったのかそうでないのかって議論が流行ったんやで

    35: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:05:07.93 ID:RNizCv4+0
    裁判で「いやむしろ食堂で飯食う権利あるでしょw」って言ったのは
    マジでそう思ってたのかもう諦めて開き直ってたのか

    506: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:55:45.51 ID:o8jclNHBd
    >>35
    それどういうことや?

    528: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:57:47.76 ID:RfxstKkn0
    >>506
    「ワイはアテネの知性に貢献してやったんだから本来は裁判所じゃなくて食堂で飯奢ってもらってもええくらいやでって素で言った」

    548: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 04:00:19.53 ID:o8jclNHBd
    >>528
    よせばいいのに聴衆を煽ってたんやな
    サンガツ

    49: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:07:12.76 ID:ZWCtXs/M0
    無知の知よりムチムチの方が好き

    53: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:07:43.63 ID:cA5Txk/9r
    歴史上最初の哲学者ってソクラテス?

    65: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:08:48.26 ID:u3f2UB5a0
    >>53
    タレスらしい

    85: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:11:00.97 ID:CiUhsy2/0
    >>65
    タレスが水って高校倫理では雑に習うけど
    実際は地水火風は前提で中でも水やって言っただけらしいな
    記録に残ってないだけでその前にも偉大な誰かがおる

    90: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:11:19.44 ID:cA5Txk/9r
    >>65
    サンガツ


    58: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:07:58.50 ID:mBHFyE1r0
    古代ギリシャ人とか話全く通じなさそう感半端ないよな
    論法とか意味不明だし
    現代人からしたら完全なアホ、認知が歪んでる
    デカルトあたりになれば話し通じそう

    95: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:11:39.11 ID:jgtpzz+o0
    >>58
    別にそんなこともなかろう
    ただこっちが当たり前だと思っとることがまだ固まってないわけで前提になってるものを一々ちゃんと説明せなあかんしそれについて真に理解してないと論争に負けて間違ってることになるやろな

    466: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:48:52.63 ID:XGGVG14a0
    >>58
    ぜんぜん意味不明じゃない
    読めばわかるぞ

    59: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:08:11.80 ID:NK68seEw0
    相手に真理を諭そうとしてない時点で哲学者の風上にも置けんわこんなやつ
    でも確かに哲学の父と言われるとそんな気はする

    70: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:09:26.25 ID:VVXp0Bm90
    色というものは視覚で認知出来ていれば後は何の差し障りもない
    言語的に説明出来ないからといってその物事を知っていない訳ではない、ハイ論破

    84: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:10:58.21 ID:fTIMzoP50
    知ってる知らないの二元論でしかものを捉えられないバカやん

    91: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:11:24.04 ID:509go8o2a
    ソクラテスも現代人やったらひろゆき的な質問型youtuberやってるんかな

    127: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:14:07.84 ID:/ZUBRMQS0
    嫌われてたから毒薬渡されたり、後世に残ってる資料にハゲとか悪口書かれてんだよなぁ

    137: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:14:48.42 ID:jUe4QJyJ0
    ホメロスとかギリシア神話とか見るとわかるけどあの時代のギリシア人って結構ノリで押し通して論破する奴が偉いみたいな風潮だからな

    149: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:15:39.47 ID:PXEsI2sP0
    >>137
    正直あの時代のギリシャならひろゆきでも無双できそうだよな

    165: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:16:57.89 ID:RfxstKkn0
    >>149
    調子乗って殺されて終わりやぞ
    ソクラテスもアルキメデスもそういうアホだったから殺された

    150: 転載禁止 2021/05/16(日) 03:15:41.42 ID:pyNlIyrb0
    >>137
    論破論破って言うけど言い返せないからそれが正しいとも言えんからな

    164: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:16:54.08 ID:kdH+38WB0
    というか当時のアテナイ人ならバナナ知らんやろ

    173: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:17:37.93 ID:A/cOPIZHd
    プラトン「人間とは2本足で歩く動物のことやで」

    ディオゲネス「はえープラトンはニワトリのことを人間やと思っとるんか」🤪

    プラトン「人間とは2本足で歩く体に毛のない動物のことやで」

    ディオゲネス「プラトンが言うところの人間を連れてきたったで」🤪

    羽をむしられたニワトリ「」

    プラトン「ディオゲネスは狂ったソクラテス」😡

    188: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:19:19.29 ID:CrAhcmQt0
    >>173
    小学生かな?

    191: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:19:44.49 ID:NK68seEw0
    >>173
    言動はガチガイジそのものなのに割と思考はまともで好きだわディオゲネス

    193: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:19:53.79 ID:E7IbDLEu0
    >>173
    ソクラテス(悪口)

    238: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:23:47.53 ID:0UeewJFL0
    >>173
    良かった、ソクラテスは狂ってなかったんや

    175: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:17:39.95 ID:1p7FHf+b0
    古代にあの手の思考できるの普通にやばいやろ
    タイムスリップしてきてる


    181: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:18:43.17 ID:zDL7xu5j0
    この屁理屈っぷりはもう半分チー牛やろ

    182: 転載禁止 2021/05/16(日) 03:18:46.46 ID:pyNlIyrb0
    2000年後に地球の裏側の奴らの話題になるって哲学者冥利に尽きるやろな
    茶化されつつも少しは考えが伝播しとるし

    186: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:19:06.71 ID:vN2xof7+p
    生まれてくる時代が正しかったな

    200: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:20:11.96 ID:sI6IuGBQ0
    やっぱり人間って昔から論破が好きなんすね

    204: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:20:33.83 ID:CaTqUZD10
    知識は時代ごとにアップデートされるけど
    こういう思考法は今でも使えるからいいよな

    210: 転載禁止 2021/05/16(日) 03:21:15.97 ID:pyNlIyrb0
    >>204
    そう考えると教科書に載ってる奴らって頭ええんやろな

    227: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:22:42.02 ID:cA5Txk/9r
    国民の幸福という点において政治が2000年間全く進歩してないの闇深い…深くない?

    252: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:24:57.80 ID:sQlX6+rC0
    こいつらが本当に凄いのはレスバどうこうより延々と考え続ける胆力やわ
    読んでるとどんどん話が進んでいって頭おかしくなってくる

    270: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:27:22.79 ID:0x8XtiXod
    ひろゆきもソクラテスの頃生まれてりゃソクラテスくらいの偉人にはなれたのかな

    303: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:30:55.71 ID:wwIqrcRx0
    現代人はスマホですぐ検索するからソクラテスなんか余裕で論破出来るぞ
    何でもかんでも記憶する必要はないし調べられるツールがあるんやからその都度調べればいい

    338: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:34:33.06 ID:L/GwPq70d
    >>303
    ソクラテス「その調べた知識の正確性はどうやって担保されとるんや?」

    307: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:31:10.08 ID:DsafYBXaM
    これ半分ひろゆきだろ

    314: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:32:01.88 ID:KvY+iWCY0
    数千年前の人間よりもワイはアホだと思うと情けねえな

    322: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:32:27.98 ID:e4wQVhkS0
    当時のキッズがソクラテス真似してたってのが面白い

    335: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:33:57.90 ID:syXD6VEd0
    悪法もまた法なりは震え声なのかどや顔なのか

    390: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:39:59.39 ID:soETExm0d
    >>335
    ドヤ顔やね
    ソクラテスは「魂は永遠の存在」「肉体から解き放たれるだけ」って本気で信じて死を怖がって無かったから死刑宣告に対してそれ言ったから
    老けてる裁判員に対して若さアピールして死ぬ寸前まで煽ってた


    ソクラテス「僕に有罪の判決が下されるなら死の中で最も楽な終わり方」

    ソクラテス「親しい者たちにとっては最も面倒が少ないですよね?だって見苦しいことも不快なことも何一つとして側にいる人たちの思い出の中に残らないで死ぬ訳だし」

    ソクラテス「僕が老ける前に健康な体と人を気遣うゆとりのある心を持ったまま息を引き取ったら絶対周りから惜しまれるよね?」

    419: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:43:25.48 ID:XUPjErl10
    >>390
    うーんこの

    398: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:40:44.08 ID:syXD6VEd0
    >>390
    このウザさすげえは
    民衆も死刑賛成派になるわ

    405: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:41:23.66 ID:mZ2AKDCg0
    >>390
    なんか昭和の文豪みたいな奴やな

    412: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:42:42.98 ID:clYcuCHBd
    >>405
    まあ学門と芸術は不可分やった時代やしな

    413: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:42:54.84 ID:VPmYhpAG0
    ワイ「知らないってなんですか?偉いってなんですか?」

    ワイの勝ちやね

    75: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:09:43.15 ID:TOuH+Fwh0
    このガイジがバナナ覚えるまで口に突っ込み続けるわ

    107: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:12:33.98 ID:cA5Txk/9r
    >>75
    ワロタ

    501: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:55:14.88 ID:l6c2Az9y0
    >>75

    これでええやろ

    509: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 03:56:05.26 ID:PL7Uhe6k0
    >>75
    これが正解やろ











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:10 ID:txxBxVi.0*
    西村博之とか言う雑魚は無限後退すら知らないんだから流石にソクラテスの方がマシ
    2  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:15 ID:B8uDtxS30*
    アンティキティラ島の機械とか、唯一実証されたオーパーツを作り量産していた古代ギリシア。
    その機械開発に時代的に影響を与えたと考えられているアルキメデスは間違いなくとんでもないチートとしか思えん。
    3  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:18 ID:oYjilEW.0*
    定型文煽りして勝ったつもりになってる奴に通ずるものがある
    4  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:21 ID:NE86gkF90*
    奴隷に労働やらせて日夜対面でレスバしてる奴ら
    5  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:22 ID:bwwy1C5H0*
    アサクリオデッセイで登場する度にレスバ仕掛けてくるの笑ったわ
    6  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:24 ID:vRlhiHQ00*
    書き残したプラトンが一番偉い
    7  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:24 ID:3lEr0Da.0*
    クサンチッペが悪妻という風潮
    8  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:25 ID:V2j8jdfF0*
    >無知の知よりムチムチの方が好き

    そんなの俺だって好きだ。ロリムチムチならもっと好きだ。
    9  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:25 ID:j4euRlMe0*
    別に処刑とかされないし金持ちだしある種ひろゆきのが上と言えなくもない
    10  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:26 ID:UBC.i6Yk0*
    意外にもコイツ自分の信念や信仰に基づき、自分の意見や考えをガンガン出してくるで。
    相手の意見のあら探ししか出来ん様なアホやない。産婆術はあくまで必殺技や
    11  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:28 ID:qHzqjQdy0*
    ソクラテスの嫁さんは悪妻悪妻言われとるが旦那があの有様だったらどれだけの良妻ですらも悪妻になるわと今は思うな
    12  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:28 ID:sZY9Iwmo0*
    古代のひろゆき
    13  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:28 ID:0N2kLjKY0*
    暇もて余した馬鹿が難しいこと考えると録なことにならない。
    14  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:28 ID:P.bi.SHJ0*
    バナナはさておき

    人間は、状況を言葉で表現されるとわかった気になる。その性質を悪用されることもある


    スポーツという言葉はとても印象が良い
    「フェアプレイ、健康、チームワーク、努力、達成、勝利、協力、平和・・・」だから政治やマーケットによく利用される。オンラインゲームに "eスポーツ" と名付けてみたり、LGBT問題を混同したり。


    「オリンピックで 絆 を取り戻す!!」 ← 笑止千万である

    実態:
    電通賄賂、東京湾💩プール、派遣中抜き、糞アプリ、本部事務所家賃数億円、コロナ禍強行開催、IOC幹部過剰接待
    15  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:28 ID:SrgxIjf90*
    この時凍らしたバナナで、脳天かち割ってたら、時代は変わっただろう。
    16  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:33 ID:Fh2pyQ2Q0*
    知ったかぶりしてるのが偉いと思ってる奴が多すぎたからしゃーない
    17  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:35 ID:Ou4sZY2D0*
    この間のピーチマスクジジイみたいなもんだろ
    18  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:36 ID:Fh2pyQ2Q0*
    >>5
    護衛ミッションあるのも草
    19  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:36 ID:uW6RG7P.0*
    >>1
    エリートを論破してくれるひろゆきは底辺にとっての希望の星だからな
    20  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:36 ID:Pp3KIOjk0*
    亀で頭割られるだけのことはある
    21  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:37 ID:R4c.jiVG0*
    黄色くて甘い果物といって
    ヘソ曲がりを除く他の人に伝われば
    それは理解していると言っていいのでは
    22  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:37 ID:UBC.i6Yk0*
    ちなみにソクラテスは文字や文章を書く事を嫌ってた。
    大切な事は全部自分の頭のなかに記憶すべきで、文字に書き起こす事が習慣になったら、記憶力が落ちて人間がスカスカになるから駄目と現代のパソコン嫌いスマホ嫌いみたいな事言ってた。
    23  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:38 ID:TfiSM2sv0*
    キャベンディッシュなんだろうか?
    24  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:39 ID:oZGlAC0M0*
    >>22
    どうしようもねえ偏屈野郎じゃねえか…
    25  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:40 ID:UBC.i6Yk0*
    >>19
    なお相手が面倒臭がって黙るか引いてやったのを、論破したと勝手に思い込んでるだけの模様。

    ひろゆき見てると、前話題になった『ケーキが切れない非行少年たち』思い出すわ。本人の認知が歪んでるから死ぬまで治らない
    26  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:42 ID:UBC.i6Yk0*
    >>24
    弟子のプラトン『うるさい師匠も死んだし、師匠の対話を基に本書いたろ』
    27  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:43 ID:XiR.SQI50*
    ソクラテス「ねぇ!君バナナ知ってる?」
    通行人「やらないか」
    28  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:45 ID:UBC.i6Yk0*
    対話=生きた言葉

    文章=死んで磔にされた言葉

    だと、考えていた。人との対話や問答に命賭けてたのがソクラテス。
    29  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:47 ID:eDHT4oM10*
    哲学的論破の究極が
    「オマエガナー」
    ってわかんだね
    30  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:49 ID:B6g45blg0*
    ちくわ大明神
    31  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:49 ID:KwJDcnBk0*
    フィリピン産は酸味があって
    エクアドル産は甘くて
    台湾産はもっちりしてて
    沖縄産は酸っぱくて
    本州産はこの間一本三百円で売ってて値段で諦めてしまった。
    今度こそは食べるぞ
    32  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:51 ID:UBC.i6Yk0*
    ソクラテスの対戦相手も大概酷い屁理屈野郎共だからな、マジでツイッターのインフルエンサーや社会学者(笑)みたいな連中相手に無双してた(若者も真似してそいつらおちょくってた)
    33  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:56 ID:UjL0css40*
    現代のネット民か論破厨がタイムスリップしたのかと思った
    34  不思議な名無しさん :2021年05月16日 15:59 ID:n3MB1OL30*
    実物持ってきてこれがバナナだよと教えてあげたらどうなんだろう?
    言葉遊びの余地がない場合
    35  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:01 ID:P7JvVw..0*
    >>11
    クズのせいで性格が歪んだのかな
    36  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:01 ID:0FHksKOF0*
    質問ガイジには質問で返すのが礼儀、それも知らぬやつにレスバはできん
    37  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:02 ID:Iqy59WfS0*
    <゜)))彡
    38  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:04 ID:q1DIANNs0*
    >>70とディオゲネスが好きすぎる
    39  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:05 ID:P7JvVw..0*
    >>34
    「あなたがバナナだと思ってるだけですよね」とか言いそうだな
    40  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:05 ID:h5qzOOcl0*
    海原雄山「カレーとはなにか?」
    41  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:06 ID:UjL0css40*
    通行人「結局あんたも説明できないんだから俺と同レベルだな」
    42  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:10 ID:AYTRsXkY0*
    重装歩兵として従軍できるような奴だから腕力に訴えても返り討ちにあいそう
    43  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:13 ID:UjL0css40*
    本題である「バナナとは何か」の答えを見つけられてないんだから
    賢かろうがバカであろうが大した差はないと思う
    44  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:13 ID:rtU.XTtF0*
    >>41
    そうだよ、でも君は「知ってる」って言ってるのに知らないからタチ悪いよね!
    僕は知らないから、知ってるなんて言わないよ!
    45  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:13 ID:ifw0.waT0*
    ひろゆきは自分の頭で考えてるわけじゃなくてネットで見かけた強そうな言葉をコピーして喋ってるだけや
    46  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:14 ID:4ZQPxjmJ0*
    >>39
    殴るしかねえな
    47  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:16 ID:Dj1rlEic0*
    マンゴーみせたろか?
    48  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:23 ID:SpJy5nxC0*
    >>22
    あの時代のテキストはスペースを入れて読みやすくする工夫もなかったからまじで読みにくいししゃーないわ
    49  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:23 ID:ou4OtsFP0*
    >>1
    ひろゆきの論法ってソフィスト論法と無限後退の複合だと思うけどな
    別にそれと意識してやってるわけじゃないと思うけど
    50  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:24 ID:h6VgL4jk0*
    >>47
    匂いそうなんで結構です
    51  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:24 ID:NE86gkF90*
    >>21
    調理用バナナは青いし甘くないぞ
    52  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:28 ID:0k4K.yDD0*
    ソクラテスは戦っても強いらしいから本気でやり返されたら勝てん。
    結局、バナナを理解していないことを理解するまで、プラトンを口に突っ込まれることになる。
    53  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:28 ID:yj5BYYdO0*
    バナナとは何かを人生掛けて知ろうとしたらうっかり悟り開いちゃった件について
    54  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:28 ID:MDOH7.fx0*
    >>25
    それあなたの感想ですよね?
    なんかそういうデータあるんですか?
    なんだろう嘘言うのやめてもらって良いですか?
    55  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:28 ID:yj5BYYdO0*
    >>47
    「今はない」んだろ?
    56  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:28 ID:0k4K.yDD0*
    ディオゲネスはギリシャに現れた老子だと思ってる。
    57  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:29 ID:vcWeAi0n0*
    マジカルバナナしとるやんけ
    58  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:30 ID:R4c.jiVG0*
    >>51
    お前自身調理用バナナと言ってる時点で
    それ普通のバナナのこと言ってないじゃん
    だからヘソ曲がりには伝わらないって書いてるのに
    バカはバカの自覚がないから困る
    59  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:31 ID:UBC.i6Yk0*
    >>48
    結局読む前にある程度解読して内容を覚えんなあかんしな、楽譜に似てる
    60  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:32 ID:UBC.i6Yk0*
    >>43
    真に賢いのは神のみだから

    61  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:34 ID:UBC.i6Yk0*
    この時代世界中で色んな哲学や思想が生まれてて楽しそう
    62  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:37 ID:BlSFeqjt0*
    ソクラテス(はー、またワイが勝っちまった…俺よりレスバ強い奴がおらんならこの哲学は正しいって事やなw)
    63  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:37 ID:MfjyxG4d0*
    >ひろゆきもソクラテスの頃生まれてりゃソクラテスくらいの偉人にはなれたのかな

    ひろゆき程度じゃ無理だろ
    64  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:44 ID:ScWVaYg90*
    賢人と狂人は紙一重。その差は他者への礼を知るか否か。
    65  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:47 ID:qsvaHLTr0*
    古代のひろゆきっていうかひろゆきがソクラテスの物まねをしてるだけやろ
    で結局こういう論法は嫌われるってソクラテスが証明したようにひろゆきも嫌われとるってね
    66  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:49 ID:IucqeYCv0*
    ??「白馬は馬にあらず」
    67  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:49 ID:UBC.i6Yk0*
    >>63
    血気盛んなギリシア人共に殴り殺されて終わりやろ
    何度も従軍してたソクラテスとは格が違うわ
    68  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:50 ID:UBC.i6Yk0*
    >>65
    ソクラテスは自分の意見をバンバン出した上で相手の無知や矛盾を突くからなあ
    69  不思議な名無しさん :2021年05月16日 16:57 ID:UjL0css40*
    ※44
    もし実際にバナナを食べたことがあるなら
    味や匂いなどを体験的に知ってることになるし
    「バナナなんて知らない」と答える方が
    嘘をついてることになるんじゃないかと思う
    バナナを知らないんじゃなくて
    説明する言葉を知らないだけだと思う
    70  不思議な名無しさん :2021年05月16日 17:07 ID:NE86gkF90*
    >>58
    少なくとも俺は普通のバナナは黄色いやつって思ってるが伝えたい相手もそう思ってるとは限らないよね
    へそ曲がりじゃ無くても文化圏や環境によっても変わるよ
    71  不思議な名無しさん :2021年05月16日 17:13 ID:nl160Nv10*
    >>58
    バナナの存在を知らない人に説明できない時点で理解してるって意味じゃないんだよ。
    それを理解させるためのソクラテスの質問攻めであって屁理屈とかそういう意味じゃない。
    理解の入り口にすら立ってない。
    72  不思議な名無しさん :2021年05月16日 17:26 ID:ZZMjlxDV0*
    実際ソクラテス黙らせるなら
    「もう十分だ、もう十分堪能したよ……」っていうまでバナナ食わせ続けるしかないか
    減らず口もバナナで死にたくは無かろう
    73  不思議な名無しさん :2021年05月16日 17:35 ID:XtDNrt2J0*
    自分の頭で考えて説明できる能力って大事だよな
    やりすぎるとうざい
    74  不思議な名無しさん :2021年05月16日 17:35 ID:f972ZvTa0*
    ヘレンケラーに水を覚えさせるサリバンみたいなことしてんな
    75  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:04 ID:gTUY5dQb0*
    >>34
    別のものを持ってこられて、なぜこちらはバナナではないのですか?って聞かれて問答法がスタートするだけ
    76  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:08 ID:yaYIDZjP0*
    物事は常に複雑であり
    それを簡潔に伝えると齟齬が発生する
    しかし知性ある人間は常識を活用し齟齬を最小限に抑えている
    したがって
    常識知らずや非常識な人間に対して物事を簡潔に伝える事は出来ない
    77  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:10 ID:yaYIDZjP0*
    おおソクラテスよ、そなたは無知を知っていると言う
    我に無知を教えよ
    78  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:14 ID:3Bx6H5DQ0*
    実際は専門家にやってたから余計におかしいんだが
    おかげで当時の専門家は周りがチヤホヤしてるだけで無知と変わらないことを証明してしまったわけよ
    でも専門家の言葉で人々は安心を買っていたから
    みだりに論破して混乱に陥れた愚者として裁かれるのは必然でもある

    では、諸君らが崇めるであろう何かは、果たして本当に実力を持っているだろうか
    79  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:34 ID:S0nruDBk0*
    イエスやブッダならソクラテスも捌けそう 
    80  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:37 ID:iqqvcSF40*
    人間の根本には弁の立つ奴が偉いという不文律があるからな
    屁理屈だろうが詭弁だろうが反論出来なければ尊厳を奪われる。君らがレスバしてるのはそういうことだろ
    81  不思議な名無しさん :2021年05月16日 18:54 ID:iMJD3NzD0*
    この論法でいくと『知ってる』とはどういう状態を指すの?
    一般的に、少なくとも自分が属するコミュニティ全体に通じるレベルの知識を持っている程度なのか?
    或いは、それを全く知らない人に説明して理解させられるレベルなのか?
    はたまた如何なる質問をされても、誰に質問されても瞬時に納得させられる全知全能レベルなのか?

    ソクラテスってここを明確にせずに質問してるのが問題じゃ無い?
    「君はバナナについてあらゆる質問をされても、絶対に知っていると言えるか?」なんて言われたら普通は怪しむでしょ
    82  不思議な名無しさん :2021年05月16日 19:00 ID:2UtBs9880*
    哲学ってレスバの事だったんやな
    83  不思議な名無しさん :2021年05月16日 19:36 ID:yE0Gk1dC0*
    哲学が有難がられるのは世の中が上手く行ってない時だけやろ
    84  不思議な名無しさん :2021年05月16日 19:44 ID:WWt3P0lO0*
    アサクリオデッセイのソクラテス、会う度にレスバ仕掛けてくるけどなんやかんや主人公の味方してくれるの好き
    主人公もやれやれ言いながらレスバに付き合うし
    85  不思議な名無しさん :2021年05月16日 19:53 ID:qBZe4wdY0*
    >>54
    ひろゆきッズ
    86  不思議な名無しさん :2021年05月16日 20:16 ID:6WUclJIM0*
    ソクラテスが生きていた当時のギリシャは、ソフィストというひろゆきや堀江みたいな詭弁屋が跋扈していた
    ひろゆきみたいに詭弁を弄した末に負けを認められない連中が溢れていたから、それにうんざりしてソクラテスのような思考をする人間が出てきたというのが正解
    87  不思議な名無しさん :2021年05月16日 20:52 ID:oKB23it60*
    哲学って何の役に立つんだよ?
    88  不思議な名無しさん :2021年05月16日 21:01 ID:sZnJBpkb0*
    >相手に真理を諭そうとしてない時点で哲学者の風上にも置けんわこんなやつ

    何で哲学者がチンパンを人間にしたらなあかんねん
    仏陀だってそんなん諦めて、悟りは他人に開けるもんじゃないよ言うとんのに
    89  不思議な名無しさん :2021年05月16日 21:31 ID:qmC.kIxI0*
    >>173
    毛をむしられたニワトリだけが気の毒
    90  不思議な名無しさん :2021年05月16日 21:39 ID:Y26p.Kso0*
    クソラテスに見えた
    91  不思議な名無しさん :2021年05月16日 21:43 ID:vvDXAOBI0*
    >>81
    ソクラテスは「知ってるか?」としか聞いてないから、相手に「知ってるよ」って言わせてあげ足取るのが目的なんだわ
    例え原子構造まで説明しても「どうやって栽培するの?」とか言い出すぞきっと
    92  不思議な名無しさん :2021年05月16日 21:59 ID:glt3msxk0*
    古代ギリシアにバナナなんか無いだろ
    93  不思議な名無しさん :2021年05月16日 21:59 ID:LkxatAq80*
    >>27
    阿部さんその時代の人なのか
    94  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:04 ID:LkxatAq80*
    >ディオゲネス
    モンハンにいそう
    95  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:06 ID:uZFC0QpH0*
    >>51
    調理用バナナは実際に利用が盛んな地域じゃ基本的にバナナと呼ばれないんだが…
    日本だと調理用(青果)としてのバナナの方が馴染みがないから「調理用バナナ」という表現をしてるだけでピーマンを「西洋ししとう」と呼ぶようなものだから前提条件が間違ってる
    96  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:07 ID:8xICdBuW0*
    >>86
    それはデマゴーグでは?
    ソフィストは今で言う家庭教師や社会活動家みたいな感じ。
    97  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:10 ID:uZFC0QpH0*
    >>28
    そう言えば聞こえが良いけど結局のところ相手に熟考させる余裕を与えて論破されるのが嫌だっただけじゃないの?あるいは単に文才がなかったか
    ひろゆきもテレビで討論してる間は良かったけどツイッターみたいな文章だと論破されまくりじゃん
    98  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:18 ID:1lovnR9v0*
    ワイら「正義の反対は悪」
    ギリシャ人「悪の反対は善やから違うやろ」
    ワイら「ほな別の正義やろ」
    ギリシャ人「なんでやねんもっと思考しろやボケカス」
    ギリシャ人の方が賢い模様
    99  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:28 ID:5pyCgO3r0*
    ソクラテスらのそういう問いからあらゆる学問は進化してきたわけだから、ソクラテスのスタンスは馬鹿にはできない。
    古代ギリシャの民主政治の中で他者をいかに説得するかという競争から、詭弁との区別や理論の正しさの追求が始まって真理を追求する学問の基礎的なスタンスが後進の人たちによって形作られていった。その始まりの象徴がソクラテスで体系化に成功したのがアリストテレス。
    100  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:35 ID:NyRsfy4G0*
    >>34
    本当はそうやってバナナを食べさせて貰いたかっただけなんだよ多分
    101  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:47 ID:NyRsfy4G0*
    >>66
    いやいや通行税はしっかりいただきますよ
    102  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:47 ID:FrEttfud0*
    ひろゆきと戦わせてみたい
    103  不思議な名無しさん :2021年05月16日 22:53 ID:NyRsfy4G0*
    暇だったんじゃね?
    104  不思議な名無しさん :2021年05月17日 00:50 ID:8KrPbCyj0*
    ひろゆきみたいな人やな
    105  不思議な名無しさん :2021年05月17日 01:05 ID:ySDySSZ20*
    こういうのは
    「あなたが質問してるバナナは黄色くて甘い果実のことですか?」
    って逆に聞き返したらいいんかな?
    肯定したらそいつもバナナを知ってるって事になるから果実って何?黄色って何?攻撃を封じることができるし
    否定したらじゃあ僕も知らないですって言って会話をそこで終わりにできる
    106  不思議な名無しさん :2021年05月17日 01:50 ID:Ch7GMod80*
    >>31
    ソクラテスにもいろんな産地があるんだな
    107  不思議な名無しさん :2021年05月17日 03:27 ID:YhqSPqpj0*
    追加で質問した「果実とは?」「黄色とは?」は果実の定義、色の定義を聞くものであってバナナの定義を聞くものじゃないから答える必要ないよね
    108  不思議な名無しさん :2021年05月17日 03:28 ID:EMRXjqW10*
    ソクラテスは戦争で活躍したムキムキだから下手な事すればボコボコにされるぞ
    109  不思議な名無しさん :2021年05月17日 04:19 ID:.PYa4nih0*
    スレ最初の話はちょい屁理屈気味だが、他にちゃんと良いことも言っているから
    110  不思議な名無しさん :2021年05月17日 10:07 ID:XLkOONvh0*
    こいつ本当に知らないことを知ってるの?
    知ってるつもりになってるだけじゃない?
    知らないつもりになってるだけじゃない?
    111  不思議な名無しさん :2021年05月17日 10:09 ID:ni.LiW.l0*
    はい答えられなーい!無知の知!俺の勝ち!

    112  不思議な名無しさん :2021年05月17日 10:18 ID:RRnGwKEK0*
    アサクリオデッセイで会えるよ!
    113  不思議な名無しさん :2021年05月17日 10:43 ID:zC3m0dgF0*
    しょっちゅう殴られてそう
    114  不思議な名無しさん :2021年05月17日 12:41 ID:cZOfgFbx0*
    黄色ってなに?→光の反射です→反射って何?って感じにマウント取れるまでやるつもりやったんやろうな。果実や黄色が知りたければそれを定義したやつに聞け。人間同士の会話に固有名詞つけずに1つの単語を出すたびに説明句述べさせるつもりか。ただのガイジやわ。

    いや、説明させ続けて教えてもらった故の賢人なんか?こと細かく説明できる他人のが賢人やな。
    115  不思議な名無しさん :2021年05月17日 12:43 ID:cZOfgFbx0*
    >>49
    それって会話が通じんやつやん‥‥
    116  不思議な名無しさん :2021年05月17日 12:46 ID:cZOfgFbx0*
    >>71
    ソクラテスは仏陀に弟子入りした方がええって思えたわ。
    117  不思議な名無しさん :2021年05月17日 12:50 ID:cZOfgFbx0*
    >>24
    ある意味間違ってないそうやで。外部に記録する事でその記録に類似する記憶は外部に記録せんときよりも弱くなるそうや。

    とカラ○イアで記事を見たが個人的に間違ってると思うわ。
    118  不思議な名無しさん :2021年05月17日 13:07 ID:cZOfgFbx0*
    >>44
    「全てを知ってるとは言ってないが?私はバナナと呼ばれているものに対して一般的な見解を述べたのであり、バナナと呼ばれるようになったそれらがこの大地にどのように出現したのかは誰にもわからないだろう。
    つまり、知ってる、と言う事柄はあくまで限定的であり、知らない、と言う事柄と同時に存在するは明白。そして同時に、私はバナナと広く呼ばれるものをお前よりも知っている!それ故に知っていると言ったのだァァァァ!私はバナナを知っている!バナナと呼ばれるものの存在をだ!私は果実と呼ばれるものを知っている!果実が果実と呼ばれるべく構成されたものを知っている!しかし果実は腐り落ちれば果実ではない!腐り落ちた果実はその構成を変化させ、あるいは分断され、私の知らない何かに成り代わっている!お前が問うのはそう言う事だ!お前はバナナを知っているかと問うたな!?しかしお前の問から察するに、お前はバナナを問うてはいない!お前の問はバナナではない!ならば私は声高らかに言おう!お前の問など知らん!そしてお前にこの言葉を贈ろう!お前はバナナを問えていない!」
    119  不思議な名無しさん :2021年05月17日 13:24 ID:cZOfgFbx0*
    >>62
    「えー‥‥、バナナ?知ってますよ、誰よりもね。でも、ぼくがバナナを説明しても、ぼくの説明が正しい証明を出来る人がいないんですよ。ほら、ぼく、誰よりもバナナを知ってるから」


    「バナナ?美味しいですよね。説明できますよ。ではバナナを手に持ってください。解りませんか?これがバナナです。この物質の全てを感じてください。これを40年くらい続ければあなたもバナナの全てを理解できるようになります。え?できない?40年ではできませんか?そうですか‥‥勉強が足りませんね。人間が作った未熟な言語でバナナを説明できるはずもないでしょう?」
    120  不思議な名無しさん :2021年05月17日 13:26 ID:cZOfgFbx0*
    >>72
    口のみで得た感覚如きで堪能したとぬかす愚か者め!
    121  不思議な名無しさん :2021年05月17日 13:29 ID:cZOfgFbx0*
    >>86
    対ガイジ討論技術って事か。すごく納得したわ。
    122  不思議な名無しさん :2021年05月17日 13:43 ID:cZOfgFbx0*
    >>105
    バナナは甘いんですか?何で甘いんですか?ってならへんかな?
    質問を質問で返すんじゃあないッ!って言われてもあかんし。
    123  不思議な名無しさん :2021年05月17日 16:05 ID:NOjTaM.t0*
    なんでこんな変な名前が
    歴史に残ったんだろうな・・・
    124  不思議な名無しさん :2021年05月17日 17:41 ID:SQDXzIbp0*
    古代ギリシャならひろゆきを合法的に毒殺できていたということか。羨ましい。
    125  不思議な名無しさん :2021年05月18日 00:04 ID:.hlCSDt20*
    >>13
    大体無知の知でソクラテスを馬鹿にする奴はソクラテスより馬鹿なんだよな。理解もしてない教科書の現代知識でマウントとる奴とかアホ丸出しやろ。あとソクラテスを論破した気になっとる奴は救いようがない。素人が思いつくようなことは既に哲学史上で出てるし、比べ物にならないぐらい洗練されとるわ。
    126  不思議な名無しさん :2021年05月19日 22:05 ID:dSem0Gtj0*
    >>113
    殴られるどころか誰彼構わず空気も読まず論破しまくったもんだから方々から恨まれ命すら狙われていたくらいだからなぁ…。
    127  不思議な名無しさん :2021年05月20日 03:05 ID:vU5oslqv0*
    相手を選ぶということも知らなかったわけだ。
    128  不思議な名無しさん :2021年05月20日 16:49 ID:x.nEnb.d0*
    数レスみて、あー、ひろなんとかさんだと思ったら、同じように思ってる奴ら沢山いてワロタ。
    129  不思議な名無しさん :2021年05月24日 19:03 ID:f0falLXN0*
    >>83
    逆、毎日戦乱や貧困や飢餓がある國では哲学も文化も花開かない
    130  不思議な名無しさん :2021年06月06日 03:06 ID:KXYVhne70*
    民事主義の暴力でボコればこっちが正しい

     
     
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