10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:24:30.638 ID:qtf8P35m0
このころのヨーロッパほんと畜生
キリストもあの世で泣いてるわ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:24:59.678 ID:4vgk/2N/0
いったいどんな臭いなんだい?
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:26:00.725 ID:A9JNwQHxa
効率よりも非道を極めてるよな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:30:02.360 ID:UC7soX680
船上でクーデター起こせなかったのかな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:32:12.562 ID:LGu4czAC0
>>33
起こしても航海技術無いから積みじゃないかな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:34:34.900 ID:UC7soX680
>>36
そのまま連れてかれるより良さそうな気もするけどどうなんだろう
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:33:35.842 ID:uxx49cCg0
大半死んでも生き残りで相当な利益が出るからこぞって運んでた
でも貨物部にめいっぱい奴隷積む為に船員は甲板とかで寝たりこっちもこっちできつかった
マーカス・レディカー
みすず書房
2016-06-25
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:35:29.226 ID:U4KLtfRh0
なんでこんな非効率的なことするの
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:37:54.478 ID:Wwv5JUL+0
船が沈む事も多かった時代だからギリギリまで奴隷積んである程度は死ぬ事を前提にバンバン船出して生きて到着した奴隷は高額で売ってたんだよ
歩留まり悪いのは仕方がないくらいの感覚だったんだろうな
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:38:32.464 ID:aknM1yGwp
物と言うより家畜扱いだからな
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:39:18.794 ID:uxx49cCg0
ゾング号事件はマジな異世界ってこれくらい倫理観違うんだろうなって気持ちになる
ゾング号事件
ゾング号事件とは、1781年にイギリスの奴隷船ゾング号の船員がアフリカ人奴隷を船から海に落として死亡させた事件。
この事件で奴隷合計132人が死亡した。ゾング号が運んでいた奴隷には保険がかけられており、ゾング号の所有者は保険金の支払いを求めて裁判を起こした。
ゾング号側は水不足が原因であり、奴隷の全滅を防ぐために衰弱した奴隷から「投荷」を行い処分したのだと主張したが、最終的に水不足については船員の過失が原因だと判断されゾング号側が敗訴した。
だが、船員が殺人罪に問われることはなかった。この事件はイギリスにおける奴隷廃止運動(英語版)に影響を及ぼし、1788年には奴隷貿易を規制する初の法律ドルベン法が制定された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゾング号事件

ジョゼフ・マロード・ウィリアム・ターナーの『奴隷船』。ゾング号事件からインスピレーションを得て海に捨てられた奴隷を描いたもの。
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:41:20.515 ID:HZ3RYZhR0
途中で海に捨てるの酷すぎる

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:39:40.303 ID:UC7soX680
なんで体の向き入れ違いにしてるんだろ
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:43:11.637 ID:imGHHf/ha
こんなんがルーツだったらそりゃおかしくもなるわな
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:45:31.836 ID:s/ogi8TS0
大航海時代とかいうんだっけ?
ほんとこの頃の西洋の連中くっそ鬼畜だよな
黒人奴隷もそうだがアメリカ先住民の虐殺も胸糞悪いわ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:46:41.172 ID:qO8l9lHm0
>>80
人の形をしたナニカ扱いだったからな
差別なんて言い方が穏便なレベル
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:46:06.906 ID:ewW1nops0
なんで黒人は大人しく捕まったの?
部族総出で戦争したら良かったじゃん
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:48:51.965 ID:qO8l9lHm0
>>82
港のある地域の有力部族がヨーロッパの奴隷商人に少数部族の奴ら狩って売りさばいてたんだよ
奴隷として捕まる奴らは基本的に弱小勢力
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:49:40.817 ID:ewW1nops0
>>93
黒人の内輪揉めかよwww
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:50:38.279 ID:qO8l9lHm0
>>95
よその部族なんか知るか金になるならとっ捕まえて売るわってスタンスだな
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:46:47.781 ID:zraquA3ga
ヨーロッパ人以外に人権なんてなかったからな
ヨーロッパ人の中でも魔女狩りとかわけわからん事やってるし
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:46:55.958 ID:tNcZ5qzLM
法律上は奴隷は物件になる
だから奴隷に所有権も設定できるし書類上でやり取りもされていた
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:51:12.051 ID:UC7soX680
アフリカの民族はそれぞれの伝統や生活様式を持っていたはず
このせいで一体どれだけの文化が地球上から消えたんだろう
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:54:32.669 ID:tNcZ5qzLM
おまえら効率悪いって言うけど船の所有者は奴隷に保険をかけるのが普通だから実は損害はそれほどでも無い
例えば荷物を捨てる「投荷」は保険支払いの対象になっていた
ある時船主側のミスで奴隷を大量に捨てることになった
つまり奴隷を「投荷」した
それで保険金の支払いを求めたのが拒否されて裁判になった
その時の裁判では奴隷を捨てるのは馬を捨てるのと同じだなら「荷物」という点では問題視されなかった
この時の争点は「投荷」を行う必要性があったか?が争点
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 01:55:20.472 ID:tNcZ5qzLM
つまり奴隷は「貨物」という扱い
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:02:40.479 ID:+8MzlzmT0
養殖とかする奴いなかったのかな
現地で捕獲した方が安上がりだったとはいえそういう試みがあっても良さそうなものだけど
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:05:46.123 ID:amimCacO0
>>117
なにかと育児は手間暇かかるもの
他の動物と違って人間は使い物になるまで何年もかかるし
ちゃんと手厚くしないと赤ちゃんの死亡率も高いし
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:06:54.444 ID:IWO3qxkP0
>>117
アメリカは産ませまくって黒人を増やしたよ。
黒人を輸入した国ランキングでアメリカは下位
ただしアメリカは当時の黒人女性の出生率が高すぎる
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:08:24.738 ID:r+FBLKGWa
命を命と見てない中世って本当恐ろしい時代だな
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:11:07.424 ID:tNcZ5qzLM
奴隷貿易はビジネスだから
儲かるからやってるんだよ
奴隷は東インド会社の商品ってだけ
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:12:59.578 ID:PEV8+Ym/p
でも今でもエプシュタイン島とかあるじゃん?
まだ知られてないだけでおかしなことされてる人もいるんだろうなあ
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:15:07.477 ID:s/ogi8TS0
でもあれか
いや明らかに当時の白人どもが悪魔なだけなんだけど
それでもこんな扱いされてもなんだかんだで生き残っちゃって
現在に至ってアメリカ中でデモ起こすほど数が増えるほど生命力強い黒人にも原因はあるのかもしれんな
もっと脆くてすぐ死ぬようなか弱いスペックならもう少し丁寧に扱われてたんじゃないか
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:20:41.553 ID:OsxJssRI0
夜間は船倉に押し込まれてただけで、昼間は漕ぎ手として甲板に出されてたらしいね
一応水と食事は貰えてたみたいだし
日光浴と運動と食事あれば多少は生き残れるわな
ずっと船倉に入れっ放しの船もあったかもだが
wiki英語版の「奴隷船」がやたら詳しくて草も生えない
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:21:41.344
>>148
めっちゃ黒人が書き込んでそう
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:25:07.354 ID:OsxJssRI0
>>150
>>107が書いてるように保険契約や売買契約が残ってるから、記録豊富みたいよ
ナショジオが沈没奴隷船の調査支援してたりね
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:23:44.782 ID:A8kGe5xo0
大航海時代の日本人奴隷って本も面白かったな
ポルトガル人が日本人女を奴隷にしてこっそり船倉に詰め込んでマカオに行ったり
イエズス会に見つかって揉めたりとか
1570年代の日本人女性奴隷(10才以下)の半生とか
フランス人冒険家が記録していた日本人奴隷
歯が綺麗だと褒めたら妻が嫉妬して夜日本人奴隷の歯を砕くように命じたり
奴隷になった日本人が世界の戦場で傭兵やってた話とか
168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:30:08.673 ID:La9dmuMla
無理矢理詰め込んで食料無くなりそうになったら海に捨てられる畜生以下の扱い
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:33:06.042 ID:tNcZ5qzLM
>>168
船員が生き残るためには仕方ないじゃん
昔の航海ってのは命懸けなんだから
だから保険で「投荷」が支払いの対象になってるんだよ
171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:31:21.310 ID:LGu4czAC0
俺がよく理解できないのが、清とかちゃんとした貿易ができる人種相手にも奴隷にしてたってところなんだよな
文明人扱いする気ゼロだろ
177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:34:28.525 ID:qO8l9lHm0
>>171
清に対しては支配力低下してきたの見計らってアヘン流通させて弱体化加速させたやり口がエグい
日本も明治維新で時間が掛かってたら似たような干渉されてたかもな
183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:37:08.275 ID:LGu4czAC0
>>177
中国の衰退期と産業革命重なるのかわいそうよな
172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:31:21.660 ID:ddvqpXVO0
非効率にしか見えない
当時の欧米の頭の悪さも相まって虐待目的にしか見えない感なくもない
180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:35:09.100 ID:tNcZ5qzLM
>>172
いや普通に東インド会社はめっちゃ儲かってたぞ
187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:38:16.010 ID:ddvqpXVO0
>>180
無茶して何度かリセットしてるようなもんじゃない?
197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:44:14.957 ID:tNcZ5qzLM
>>187
リスクもあるけどリターンも大きいって感じじゃね?
一つの船作って運用するのに莫大な資金が必要だし失敗のリスクがある
それでオランダでは株式会社の仕組みができた
何個か船沈んでも全体で儲けてれば投資家に還元される
あとは保険の発達だよね
船が沈んでも保険で全体の損失を抑える
189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:40:30.160 ID:OsxJssRI0
アメイジング・グレイスが黒人奴隷発祥の歌って知ってびっくりした
191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:41:27.623 ID:qO8l9lHm0
>>189
奴隷発祥じゃなくて奴隷商人発祥だな
ジョン・ニュートン
ジョン・ニュートン(John Newton、1725年 - 1807年)は、イギリスの牧師であり、「アメイジング・グレイス」で知られる賛美歌作詞家である。
1750年24歳でメアリー・キャットリットと結婚する。その後、その後6年間アーガイル公爵号(the Duke of Argyle)という奴隷船の船長になり、奴隷をシオラレオネから西インド諸島のアンティグアに運んだ。さらに、アフリカ号(The Africa)で船長として二度目の奴隷貿易に従事する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・ニュートン
198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:44:38.734 ID:s/ogi8TS0
なにはともあれ
アフリカから始まった人類の歩みだけど
元々はアフリカを追われ世界に住む場所を求めて旅立った連中が
最終的にこうして人類の古巣でずっと暮らしていた奴らを奴隷にするってのはなんか皮肉だな
202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:50:32.176 ID:a5dP5ias0
世界で最も差別が発達してる国はもちろんオランダなんだけどイギリスも同じく、なんで自分らの歴史を棚上げして世界で起きてる人権問題を堂々と批判できたりヘンテコな協会の賞などを押し付けがましく他国に押し付けるのかというと
負の歴史を一切教えてないからなんだよね
自分たちが何をしてきたか知らない人がオランダとイギリスにはかなりいる。
だから厚かましい。
203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:51:57.822 ID:LGu4czAC0
>>202
オランダってそうなの?
205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:53:33.741 ID:a5dP5ias0
>>203
オランダは相当やばいね
多様性と人権重んじる国に見えるでしょ?真逆も真逆だよ
208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 02:56:18.558 ID:LGu4czAC0
>>205
マジかよ大麻とかでハッピーな国だとおもってたわ…
211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:00:34.746 ID:qO8l9lHm0
>>208
オランダにも東インド会社ってイギリスと同名の組織があって植民地や販路利権巡って散々争ってきたんだわ
イギリスよりもアジア進出早かったから日本にも貿易に来てた
江戸時代の蘭学だな
ちなみに第二次大戦後性懲りも無くインドネシアの再植民地化しようとしたり搾取根性逞しいぞ
215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:07:37.530 ID:s/ogi8TS0
>>211
なるほど蘭学か
中学の時に勉強した知識が結び付いたわ
オランダってチューリップと風車の綺麗な国ってイメージあったけど割りとエグいのね
218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:11:28.692 ID:tNcZ5qzLM
オランダ東インド会社は世界最初の株式会社
しかもその株券はもってるだけで爆益だからな
平均配当20%が100年以上続いた超優良銘柄
持ってるだけで誰でもお金持ちw
219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:12:29.684 ID:dqax6PwRa
>>218
マジかよ裏山
株主ニートの貴族がたくさんいそうだな
220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:15:28.021 ID:a5dP5ias0
>>218
当時この会社だけで世界の富の8割を牛耳ってたて話だな
日本が植民地にできなかったのは市民が普通に高度な数学を扱えたから経済支配ができなかったのが理由だってな
寺小屋万歳やな
アボリジニーは珍しい布切れ一枚におどろされて広大な土地の所有権を手放しちゃったからね
223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:20:15.606 ID:qO8l9lHm0
>>220
識字率も高くて語学教育を介したキリスト教化による文明支配施策が取れなかったのも大きいらしいが
それでも長崎とか九州の一部地域で成功しかけてはいるんだよな
豊臣秀吉が禁止したのがターニングポイントか
226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 03:30:59.298 ID:a5dP5ias0
確か黒人の奴隷船は総計で10万人輸出して2万人は船上で死んで海に投棄されたらしいな
234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 04:02:32.421 ID:Btere1so0
これマジなの?本当に商品みたいにあつかってて怖いな
235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 04:06:34.258 ID:a5dP5ias0
>>234
最近だって海上コンテナの中から30人くらいの死体見つかったりニュースになってるしね地中海
245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 04:24:05.296 ID:Btere1so0
>>235
怖いなそれは 当時の奴隷の人はもちろんだけどこんな時代にそんなもの発見してしまった人の衝撃も凄いだろうな 俺だったら絶対トラウマになってるよ
252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 04:45:11.780 ID:w6kQUKoq0
おしっこちびるほどクッソ儲かったらしいな奴隷貿易
265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/21(日) 06:17:15.615 ID:xLxCZ24Ca
通勤電車とかいう現代の奴隷船