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    126

    明智光秀はなんで信長を裏切ったんや?

    2: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:46:27.89 ID:ZwNpWj7U0
    せやで

    3: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:47:25.81 ID:rNkeRQEB0
    >>2
    沸点低すぎやろ

    4: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:47:53.16 ID:6QqhRylUa
    蹴り入れられたからやろ
    しかも二発

    5: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:47:56.67 ID:dpQDR6bW0
    秀吉の陰謀やで

    6: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:48:00.49 ID:rNkeRQEB0
    秀吉と共犯説なんてあるんやな

    9: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:48:43.63 ID:im06qguq0
    信長が天下取り終わっちゃったら自分が天下取る未来はなくなる
    天下取りに賭けるならあそこが最後のタイミングだった

    32: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:43.10 ID:6QqhRylUa
    >>9
    バカかよ
    京都抑えただけで中国も九州も関東も東北もまだまだあんのにそのタイミングは出世やないわ

    13: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:49:37.84 ID:wVTdq+OG0
    戦国時代謀反は挨拶やからね


    14: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:00.14 ID:Kf9H7yJRa
    ノッブ「弥助~ちゅきちゅき~」
    弥助「デッカイのブチコンデヤルゼ」

    明智「キィ~ぐやじいいいいい、殺す!」

    痴情のもつれや

    15: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:00.98 ID:RYeUr4Mv0
    本能寺があまりに無防備で今攻め入らないのは失礼だと思ったから

    16: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:08.32 ID:0iDa3WDRd
    上様を真の絶望から救わないとね

    19: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:42.64 ID:6QqhRylUa
    最初から計画してたなら細川やらへの事後の対応やなくて最初から根回ししてたはずなのにやってから手紙送って大親友にも味方されんってどう考えても突発的でムカついて殺したってしか考えられん
    今ならキチガイの殺人ニュースレベル

    20: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:56.07 ID:nyDwPFd/0
    んで歴史学者的にはどこが定説なんや

    21: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:51:09.13 ID:sjT8tgPQa
    結局は自分の保身のためには信長を殺害するしかなかったてだけで
    光秀の行為が善が悪かとか全く関係ないよな

    23: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:51:25.08 ID:jPe3jzpO0
    わおが見た動画だと武田尾破った後の宴会で馬鹿にされたからやった

    24: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:51:26.24 ID:L9u2A9ur0
    血迷ったというかノリというか色々パズルがばちこーんとはまったんやろ

    34: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:52.41 ID:wIkoyIUKd
    >>24
    馬鹿にされるわ叩かれるわ長曽我部とのお話も無駄にされるわ8割ノッブが悪い

    30: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:28.88 ID:iIUFusCIp
    小早川はなんで裏切ったん?

    31: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:29.80 ID:3POWVfHJd
    あれこれって信長討てるんじゃ?って気づいたからやろ
    特に深い理由なんかねえよ

    35: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:53:33.62 ID:dLfKHsTZa
    光秀も56歳で寿命は近いし、佐久間の前例もあるからナンバー2も安泰ではないし
    天下統一したら次は朝鮮半島で転封先の石見とか先鋒やらされるで

    36: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:53:34.39 ID:wb2yqjZg0
    秀吉が信長を殺すメリットがない
    家康のが信長殺した理由あるしその後全然信長のことを語ってないの見ても関係いいと思えないし
    合理的、明智平とか色々考察できるもの作ってるし

    37: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:53:41.05 ID:Fy2/9zBqa
    何年か前に細川に出した手紙が出て来てたけどどう考えてもライブ感やろ

    49: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:56:20.23 ID:6QqhRylUa
    >>37
    それな
    やってから見方してやって回り秀吉の手腕で敵だらけとか疑われる手紙送ってくんなってレベルやべーやつや
    どう考えても突発的や

    50: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:56:26.10 ID:VRm12YLv0
    ワンチャン天下取りやろ
    あんま後先考えてなかったんな
    そういうのでも決断して成功したやつが「英雄」や

    失敗したやつは「あいつ何がしたかったんや?w」て言われるのが歴史

    101: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:03:30.10 ID:kzBVI4VQ0
    >>50
    ノッブも天下布武言い出した時はそんな見方されてたやろな

    51: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:56:39.20 ID:Kd2B/BgM0
    いまワイが謀反したら盛り上がるやろなあ…の精神やろ

    57: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:57:31.75 ID:eCV9b9Gn0
    正直麒麟の光秀は綺麗すぎて面白みがなかった

    62: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:58:26.90 ID:TAsELqP1d
    嫁も死んだしもうやるだけやってワンチャン狙う気持ちになったんやろ

    65: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:58:49.23 ID:GBXzbToK0
    >>62
    嫁が死んでなければまた結果は違ったんやろうな

    79: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:59:50.50 ID:Yc4HqRJP0
    一生前線指揮官でええ思いできないの確定やししゃーないわ

    80: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:59:56.27 ID:evjSnc/jd
    本能寺の後になってめちゃくそ焦って仲の良かった大名に書簡送りまくってるのが残ってる所からして
    暗殺自体ろくに計画してなかったか、あえて計画してなかったか

    84: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:00:43.47 ID:GBXzbToK0
    >>80
    計画はしてたけど、大名に送ったらバレる可能性あるから送らなかったんやろ

    91: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:01:49.92 ID:MS0g7jsf0
    >>84
    変の前やったら普通にチクるわな

    83: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:00:31.72 ID:xAKaXIAM0
    歴史を知ってるから無茶な行為でありえなく思えるけど
    当事者としては何かしら算段があったんやろな

    112: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:05:11.39 ID:auYG1TIDd
    >>83
    細川と筒井に援軍を要請してるし無茶だとは思わなかったんやろ

    86: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:01:32.34 ID:JAvgo5fzM
    裏切りたいから裏切ったんやて

    90: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:01:49.86 ID:kzBVI4VQ0
    ノッブのために必死こいて働いてたのに二人で茶でも飲んで暮らさないかと言われたかからやろ

    93: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:02:36.19 ID:Kx9Ku1ZpM
    大河ドラマはどの説だったんや?

    265: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:23:00.96 ID:4GKYzVrc0
    >>93
    麒麟が来るは信長が愛に飢えたサイコパスっぽいやつ
    光秀は信長を支え、信長も光秀だけを信じ光秀の言う通りにしてきたが
    他人の心がわからない信長はどんどん暴走し始めて、光秀は責任取る形で謀反
    光秀はダイジェストで秀吉に負けたが、生死不明のままエンド

    95: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:02:44.69 ID:7VUZ1yMmM
    エグスプロージョンの「本能寺の変」でググれ
    詳しく説明されてる

    97: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:02:52.27 ID:0iDa3WDRd
    織田の方面軍で秀吉だけ領地削るスピードが全然違うわ
    普通に全盛期の毛利相手やのに

    100: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:03:25.68 ID:cgcSUtKt0
    大軍で通りかかって思い付きで襲った説が今有力なんやろ

    103: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:03:55.15 ID:iWXZeIg+r
    ノッブからの家康襲撃指示に対する裏切り説をワイは支持するで

    明智の縁者は徳川家臣に引き取られてるケース多いからな

    116: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:05:48.59 ID:dyU15QlO0
    >>103
    家康自身も狙われてたやろ
    伊賀越えで難を逃れたけど

    104: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:04:12.54 ID:xAKaXIAM0
    まあ後先はそんな考えてなかったと思うわ
    とりあえず行動を起こしたら味方してくれる奴もおるやろって楽観的に考えてたんやろな

    288: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:25:46.26 ID:uwumqzDk0
    >>104
    西南戦争もそんな感じらしいな

    105: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:04:32.03 ID:16bl3rYo0
    信長が天下統一してたらどうなってたやろ
    外国と戦争しまくるんかな
    明智光秀 つくられた「謀反人」 (PHP新書)
    小和田 哲男
    PHP研究所
    2015-02-27


    117: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:00.29 ID:kzBVI4VQ0
    >>105
    唐入りは間違いないな

    120: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:15.03 ID:sFCEoxIgM
    >>105
    誰かに裏切られて殺されてた

    122: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:16.75 ID:wIkoyIUKd
    >>105
    多分内部粛清というか外様処分もしてそう

    121: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:15.60 ID:sjT8tgPQa
    四国討伐平定の責任者だったけど
    何らかの理由により前日か数日前に解任された
    のは確からしいから
    クビを宣告されたんか他の任務を任されたのか

    124: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:43.60 ID:J8T0Yem40
    最近では四国政策説が通説になってるよ
    長宗我部元親絡みの外交が失敗して取次としての能力を問われて追放されてホームレスになるのを恐れて
    謀反した

    126: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:52.57 ID:rpotdlQOM
    織田は帝から国の全権限もらって自分は宰相みたいになる政権運営でいきたかったけど、
    御恩と奉公の封建制で思考停止してた明智の脳内では武士が官僚化するイメージがつかず、
    天下一統≒武士用済みだと思ったから
    隙ができたチャンスに見切り発車で本能寺の変を起こした。

    127: オケラ ◆xBKITh9.KY 2021/06/02(水) 11:06:56.11 ID:ZWjbOrSmM
    明智光秀って言うほど筆頭家臣なんか?
    比叡山焼き討ちくらいしか目立った功績なくね?

    129: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:07:14.57 ID:pMu2K58q0
    あの時代はイエズス会とかの暗躍もあって
    織田信長は日本を守ろうと強行政策ばかりしてたからな
    感化されたやつが利用されて反逆するのは普通に有り得る

    133: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:07:34.74 ID:48dXLaRw0
    色んな細かい理由はあるやろが
    一番大きな理由はそこに討つに適した状況がうまれたからや


    ノブは無駄に人を信用しすぎるからな

    140: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:08:42.69 ID:LEDR8lFw0
    その頃までさかのぼるとほとんど嘘か本当かよくわからないんやで
    後世に伝聞されてるだけで、後の権力者が勝手に捏造したのかもしれん
    明治維新ですら最近の研究で伝聞と事実は大きく異なるのが分かってきてるくらいや

    152: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:11:04.05 ID:auYG1TIDd
    >>140
    日本史全否定で草

    173: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:12:58.18 ID:LEDR8lFw0
    >>152
    炭素測定できる証拠以外は全否定でいいと思うわ
    従来の歴史はほとんど勝者の捏造と違うか?

    174: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:13:04.63 ID:WJNO80yAr
    マジレスすると光秀が裏切った理由は不明や
    合わせて浅井が裏切った理由も不明
    断言してるレスは大体嘘だと思った方がええよ
    歴史学者の間でも意見は割れとるし、なんか見つかればすぐ通説が覆って手のひらクルーするからな奴らは

    175: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:13:04.73 ID:s2nlCwSR0
    本人に聞かないと真実はわからんぞ

    356: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:32:34.09 ID:L9u2A9ur0
    それよりわいは秀吉が千利休ブチ◯したほうがなんでか気になるわ
    あと秀次

    369: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:33:44.99 ID:9GaKWz1Z0
    >>356
    千利休は秘書が力持ちすぎるとそうなるといういい見本やね

    431: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:40:11.77 ID:2rH6Tlxy0
    丹羽さん畿内の織田勢力集めて天下取るチャンスだったのに、ろうばいしてるうちに羽柴さん戻ってくるし

    441: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:41:12.49 ID:7wVhAiM10
    >>431
    有能丹羽「まあええわ。織田家より秀吉についてこ」

    457: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:42:40.09 ID:c+HmKCnsM
    豆知識
    本能寺ホテルは実在する

    458: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:42:42.10 ID:6YJ5LAZtd
    その後の権力者の秀吉が自分の都合の良い記録に書き換えたんやろ

    461: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:42:50.91 ID:VB3RbCJ2p
    織田幕府って長く続くイメージないな

    464: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:43:23.29 ID:EoNTavFnM
    信長のがもっと強い国になっとるぞ

    465: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:43:38.69 ID:tjIwtoVR0
    信長人気って半分は信長の野望のおかげだよな

    480: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:45:47.88 ID:K4RjAVHs0
    光秀ほどの筆頭家臣なら織田が天下取っても満足してたやろうに

    142: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:09:18.24 ID:sjT8tgPQa
    いつ誰に襲われるかも分からない状況で丸腰で寺で遊んでた信長のが謎よな








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:11 ID:vpfAmm0M0*
    あいつムカつくンゴ…ファッ?!護衛3人?!
    好機到来突き進めー
    2  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:13 ID:UcZUnwlZ0*
    会社名辞めるとき労基に駆け込む奴を見掛けたら、なんで世話になった会社にそんなことするのか聞いてみろ
    それで返ってくる答えと明智の答えは多分近い
    3  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:15 ID:yrcCnwNa0*
    やれると思ったからやってみた
    下克上なんてそんなもんやろ
    4  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:16 ID:.Tkppmm10*
    周りに、や〜れ!や〜れ!って囃し立てられたから
    5  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:19 ID:d1RfSwQK0*
    明智光秀・石破茂  う~ん う~む。
    6  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:24 ID:Iwv.beES0*
    お互いに少しずつ相手への言葉が足りなかった
    単純なボタンの掛け違い
    そこを野心家のサルが利用してたから拗れた所もあったんだと思うけどな…
    謀反の動き掴んだ時は、うっわ…やっべ、やり過ぎた。って感じの事を秀吉は言ったと思うよ
    7  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:25 ID:hnSQ6JJv0*
    創作まみれなのにマジになつても仕方ない
    8  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:26 ID:Oay3o.g50*
    もっともらしい理由はいくらでも考えられるが
    本人に聞けたら、ノリでやったとか魔が差したって感じだと思う
    9  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:26 ID:xQRnFfLf0*
    普段からパワハラ食らってたからだろ
    いつかぶっ殺すって思ってちょうど巡ってきたタイミングが本能寺
    10  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:28 ID:otsvQvkg0*
    ハゲ言われたからやろ
    ハゲは古今東西悪いことするんや
    11  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:30 ID:pb6.IMz90*
    日本がなぜキリスト教を弾圧して、新教のオランダとのみ貿易してたのか。
    これは、キリスト教に対する意地悪ではなく、その当時ヨーロッパで起こっていたキリスト教VS新教徒が日本に流れてきて、日本がオランダ側についたから。
    教科書では、よくキリスト教に対する弾圧は「悪」であると書かれているけれども、日本はただ巻き込まれてただけ。
    もし、その時スペイン側についていたら今頃九州はキリスト教徒ばっかになっていただろう。
    12  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:31 ID:6ll3AqCM0*
    本当は家康をやるつもりが間違えて信長をやってしまった
    13  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:31 ID:u7e7RT6C0*
    定説「理由があり過ぎてわからない」
    14  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:32 ID:j7ywg.i50*
    >戦国時代謀反は挨拶やからね

    言うほど謀反も下克上もないぞ
    北条早雲も成り上がりが茶々丸追放して伊豆乗っ取ったと言われてきたが
    最新の研究で京の名門の出で幕府の方針で伊豆に遣わされたとなってるし
    15  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:33 ID:PiGDa8ez0*
    仮にテストに出たら「わかんない」が正しい
    浅野くんもね
    16  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:34 ID:.z2upV3A0*
    信長の方針が四国征伐になったからやろ
    17  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:35 ID:cOpEmRaL0*
    光秀も戦国武将だったってだけじゃないの
    信長が丸裸で目と鼻の先にいて、有力な奴らはそれぞれ出張ってて、自分も十分な軍勢預かってる
    あれ?これ行けるんじゃね?いっちゃう?いっちゃうか!
    みたいな感じで
    18  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:38 ID:HFXB9DXf0*
    大田牛一さんが本能寺から落ち延びた侍女達からも最期の様子を聴き取って、なんとか真相に近づこうと当時も努めてたお陰で、信長の最期の様子が明らかになったが、光秀謀反の真相は全く不明。
    周りの人間全てが当時もなんで裏切ったか、分かってなかった。
    そこから500年近く経ってんだから、推論しか出せんしそれが真相なのかどうかはわかるわけがない。
    19  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:38 ID:ZCMugHV.0*
    >>11
    むしろ今はキリスト教の排斥はヨーロッパの奴隷商人の排除などの合理的な理由があったって見方が一般的では
    20  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:38 ID:QRqB5OHl0*
    「あれ?今ここで動いたら信長も信忠も倒せるんじゃね?細川と筒井とで畿内抑えたら、ワンチャン天下行けるんじゃね?」って気づいたら誘惑に耐えきれなかった説。
    21  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:39 ID:ZCMugHV.0*
    こういうのを見ると、たまたま歴史的な大人物が統合失調症にかかって意味不明な行動をしてしまったとしても後世の人間には分からんよなと思う
    22  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:40 ID:Sdyr1.2s0*
    やれるチャンスがあったからやっちゃったというアホみたいな理由が今一番説得力のある理由
    23  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:42 ID:liV0ysKS0*
    (今ワイがこいつ裏切ったらどうなるんやろ)
    24  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:43 ID:sQCNrAKj0*
    当時は下刻上社会やし、フツーの出来事だと思ってる。
    信長が迂闊だったとしか思わん。
    25  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:44 ID:.yPVOP2S0*
    たまたま信長と信忠の両方を一度に倒せるチャンスが巡ってきたから出来心で…だと思う。
    信忠が生きてたら彼の下に武将が結集して光秀はただの裏切り者として亡ぼされるだけだから。
    26  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:48 ID:W8qPn6FY0*
    光秀と家康
    信長と秀吉の共通点
    国家戦略で両者が相反してる
    前者は鎖国をしたかったのをオランダに利用された
    後者は唐天竺を抑えたかった
    いずれ欧州も支配するつもりだった
    白人は一度叩き直さないといかんという考えがあったに違いない
    光秀と家康は今のじゃppに通じるだらしなさがある
    27  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:53 ID:SzKD.tVV0*
    ミッツ「今ここで謀叛起こしたら大騒ぎやろなぁ…試しにやったろ!」
    28  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:56 ID:Rr.EAFts0*
    >>10
    おのれぇ!!ハゲめ!!
    29  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:57 ID:Rr.EAFts0*
    >>12
    これが本当やったら背筋氷ったやろなw
    30  不思議な名無しさん :2021年06月03日 16:58 ID:zD1w5Ktl0*
    歴史学的には、光秀単独説で確定しています。
    31  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:01 ID:gGgPSqT40*
    小早川秀秋は上杉攻めでルンルン軍備集めてたら突然三成に包囲されて「家康を討ちにいこうぜ行かなきゃ殺す」って連れられて関ヶ原に来たんだから、裏切ったというより表返ったというのが正しいわ

    資料によっては伏見城の戦いで「鳥居のオッサンに加勢するよ」と申し出たけど断られたというのもあるので三成がアホすぎる
    32  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:01 ID:PiGDa8ez0*
    >>22
    やらかしたあとで他所に「ちょっとタスケテ」とかメール送ってるからな
    だからこそ信長もこんなバカやるとは予測できなかった
    33  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:01 ID:1xXKA30k0*
    >>8
    結局その魔の現況がなんなのか知りたいんよなぁ。原因はひとつなのか複合的なのか、些細なものか壮大なものかはわからんが絶対になにかはあるんやから。
    34  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:01 ID:eUUh7CNb0*
    年下の小姓にどつかれたり、お膳ひっくり返されても我慢してきたけど……
    「キンカン頭‼️」は我慢出来なかった…禿げはいじったらあかん…
    35  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:01 ID:Iue.P01n0*
    信長は謀反1回までなら赦してくれる可能性が高いから
    ノリでやってみたら成功しちゃった説、好き
    36  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:02 ID:n9quoda40*
    ワイが耳元で囁いてきたからや。
    37  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:02 ID:Az6I58XH0*
    >>11
    どちらかというとキリスト教信者増やして
    流れで国を乗っ取る作戦だろ
    38  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:02 ID:O7f..h290*
    >>25
    信長と信忠両方一度に倒したけど裏切り者として滅ぼされてるよね
    というかトップに立ちたい奴が光秀討伐の功を争うからどの道詰む
    39  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:02 ID:VEBEKmFt0*
    本スレ>>174
    新証拠が見つかったら説を修正や訂正するのが研究だろう
    新証拠が見つかっても無いことにしたり、自分の妄想に固執することの方がおかしい
    40  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:06 ID:Az6I58XH0*
    >>21
    タイムマシンでもない限りわからないよな
    中国なんか歴史書数百年分燃やされて
    勝ったやつが良いように書き換えてたりするし

    割と近代の第二次世界大戦ですら
    色々改変されて伝えられていて本当の所はわからないしな

    コロナ騒動も歴史に残るだろうけど
    今生きてる人が感じてることと100年後教科書に載る内容は全然違うと思う
    41  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:06 ID:nYpeKnJw0*
    君らの行動かて、毎回毎回合理的な理由がある訳やないやろ
    漠然と思ってた事を、何かの拍子でやってしまうなんてよくある事
    42  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:07 ID:krBY1Vyk0*
    相手が秀吉じゃなかったら、少しはチャンスがあっただろうな。
    43  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:07 ID:Az6I58XH0*
    >>24
    現代では殺しはしないけど
    スキャンダル握って失脚させるのと
    似たようなもんだもんな
    44  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:10 ID:IV.6b9e10*
    愛妻家だったけど嫁さん亡くなってうつ状態になってた所にパワハラ食らってカッとなってやったんやろ
    45  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:11 ID:5hKk.tBm0*
    タイムリーなところでは
    稲富議員の逃げた奥さんの事情が光秀と重なったわ
    46  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:13 ID:sNp9Yxg80*
    四国への義理立てやろ
    掘り下げると秀吉が謀反させるように誘導した説
    47  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:14 ID:zQ2a1e3S0*
    なんでもいいけどコメント0になる作り話だの爆笑面白画像だのの記事掲載するのいい加減やめようや
    48  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:14 ID:sfRjjbXV0*
    認知症が出てきて色々やらかしが多くて怒られるしあることないこと妄想に取りつかれて暴走したって見解もあるな
    49  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:18 ID:GRUbDLfn0*
    >>42
    本能寺の後のgdgdぶりを見る限り
    光秀「お、京都はガラ空きじゃん信長やったろ」
    と突発的にやったのは明らかでノーチャンスだわ
    まぁ、突発的だから信長親子共々やれてしまったのだが
    50  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:21 ID:8LYH6KFG0*
    ソウカ信者らの集団ストーカー! で 検索してみて下さい、
    ソウカ信者らが気に入らない人物を 不審者や犯罪者等にデッチ上げて、地域住民らに嘘の情報を流して、地域住民らをソウカ信者らが洗脳して操り丸め込んでソノ気にさせて、何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らに ソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた1部のバカな地域住民らが一緒になって
    何の罪もない集団ストーカー被害者らにヨッテたかって嫌がらせを繰り返してジサツに追い込む鬼畜犯罪です、全国に分かっているだけでも三千人以上の被害者がいます、潜在的には万を超える被害者がいるかもしれません、中にはソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた1部のバカな地域住民らの嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らが多発しています、絶対にソウカ信者らが流す嘘の情報には惑わされないで下さい、絶対にソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた1部のバカな地域住民らが行う 集団ストーカー犯罪には加担はしないよう御願いします、その嫌がらせによってジサツしてしまう集団ストーカー被害者らがいるのだから、誰もがソウカ信者らにターゲットにされ集団ストーカー被害者になりうる犯罪です、明日は我が身かも知れません。

    ソウカ信者らの集団ストーカー! で 検索してみて下さい

    人を人とも思わない卑劣な鬼畜犯罪です
    51  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:21 ID:gAljSWll0*
    >>5
    明智光秀→うっかり謀叛したら成功しちゃったお茶目さん
    石破 茂→所属している党は裏切ってるけど良くも悪くも影響の無い無能
         やるべき時に立たずやるべきではない時に立つタイミングすら読めない
         戦国武将で云えば明智光秀どころか北条氏政か氏直とかその辺
    52  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:27 ID:8LYH6KFG0*
    ソウカ信者らは 選挙が近づくと何故か 集団ストーカー被害者らへの嫌がらせの度合いが高まります、
    ソウカ信者らは 選挙が近づくと何故か 集団ストーカー被害者らへの嫌がらせ要員が増えます、
    票集めに躍起になっているソウカ信者らは
    集団ストーカー被害者らを不審者や犯罪者等にデッチ上げて ソウカ信者らが洗脳して操り丸め込んだ1部のバカな地域住民らと一緒になって 何の罪もない集団ストーカー被害者らに集団でマトワリついて嫌がらせを繰り返して
    集団ストーカー被害者らを地域から抹殺し村八分にし排除して 地域住民らの好感度を上げて
    票集めに繋げようとする魂胆で、毎日 何百人
    何千人もの ソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた1部のバカな地域住民らが一緒になって 集団ストーカー被害者らに集団で嫌がらせを繰り返してジサツへと追い込むのです、毎日 毎日 何年も 人によっては何十年も嫌がらせが続きます、想像を絶する 人間のすることとは思えない卑劣極まりない嫌がらせを集団で繰返し 繰返し これでもか これでもかと容赦なく1日も休まずに嫌がらせを仕掛けてきます、集団ストーカー被害者らが嫌がらせに耐えられずにジサツするまで嫌がらせが続きます、集団ストーカー被害者らがジサツすると嫌がらせが収まります、そしてソウカ信者らは
    また新たなターゲットを見つけて嫌がらせを繰り返すのです、その繰返しが永遠と日本全国で続くのです、
    票だけが頼りのソウカ信者らは 票集めの為なら何でもアリの集団です。
    コイツら狂ってます! コイツらキチガイです!
    コイツら人間じゃ有りません!

    こんな奴らを野放しにする日本も狂ってます!
    53  集団ストーカー犯罪を知ってください。 :2021年06月03日 17:29 ID:8LYH6KFG0*
    以前に話題になった奈良の騒音オバサンも
    ソウカ信者らが行う 集団ストーカー犯罪の被害者だと言われています、

    ソウカ信者らと奈良の騒音オバサンの真実!

    で 検索してみて下さい、マスコミがソウカ信者らを怖がってオバサンを悪者にした報道と
    全く違うオバサンの真実が分かりますから、
    オバサンの優しさが分かりますから。
    54  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:30 ID:PiGDa8ez0*
    >>49
    合理主義の信長にとって後先考えないバカってのは予想外だったと思う
    55  集団ストーカー犯罪を知ってください。 :2021年06月03日 17:32 ID:8LYH6KFG0*
    ソウカ信者らに雇われたヤクザにジサツに見せかけられてコロされたと言われる元東村山市議の朝木明代市議、

    ソウカ信者らにコロされた朝木明代市議!

    で 検索してみて下さい、マスコミがソウカ信者らを怖がって報じた事件の報道と全く違う事件の真実が分かりますから、
    朝木明代市議は ソウカ学会からの脱会者の相談に親身になり応じていた、
    この事件を捜査した刑事 東村山警察署の署長迄もがソウカ信者だった、
    しかも当時の事件を裁いた裁判官迄もがソウカ信者だった、
    ソウカ信者らのソウカ劇場でコロされた朝木明代市議!
    56  集団ストーカー犯罪を知ってください。 :2021年06月03日 17:36 ID:8LYH6KFG0*
    元芸能人の清水由貴子さん も ソウカ信者らが行う 集団ストーカー犯罪の被害者だと言われています、

    ソウカ信者らと清水由貴子ジサツの真相!

    で 検索してみて下さい、生前の清水由貴子さん本人がソウカ信者からの嫌がらせの詳細を語っていますので検索して聴いてみて下さい。
    57  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:45 ID:2ELH8.wf0*
    ノッブと言われても千鳥の方が頭にうかぶ
    58  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:46 ID:eE65aNLp0*
    >>11
    キリスト教弾圧というかカトリック弾圧な

    カトリックが日本人を奴隷として連れて行ったり神社や寺を壊してたからやで
    キリスト教でもプロテスタントは害が無かったからオランダとは貿易してたんやで
    59  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:46 ID:l7QfAR5k0*
    また明智謀反のスレかよ
    これだけ材料も記録も残ってる明解な出来事なのにいつまでこだわってんだ?

    奇抜な陰謀論に飛びつきたいだけだろ?明智の謀反が謎ってんなら斎藤道三だって松永久秀だって裏切ってるじゃん?三好に至っては将軍暗殺してんぞ?なんでそっちは謎じゃないんだ? 本能寺よりよっぽど曖昧だぞ
    60  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:52 ID:p5fuYrML0*
    川島が来たんじゃ「麒麟です」
    61  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:55 ID:SbIux9m50*
    ろくな一次資料ないのに怨恨だのなんだの断言してる奴ら論文書いて発表してくれよ
    ソースがあるならそれも提示してくれ歴史的発見に間違い無いから
    62  不思議な名無しさん :2021年06月03日 17:56 ID:SbIux9m50*
    >>30
    ソースくれ調べるから
    63  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:14 ID:WxG1jFk.0*
    秀吉がなぜか常識はずれの大返ししてくるからあかんかったんであって、
    それがなけりゃ明智は普通に良い線行ってたと思うのだけど。
    64  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:15 ID:LvTKC2XN0*
    日経新聞に書いてた奴によれば、武田を破る直前の模擬演習で明智が、匠な戦闘指揮を執って信長をたおしたことに信長が激怒し、なぐって足蹴にしたことへの恨みらしい(あと家康の供応で面罵されたやつとかも)

    NHKによればレビー小脳の病気でボケかけていた
    しかもそのせいで臭いが分からずに家康に腐った魚を出しちゃった
    しかも根回しもせずに、いきなり思いついたように衝動的に信長を倒しに行ったのも、その病気のせいで状況判断がおかしくなっていたからだって

    65  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:18 ID:LJzi0S8Y0*
    戦国は下剋上が当たり前いうても、武田を撃ち滅ぼした織田家の天下統一は誰の目からも明らかやねんな
    武田の援軍の見込みが消えた北陸の覇者である上杉は滅亡寸前
    後はチマイ勢力が割拠する東北とか圧倒的な戦力で平定すれば良いだけ(秀吉が実際そうしてる)
    関東の北条も、九州の島津も、事実上臣従する言うてるし、中国の毛利、四国の長曽我部も織田の軍事力の前に風前の灯火や
    これで反旗を翻すとか、普通の人間には理解不能だろ
    まぁ殺れそうだからやった言う戦国武将の本能が出たとしか言いようがないわな
    実際に光秀って奪えそうなら奪う(荘園略奪つう天皇を通じて抗議されとるという)クソろくでなしやし
    66  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:27 ID:5I2PrB3z0*
    >>6
    そうでも無いと思う
    光秀も高齢だったし、光秀死んだら明智家はどうなってただろう?と考えた時に領地が減る未来しか見えない
    信長は功労者家系だろうと能力無ければ容赦ないのは明白だし、あそこは攻めるべきチャンス
    67  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:32 ID:eRoAW2XK0*
    朝廷が、官位を上げて裏切らせるのはよくすること。
    68  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:33 ID:mHQfUYcq0*
    信長の血が見たかったから
    69  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:37 ID:sQzLHBNX0*
    >>62
    逆だよ、光秀の共謀者の居たという証拠が一切見つからないんだ
    秀吉が共謀して証拠隠滅したって言うアホが居るけど、豊臣滅びた時点で本能寺知ってる生き残りがまだ山ほどおるから隠滅不可能だ

    徳川が隠滅したって意見の方がまだ可能性ある
    70  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:38 ID:CjycVS380*
    > 信長が天下統一してたらどうなってたやろ
    >外国と戦争しまくるんかな

    これやね。先が見えてきたから博打に出た。
    ノブも永遠に生きる訳でもないし、晩年は息子に領地をバンバン回してた。一族総取りで家臣バイバイじゃ割り合わない。
    んじゃ海外進出となっても、下手打ったら放逐は絶えず付き纏う。
    下克上謳って自身は禅譲じゃおかしくないか? 下克上させて貰いまっせになるわな。
    本能寺無くて光秀離反無くても、サルか狸がいずれ息子の代の頃にやりそうだ。
    71  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:40 ID:xE8hJdF30*
    明智光秀、名前自体がイルミナティ
    72  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:45 ID:LHUTWtWC0*
    むしろ最初から秀吉がやって、光秀になすりつけたんやないか。勝者が歴史改ざんするの普通だし
    73  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:48 ID:RmfFJSYP0*
    >>38
    裏切り者という評価になったのは敗死した結果であって、勝って天下獲ってりゃ「あの信長を倒すほどの人だしやっぱスゲーわ」と尊敬されるだけだよ。
    信忠が生き残って織田政権自体は健在なまま全武将を敵に回して蹂躙されるのと、織田家没落で次の天下人が誰になるか判らん状況になって多数派工作(味方になってくれるようお願いの手紙)できる余裕があるのとでは全然違う。
    74  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:48 ID:SvwFR.5n0*
    四国関係のゴタゴタで心のそこからムカついたからだろ
    実際俺が光秀だったらキレてる
    75  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:50 ID:yhAZBvjL0*
    てか明智が裏切ったのって確定なのか?
    後で誰かが明智がやったことにしたろって思っただけの可能性も否定はできないと思うけど
    紙に残した記録が全てだし
    76  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:50 ID:hlEgmX6k0*
    朝廷にハメられたと思うわ。
    頭のいい光秀がそんな突発的に行動したとは思えん。
    77  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:51 ID:MCHOhyce0*
    信長が稲葉一鉄とのトラブルで斎藤利三に腹を切らそうとした直後に本能寺の変が起きたし、長宗我部とのつながりもあった斎藤利三にもう少しスポットをあててもいいと思う
    78  不思議な名無しさん :2021年06月03日 18:57 ID:mLtf.4Y10*
    ノブ「光秀、お前の働きは素晴らしい。織田家で1等賞だ。そうだ!俺が死んだら織田家は信忠に継がせるけど、俺の天下統一の仕事はお前に任せることにしよう!」

    ミツ「…いやああああ!無理!無理ですうううう!俺にそんなの無理ですうううう!こんなこと言われて俺どうしたらいいの?…そうだ、信長様がいなくなればいいんだ!」
    79  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:15 ID:k3q4ZJpl0*
    もし信長が天下統一した時の当時のビジョンと世界情勢によるだろうと
    信長は海外と貿易以外で繋がりを持ってたとしたら、信長以外の武将同士の陰謀で某海外に分からんよう消したかもしれないし
    信長が光秀利休説みたく世間では死んだ風にして姿を隠して以降別名で生き延びた可能性もある…と思う
    後の刀狩やキリシタン撲滅なども引っかかるし
    80  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:17 ID:1vjXYPHk0*
    歴史なんか嘘ばっかで意味無い
    81  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:18 ID:NeyiZ3yQ0*
    > 信長に馬鹿にされてたから?
    いくらなんでも夥しい人数の命を背負ってる立場の人間がこれはありえないと思うの。
    82  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:22 ID:qxObqoHO0*
    家康共犯説を推すわ
    伊賀超えしてまで逃げたからって理由で否定されるけど、それこそ後の世で光秀一人に罪を被せるために家康が改ざんした可能性だってある
    83  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:30 ID:8zQ5UdXG0*
    >>73
    状況関係なく光秀を助けるより倒した方が得だからってことでしょ
    84  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:30 ID:lOyvZwyg0*
    ノブが安土城を拠点に神への侵略を企てたから怒った神が部下に啓示を与えたんだよ
    85  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:46 ID:dzgpF48y0*
    秀吉と共謀してたけど梯子外された説
    86  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:50 ID:Sdyr1.2s0*
    >>72
    なら家康がそう宣伝するやろがい
    そうしてないってことは秀吉は関係ないわ
    豊臣政権が何十年何百年続いたならともかくその時代を生きた生き証人がゴロゴロいたのにそんな捏造できるわけないやろ
    87  不思議な名無しさん :2021年06月03日 19:58 ID:.atxOm9q0*
    >>31
    元々、秀秋は武断派の連中と仲が良かったみたいだしなぁ
    最初から心情的には東軍寄りだったのかもしれないね
    88  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:18 ID:rtoKbn0P0*
    >>20
    先ず織田家臣が考えるのは大別して「信長様を殺した光秀を必ず殺す!」「信長様を殺した光秀討ち取ったら、織田家の牛耳れる!」の2つだと思うから、先ず熾烈な攻撃を受けるのは明白だし。
    それに耐えて勝ったとしても、疲弊した戦力でその先どうにか出来たとは思えん。
    もしかしたら家康が漁夫の利を取りに来るかもしれんし。
    89  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:21 ID:rtoKbn0P0*
    >>40
    牟田口の評価もほぼ捏造されてる物らしいね。
    本当に無能でどうしようもないやつだったって証明するちゃんとした資料は無いらしいし。
    90  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:26 ID:rtoKbn0P0*
    >>69
    そもそも秀吉はあのタイミングで信長に謀反する理由が無いどころか、下手したら毛利からの一転攻勢食らってた可能性が有るのに。
    何を好き好んで自分の身の危険を作り出さにゃならんのって話。
    91  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:29 ID:rtoKbn0P0*
    >>42
    細川が助けを拒んだ時点でお察しだと思う。
    こいつならここからでも行けると思ってれば加勢してたろ。
    92  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:31 ID:rtoKbn0P0*
    >>86
    小牧・長久手の戦いでそれ喧伝したら秀吉軍は勝手に瓦解するわな。
    93  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:36 ID:.atxOm9q0*
    >>75
    そんなもん検証しようがないだろ
    紙に残された記録が駄目なら何をもって判断するんだよ
    94  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:51 ID:dqBeoWsq0*
    もう織田家だけで支配したい雰囲気を感じてて、織田独裁が確定したら外様は排除か遠方に押しのけていてく未来を感じ取り、実際に総大将の佐久間がいきなり追放されて、明智も九州に移り住めと言われるし、独裁より元の自由な戦国時代の方がマシと思ったんじゃね。
    95  不思議な名無しさん :2021年06月03日 20:59 ID:LHUTWtWC0*
    >>86
    なんで家康が宣伝する必要があるんだよ
    伊賀越えして帰ったらもう清洲会議で天下人決まったんだから、わざわざそんなことするような好戦的なやつならとっくに徳川家終わってるわ
    96  不思議な名無しさん :2021年06月03日 21:23 ID:d4SGXH1W0*
    確かに時代的に下克上の例はいっぱいあったし、織田弾正家もそういう家柄なんだけど光秀はタイミングが謎すぎるんよな
    下克上って本来「力付けた家来が落ち目の主君に変わって勢力乗っとる」って構図なのに光秀は武田が消えてまさに織田の天下ってタイミングなのが意味不明
    97  不思議な名無しさん :2021年06月03日 21:30 ID:6x6X.uFK0*
    光秀の名前騙った別の人間だったりして
    98  不思議な名無しさん :2021年06月03日 21:31 ID:DSD8HULF0*
    信長が天下を獲ったら天皇を滅ぼす予定だった。
    それを阻止するため討った説が一番しっくりくる。
    99  不思議な名無しさん :2021年06月03日 21:39 ID:rtoKbn0P0*
    >>95
    秀吉が謀反人と周囲に知らしめたら周りはそんな奴をトップに据えられると思う?
    寧ろ徳川なんて強い味方がついてくれるなら柴田を筆頭に織田家臣団の殆どは秀吉の敵になると思うが。
    100  不思議な名無しさん :2021年06月03日 21:56 ID:DdW4k3mI0*
    >>1
    そういう突発的な思いつきもあると思うけど
    そもそも明智光秀って織田家の中では外様もええとこやん
    柴田、前田、丹羽、滝川、羽柴、この辺はみんな桶狭間前から織田に仕えてた身やけど明智だけはそれからずっと後の美濃攻略後に近づいてきた余所者
    そもそも明智は将軍家と朝倉家に仕えてた身なんやからそりゃ織田なんかに本心で忠誠誓うこともないわ
    そんな外様の明智に織田家中でもトップクラスの権力と大軍を与えた信長の判断ミスというほかない
    101  不思議な名無しさん :2021年06月03日 22:04 ID:l7QfAR5k0*
    秀吉陰謀説を言う人ってさ、結果からの逆算で都合を捻じ曲げてるよね。何が何でもミステリーにしたいっていうネチャネチャした情念を感じるわ。

    信長が亡くなって一番得をしたのが秀吉だから黒幕は秀吉だ!って考える早合点加藤武が多くて困るわw
    102  不思議な名無しさん :2021年06月03日 22:12 ID:KWCyWmPe0*
    岩井三四二さんの小説では光秀認知症説が提唱されてた。
    103  不思議な名無しさん :2021年06月03日 22:19 ID:NgiBc1XJ0*
    秀吉は信長は生きているって偽情報まき散らしながら進軍して
    光秀に靡く者が出ないようにしてたけど
    光秀はなんもやっていないかんじだよね。
    筒井が味方に付いた、細川も加勢してるらしいとか流せばよかったのに。
    104  不思議な名無しさん :2021年06月03日 22:19 ID:8zQ5UdXG0*
    >>100
    一益が信長に仕えた時期って確定してるの?
    105  不思議な名無しさん :2021年06月03日 22:28 ID:LHUTWtWC0*
    >>99
    そんなことして家康になんのメリットがあるのか、仮に柴田丹羽滝川とかが秀吉を潰したとして家康になんの利があるの?そんなリスク冒して下手に喧嘩吹っかけたら自分が潰されかねない
    106  不思議な名無しさん :2021年06月03日 22:58 ID:WCBypq8Q0*
    >>104
    桶狭間の戦いが起きる頃には信長に仕えてた事が判明してるがそれ以前は不明
    秀吉より後の可能性が高いのでは
    107  不思議な名無しさん :2021年06月03日 23:41 ID:fm7007p70*
    テレ東の番組では、家康の暗殺を指示されたのと、実力主義でなく息子に権限を移そうとしていたとあった
    108  不思議な名無しさん :2021年06月04日 01:19 ID:gOA.NcLI0*
    光秀認知症説ってのが面白かった
    109  不思議な名無しさん :2021年06月04日 05:46 ID:C.GXiGRm0*
    秀吉が普段から焚き付けてたんだぞ
    いつかやると分かってたからあっという間に秀吉に討ち取られた
    と考えるのが自然な気がするけど違うかもしれないからロマンがあるね
    110  不思議な名無しさん :2021年06月04日 06:31 ID:5IersYPQ0*
    Q.なんでやったか
    A.急にボールが来たから

    そりゃゴール前フリーでボールが来たら蹴るよね!ある意味信長のキラーパスだったんだから謀反も起こしますわ
    111  不思議な名無しさん :2021年06月04日 08:18 ID:ClCv.wAJ0*
    痴情のもつれやで
    信長が家臣に手を出してるの知らんの?
    112  不思議な名無しさん :2021年06月04日 09:36 ID:ak.MmrJW0*
    >>18
    なんで誰も光秀に聞かないんだろうな
    本能寺に着いてきた甥っ子とかいたやん
    あいつなら色々聞き出せそうなものを
    あと細川も
    113  不思議な名無しさん :2021年06月04日 09:41 ID:GSShSy4q0*
    >>105
    自分の主君を謀殺するような相手を天下人に1番近い状態にするとか普通に脅威だろ。
    味方だろうと容赦なく後ろから刺すような手合だと分かりきってるし。
    そもそも実際、小牧・長久手の戦いで秀吉と対峙してるけど、戦が始まる前直前にでも秀吉は信長の暗殺に加わった謀反人だと糾弾しない理由が無い。
    114  不思議な名無しさん :2021年06月04日 09:50 ID:2OG7HhIw0*
    >>113
    戦国時代そんなの当たり前じゃん、謀反で国取りした大名なんていくらでもいるし
    むしろ小牧・長久手の戦いのときにそんなこと声高に宣伝しても意味ないだろ、臨戦態勢でそれぞれ情報で下げ合戦するし、誰も信じないだろ、信じるやつも長いものに巻かれるだけじゃないか、実質もうすでに天下人に1番近い秀吉に形だけでも従属するしかないと思うが
    115  不思議な名無しさん :2021年06月04日 10:12 ID:M2qfbkWN0*
    >>113
    そのプロパガンダは”秀吉だけなのか?”と疑心暗鬼になるだろうし信雄軍にも影響出るよね
    まあ織田家の内紛に下手に介入するのは自分の首を絞めるって方に同意
    116  不思議な名無しさん :2021年06月04日 10:43 ID:NmAJwY..0*
    万の兵を与えられてる武将は誰もが野心持ってたろうよ。
    戦国の世は昨日の敵が今日の家臣、関ヶ原も元は皆 豊臣家の家臣でしょう。
    どうせ上の首が替わるだけだから、誰が天下を取ろうが構わんのよ。
    まあ信長に脅威を感じていた者にそそのかされてたのかもしれん。
    信長が死んで一番安堵したのは家康・秀吉だろうからな。
    117  不思議な名無しさん :2021年06月04日 12:00 ID:H2IfDkTM0*
    光秀の内情は推測してても中々秀吉の方は触れんよな。そもそも信長はペーペーでもいい所の坊ちゃんに変人気質があるもんでまぁ妥当やけど秀吉なんて雑多の分際で少し賢い程度のエピソードしかないのになんであそこまで登り詰めたのかあんま考えんよな。別の視点から見せてくれる信長協奏曲は面白いわ。今再放送やってるでみんな見てな
    118  不思議な名無しさん :2021年06月04日 15:07 ID:MrEmorS.0*
    >>80
    その嘘か真なのかを検証する事も必要じゃないか? 
    119  不思議な名無しさん :2021年06月05日 16:05 ID:sVg83UXR0*
    >>89
    陸大出たらそれはそれで能なしのレッテル貼れないしなあ
    東大出てお勉強しかできないクンと訳が違うし
    120  不思議な名無しさん :2021年06月05日 16:17 ID:sVg83UXR0*
    >>78
    なんかがいじっぽいけど、ありえる
    121  不思議な名無しさん :2021年06月05日 16:21 ID:sVg83UXR0*
    >>81
    会社で考えてみ
    あんたが部長だとして、ワンマン社長に幹部連中やお客さんの前でぼこられてくそみそ言われたら、どうよ?
    そんな辱め受けたら、いつかイワシたるぞ、となるやん
    122  不思議な名無しさん :2021年06月06日 19:08 ID:2NISNG3C0*
    >>121

    コレやね。当時の武将の性質って基本的にヤクザ。命を元手にシマ(領地)の奪い合いをしてる訳で、メンツを潰されるのが最大の恥辱だった。
    誰かが書いてるけど、信長は光秀を子飼いの直臣のように扱ってるけど、光秀の感覚では提携企業に委託されて協力してるつもりだったんよ。つまり光秀の方がゴリゴリの任侠ヤクザで、信長はインテリヤクザ。目指す方向が違うのでいずれ本能寺は起こった。
    123  不思議な名無しさん :2021年06月06日 22:24 ID:Ka4HroXz0*
    >>7
    成功したのが光秀なだけで謀叛自体は起きまくってるからな ちょっと前まで偉そうにしてた室町幕府からして出先で謀叛して天下獲ってるし
    124  不思議な名無しさん :2021年06月06日 22:30 ID:Ka4HroXz0*
    >>63
    信長の親征をチラつかせながらの戦略なんだから街道はバッチリ整備しとくだろ
     
    125  不思議な名無しさん :2021年06月08日 13:44 ID:Pd8Tk5bd0*
    信長、秀吉、家康の次ぐらいに知らない人居ないだろうし、歴史に名を残したかったんなら大成功だろうな
    126  不思議な名無しさん :2021年07月15日 11:52 ID:jicmOE8t0*
    実は明智光秀の研究はあまり深くはされて無い
    最新の研究では本能寺の変の時に光秀はそこには居無かった
    後付けで扱いが悪かったバカにされただのパワハラDVとかだが
    どれもそれで謀反した理由とは真実味に欠ける
    ワイは家臣や朝廷や帝に豪商達の願いと黒幕は秀吉と家康だったと考える
    そーなら秀吉の中国大返しや家康伊賀越えや光秀謀反後に味方する武将は
    無くあっさりと討たれて敗北で農民に討たれ晒し首だが余りにもテキトー
    晒し首も身代わり説や別人説 家康に擁護され天海上人で徳川家を支える
    など説 余りにも不可解な本能寺の変はまだまだ解明はされん

     
     
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