2: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:46:27.89 ID:ZwNpWj7U0
せやで
3: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:47:25.81 ID:rNkeRQEB0
>>2
沸点低すぎやろ
4: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:47:53.16 ID:6QqhRylUa
蹴り入れられたからやろ
しかも二発
5: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:47:56.67 ID:dpQDR6bW0
秀吉の陰謀やで
6: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:48:00.49 ID:rNkeRQEB0
秀吉と共犯説なんてあるんやな
9: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:48:43.63 ID:im06qguq0
信長が天下取り終わっちゃったら自分が天下取る未来はなくなる
天下取りに賭けるならあそこが最後のタイミングだった
32: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:43.10 ID:6QqhRylUa
>>9
バカかよ
京都抑えただけで中国も九州も関東も東北もまだまだあんのにそのタイミングは出世やないわ
13: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:49:37.84 ID:wVTdq+OG0
戦国時代謀反は挨拶やからね
14: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:00.14 ID:Kf9H7yJRa
ノッブ「弥助~ちゅきちゅき~」
弥助「デッカイのブチコンデヤルゼ」
明智「キィ~ぐやじいいいいい、殺す!」
痴情のもつれや
15: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:00.98 ID:RYeUr4Mv0
本能寺があまりに無防備で今攻め入らないのは失礼だと思ったから
16: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:08.32 ID:0iDa3WDRd
上様を真の絶望から救わないとね
19: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:42.64 ID:6QqhRylUa
最初から計画してたなら細川やらへの事後の対応やなくて最初から根回ししてたはずなのにやってから手紙送って大親友にも味方されんってどう考えても突発的でムカついて殺したってしか考えられん
今ならキチガイの殺人ニュースレベル
20: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:50:56.07 ID:nyDwPFd/0
んで歴史学者的にはどこが定説なんや
21: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:51:09.13 ID:sjT8tgPQa
結局は自分の保身のためには信長を殺害するしかなかったてだけで
光秀の行為が善が悪かとか全く関係ないよな
23: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:51:25.08 ID:jPe3jzpO0
わおが見た動画だと武田尾破った後の宴会で馬鹿にされたからやった
24: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:51:26.24 ID:L9u2A9ur0
血迷ったというかノリというか色々パズルがばちこーんとはまったんやろ
34: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:52.41 ID:wIkoyIUKd
>>24
馬鹿にされるわ叩かれるわ長曽我部とのお話も無駄にされるわ8割ノッブが悪い
30: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:28.88 ID:iIUFusCIp
小早川はなんで裏切ったん?
31: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:52:29.80 ID:3POWVfHJd
あれこれって信長討てるんじゃ?って気づいたからやろ
特に深い理由なんかねえよ
35: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:53:33.62 ID:dLfKHsTZa
光秀も56歳で寿命は近いし、佐久間の前例もあるからナンバー2も安泰ではないし
天下統一したら次は朝鮮半島で転封先の石見とか先鋒やらされるで
36: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:53:34.39 ID:wb2yqjZg0
秀吉が信長を殺すメリットがない
家康のが信長殺した理由あるしその後全然信長のことを語ってないの見ても関係いいと思えないし
合理的、明智平とか色々考察できるもの作ってるし
37: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:53:41.05 ID:Fy2/9zBqa
何年か前に細川に出した手紙が出て来てたけどどう考えてもライブ感やろ
49: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:56:20.23 ID:6QqhRylUa
>>37
それな
やってから見方してやって回り秀吉の手腕で敵だらけとか疑われる手紙送ってくんなってレベルやべーやつや
どう考えても突発的や
50: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:56:26.10 ID:VRm12YLv0
ワンチャン天下取りやろ
あんま後先考えてなかったんな
そういうのでも決断して成功したやつが「英雄」や
失敗したやつは「あいつ何がしたかったんや?w」て言われるのが歴史
101: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:03:30.10 ID:kzBVI4VQ0
>>50
ノッブも天下布武言い出した時はそんな見方されてたやろな
51: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:56:39.20 ID:Kd2B/BgM0
いまワイが謀反したら盛り上がるやろなあ…の精神やろ
57: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:57:31.75 ID:eCV9b9Gn0
正直麒麟の光秀は綺麗すぎて面白みがなかった
62: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:58:26.90 ID:TAsELqP1d
嫁も死んだしもうやるだけやってワンチャン狙う気持ちになったんやろ
65: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:58:49.23 ID:GBXzbToK0
>>62
嫁が死んでなければまた結果は違ったんやろうな
79: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:59:50.50 ID:Yc4HqRJP0
一生前線指揮官でええ思いできないの確定やししゃーないわ
80: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 10:59:56.27 ID:evjSnc/jd
本能寺の後になってめちゃくそ焦って仲の良かった大名に書簡送りまくってるのが残ってる所からして
暗殺自体ろくに計画してなかったか、あえて計画してなかったか
84: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:00:43.47 ID:GBXzbToK0
>>80
計画はしてたけど、大名に送ったらバレる可能性あるから送らなかったんやろ
91: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:01:49.92 ID:MS0g7jsf0
>>84
変の前やったら普通にチクるわな
83: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:00:31.72 ID:xAKaXIAM0
歴史を知ってるから無茶な行為でありえなく思えるけど
当事者としては何かしら算段があったんやろな
112: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:05:11.39 ID:auYG1TIDd
>>83
細川と筒井に援軍を要請してるし無茶だとは思わなかったんやろ
86: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:01:32.34 ID:JAvgo5fzM
裏切りたいから裏切ったんやて
90: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:01:49.86 ID:kzBVI4VQ0
ノッブのために必死こいて働いてたのに二人で茶でも飲んで暮らさないかと言われたかからやろ
93: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:02:36.19 ID:Kx9Ku1ZpM
大河ドラマはどの説だったんや?
265: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:23:00.96 ID:4GKYzVrc0
>>93
麒麟が来るは信長が愛に飢えたサイコパスっぽいやつ
光秀は信長を支え、信長も光秀だけを信じ光秀の言う通りにしてきたが
他人の心がわからない信長はどんどん暴走し始めて、光秀は責任取る形で謀反
光秀はダイジェストで秀吉に負けたが、生死不明のままエンド
95: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:02:44.69 ID:7VUZ1yMmM
エグスプロージョンの「本能寺の変」でググれ
詳しく説明されてる
97: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:02:52.27 ID:0iDa3WDRd
織田の方面軍で秀吉だけ領地削るスピードが全然違うわ
普通に全盛期の毛利相手やのに
100: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:03:25.68 ID:cgcSUtKt0
大軍で通りかかって思い付きで襲った説が今有力なんやろ
103: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:03:55.15 ID:iWXZeIg+r
ノッブからの家康襲撃指示に対する裏切り説をワイは支持するで
明智の縁者は徳川家臣に引き取られてるケース多いからな
116: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:05:48.59 ID:dyU15QlO0
>>103
家康自身も狙われてたやろ
伊賀越えで難を逃れたけど
104: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:04:12.54 ID:xAKaXIAM0
まあ後先はそんな考えてなかったと思うわ
とりあえず行動を起こしたら味方してくれる奴もおるやろって楽観的に考えてたんやろな
288: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:25:46.26 ID:uwumqzDk0
>>104
西南戦争もそんな感じらしいな
105: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:04:32.03 ID:16bl3rYo0
信長が天下統一してたらどうなってたやろ
外国と戦争しまくるんかな
117: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:00.29 ID:kzBVI4VQ0
>>105
唐入りは間違いないな
120: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:15.03 ID:sFCEoxIgM
>>105
誰かに裏切られて殺されてた
122: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:16.75 ID:wIkoyIUKd
>>105
多分内部粛清というか外様処分もしてそう
121: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:15.60 ID:sjT8tgPQa
四国討伐平定の責任者だったけど
何らかの理由により前日か数日前に解任された
のは確からしいから
クビを宣告されたんか他の任務を任されたのか
124: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:43.60 ID:J8T0Yem40
最近では四国政策説が通説になってるよ
長宗我部元親絡みの外交が失敗して取次としての能力を問われて追放されてホームレスになるのを恐れて
謀反した
126: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:06:52.57 ID:rpotdlQOM
織田は帝から国の全権限もらって自分は宰相みたいになる政権運営でいきたかったけど、
御恩と奉公の封建制で思考停止してた明智の脳内では武士が官僚化するイメージがつかず、
天下一統≒武士用済みだと思ったから
隙ができたチャンスに見切り発車で本能寺の変を起こした。
127: オケラ ◆xBKITh9.KY 2021/06/02(水) 11:06:56.11 ID:ZWjbOrSmM
明智光秀って言うほど筆頭家臣なんか?
比叡山焼き討ちくらいしか目立った功績なくね?
129: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:07:14.57 ID:pMu2K58q0
あの時代はイエズス会とかの暗躍もあって
織田信長は日本を守ろうと強行政策ばかりしてたからな
感化されたやつが利用されて反逆するのは普通に有り得る
133: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:07:34.74 ID:48dXLaRw0
色んな細かい理由はあるやろが
一番大きな理由はそこに討つに適した状況がうまれたからや
ノブは無駄に人を信用しすぎるからな
140: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:08:42.69 ID:LEDR8lFw0
その頃までさかのぼるとほとんど嘘か本当かよくわからないんやで
後世に伝聞されてるだけで、後の権力者が勝手に捏造したのかもしれん
明治維新ですら最近の研究で伝聞と事実は大きく異なるのが分かってきてるくらいや
152: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:11:04.05 ID:auYG1TIDd
>>140
日本史全否定で草
173: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:12:58.18 ID:LEDR8lFw0
>>152
炭素測定できる証拠以外は全否定でいいと思うわ
従来の歴史はほとんど勝者の捏造と違うか?
174: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:13:04.63 ID:WJNO80yAr
マジレスすると光秀が裏切った理由は不明や
合わせて浅井が裏切った理由も不明
断言してるレスは大体嘘だと思った方がええよ
歴史学者の間でも意見は割れとるし、なんか見つかればすぐ通説が覆って手のひらクルーするからな奴らは
175: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:13:04.73 ID:s2nlCwSR0
本人に聞かないと真実はわからんぞ
356: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:32:34.09 ID:L9u2A9ur0
それよりわいは秀吉が千利休ブチ◯したほうがなんでか気になるわ
あと秀次
369: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:33:44.99 ID:9GaKWz1Z0
>>356
千利休は秘書が力持ちすぎるとそうなるといういい見本やね
431: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:40:11.77 ID:2rH6Tlxy0
丹羽さん畿内の織田勢力集めて天下取るチャンスだったのに、ろうばいしてるうちに羽柴さん戻ってくるし
441: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:41:12.49 ID:7wVhAiM10
>>431
有能丹羽「まあええわ。織田家より秀吉についてこ」
457: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:42:40.09 ID:c+HmKCnsM
豆知識
本能寺ホテルは実在する
458: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:42:42.10 ID:6YJ5LAZtd
その後の権力者の秀吉が自分の都合の良い記録に書き換えたんやろ
461: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:42:50.91 ID:VB3RbCJ2p
織田幕府って長く続くイメージないな
464: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:43:23.29 ID:EoNTavFnM
信長のがもっと強い国になっとるぞ
465: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:43:38.69 ID:tjIwtoVR0
信長人気って半分は信長の野望のおかげだよな
480: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:45:47.88 ID:K4RjAVHs0
光秀ほどの筆頭家臣なら織田が天下取っても満足してたやろうに
142: 風吹けば名無し 2021/06/02(水) 11:09:18.24 ID:sjT8tgPQa
いつ誰に襲われるかも分からない状況で丸腰で寺で遊んでた信長のが謎よな