【東京裁判】A級戦犯7人、遺骨処理の方法が明らかに・・・

1: 蚤の市 ★ 2021/06/07(月) 07:17:58.47 ID:zyNZRfp09

　第2次大戦後、極東国際軍事裁判（東京裁判）で死刑判決を受けた東条英機元首相らA級戦犯7人の遺骨について、米軍将校が「太平洋の上空から私がまいた」と記した公文書が、6日までに見つかった。米軍による具体的なA級戦犯の遺骨処理の方法が公文書で判明するのは初。遺骨は遺族に返還されず、太平洋や東京湾にまかれたとの臆測はあったが、行方は昭和史の謎だった。

(以下省略）

※全文、詳細はソース元で
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/751143/

A級戦犯

A級戦犯（Aきゅうせんぱん）は、第二次世界大戦の連合国によるポツダム宣言六條に基づき、極東国際軍事裁判所条例第五条（イ）項により定義された戦争犯罪に関し、極東国際軍事裁判（東京裁判）により有罪判決を受けた者である。
条例では、a.平和に対する罪、b.（通例の）戦争犯罪、c.人道に対する罪の3つの罪が記載されたが、英語原文でこれらがabc順になっているため、項目aの平和に対する罪で訴追された者を「A級戦犯」と呼ぶ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/A級戦犯

引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623017878/

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:16 ID:dsnLIc0l0*

安部を引き合いに出してるバカがいる時点でまともなスレじゃないな

2 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:21 ID:m16cYInf0*

aGnL6fm00
これマジ！？
安倍さんWW1から生きてるとか凄い！

3 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:23 ID:yM.8FqM90*

まあ、戦争に負けるってのはそういうことだろ
勝者の理屈で裁かれるし、そのために戦争するんだから

4 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:23 ID:wBMdF0hS0*

ドイツのヘイト犯罪の原因が東西格差だけみたいな言い方してる奴はアホなんかな

5 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:26 ID:OLxJDCjb0*

沖縄で自国民を虐殺したクズも戦犯として処刑すべきだった
久米島事件のアイツとか

6 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:27 ID:4iRnyGPR0*

もう不思議関係なくパヨってるなここ

7 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:27 ID:EeQFpFc10*

「級」って言うから何かレベルに差があるように印象操作されるけど、ただの「型(Type)」だしな。
A級だからと言うだけで騒ぐのは、中共が香港でやっている事と同じ。

8 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:28 ID:eOEOHAfR0*

「戦犯」に「戦争の原因」とか「敗戦の責任者」という意味はないからね
お前らは誤解しないように

9 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:31 ID:W4.aBECo0*

なんか白黒で後ろのおじいちゃんが前の人を小突いた映像覚えてるけどあれは何してる時の映像だろう？
この人らのどれかのような気もする

10 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:32 ID:T.xcibDi0*

太平洋に散骨って人の死後の扱いとしては理想的だね
墓参り＝日の出を拝むくらいが今の時代ちょうどいい

11 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:32 ID:ilfbQqMX0*

木村大将に関して胸糞悪いことは、木村大将が戦犯として処刑されて死人に口無しをいいことに本来裁かれたり批判されるべき人達が木村大将に責任をなすり付けてることなんだよな。ラングーン放棄に関しては木村大将が命令書作成したり、現地民やインド国民軍、ビルマ国政府に事前に撤退要請したおかげで本来はスムーズにできるはずだったのに、南方軍の沼田参謀長と戸村参謀が死守勧告なんて無茶なことをしてきたり、田中参謀長がラングーン決戦なんて無茶なこといって撤退に非協力的だったり、他の作戦参謀達がろくに任務を果たさず、すたころさっさと逃げたせいで醜悪なものになったのに、元凶達はろくに反省の弁を述べていないんだよな。戸村参謀に至ってはラングーン放棄のせいで寺内総司令官が脳溢血で倒れた(実際に脳溢血で倒れたのは4月10日でラングーン放棄とは関係ない)っていう嘘エピソードまで作って、木村大将を罵倒するという最低なことしてる。

12 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:34 ID:8XyfY9EH0*

平和に対する罪とかいう事後法

13 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:35 ID:pJizKSeY0*

一応責任とって自害しようとした記録はあるが
未遂で終わったとされてるけど
敗戦国の代表はみんな自決してるの見てると
本当に日本人は情け無いと思うよ
自決してくれてたら他の敗戦国と一緒で
国民は洗脳されてました！で押し通せたけど
生き残って裁判になったから
戦争は日本国民全員の総意と思われてる

14 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:36 ID:kqgui5Z40*

牟田口閣下はゆるされた？

15 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:37 ID:pJizKSeY0*

>>9
youtubeで詳しく解説してる動画があります
多分ストレスマッハで精神が追い込まれてた

16 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:38 ID:ilfbQqMX0*

東條大将は確かに開戦の決断を近衛に迫ってたけど、その一方で、この内閣では既に開戦決定の御前会議をしてしまっているのだから、開戦したく無いなら内閣解散して、新しい内閣を作ってその内閣で
もう一度御前会議したらとは言ってたはず。本人的には東久邇宮大将を推薦するつもりだったようだけど、まさか自分がなるとは思わなかったろうな。

17 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:39 ID:uSJDVtua0*

UECq/+zQ0の頭の悪さが際立つまとめだな
S級って…
A級ってトップクラスのー、ではなくて単なる区分なんだよな
無知は恐ろしい
そして自虐史観を尊いと思っているのも気持ち悪い
歴史修正主義者ってこのことだよ

パール検事の法の原則に則った、冷静かつ妥当な判断を見習うべきだよ

18 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:40 ID:IjLey5eI0*

遺骨が無理なら公文書の写しだけでも返還されるべきだ
個人的には遺骨（に類するもの）はアーリントン墓地に
御霊は靖国神社に奉じて両国首脳がスワップ参拝するのが理想

19 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:41 ID:g6zsvV0s0*

単純に国力の差が20倍あった。技術はもちろん、食料も鉄鋼生産も様々な分野で米国は圧倒的な大国。
◯◯機関（名前ド忘れ）ってとこのシミュレーションでも開戦2年以内は備蓄量で互角も以降は大敗必須という極めて正確なシミュレーションが出ていた。普通に高級軍人達のせいだよ。満州にフォードやらGMは進出しててシェア車のNO1だった。先人達に申し訳が立たん。とかいうふざけた精神論で開戦したのが間違い。
アメリカに譲歩していれば台湾、朝鮮はしばらく日本領だっただろうし米軍基地も台湾、満州辺りに設置されて日米共同で統治していたかもしれない。神州日本には神風が吹くとか言ってる時点で話にならん。

20 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:42 ID:ilfbQqMX0*

>>13
ムッソリーニ「パルチザンに捕まって銃殺刑
　　　　　　　にされた挙句、リンチされて逆
　　　　　　　さ吊りにされたんだが？」
アントネスク「自分は捕まって裁判にかけられ
　　　　　　　て銃殺刑にされました。」
割と枢軸国側で自殺できた指導者ってひとらーぐらいじゃね？

21 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:43 ID:YhJ0Ufb90*

結局のところ報復裁判というのが拭えないから未だに色々言われるんだよな
日本側、連合国側から裁判関係者や戦争犯罪人を集めて公平に裁判行ってたら後世あれこれ言われずに済んだだろう

22 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:44 ID:dBdmL2oP0*

太平洋はネトウヨって言われたりして
本人たちも太平洋散骨は喜んでそう

23 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:45 ID:YhJ0Ufb90*

>>9
大川周明が東條英機の頭叩いたやつか？

24 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:46 ID:VcDHwUNK0*

>敗戦国の代表はみんな自決してるの見てると
>本当に日本人は情け無いと思うよ
ベトナム戦争で負けたアメリカは誰か自決しましたか？

25 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:46 ID:Y27DX7fL0*

確かビンラディンも海に散骨だったか

26 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:47 ID:CqGOBlAI0*

>>1
勝てば官軍負ければ…ってね
大量の死者を出した責任とらせるならアメリカ様も戦犯として裁かれるべきでしょ

27 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:48 ID:71MqqEqk0*

畳の上で死ねるのが普通の時代ではないし
別に遺骨はどうでもいいな
敗戦したから祖国の英雄として祀る意味もない

28 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:50 ID:x1FqI3tv0*

旧日本軍人は全員戦犯だぞ

29 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:52 ID:ilfbQqMX0*

>>14
最近は師団長までなら優秀だったけど、軍司令官としては無能という評価に収まってる。インパール作戦自体に関しては、第2次アキャブ作戦でアラカン方面への誘導が成功していたり、奇襲はイギリス軍の想定外であったけどが分かったり、イギリス軍もギリギリの戦いであることは分かってきたので、再評価は進んできているけど、インパール作戦における牟田口中将の評価は全く変わらない。というか牟田口中将、短期の作戦の期限を限界以上に引き伸ばしたり、
ディマプールへの攻勢というせっかくのアイデアを示唆のレベルに留めたり、配下の参謀達の制御ができていないとか問題が多すぎるので再評価できる点がない。

30 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:55 ID:PVbMiUOx0*

牟田口廉也
「やっぱA級戦犯ってクソだわw」

31 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:56 ID:jgGU.xEY0*

>>5
俺は倉澤清忠を推すよ。
特攻隊の連中を死なせまくり、「後を追う」と言いながら戦後恥を晒して生き延びた恥晒し。

おまけに遺族からの報復を恐れて軍刀ピストルで武装するというクズっぷり。

男に二言は無い、帝国軍人らしく腹を切れ。

32 不思議な名無しさん :2021年06月07日 12:59 ID:ZYhfCeBT0*

GHQに上手く取り込んで、財産作った後に長生きしたA級戦犯いるわけだしな。競艇な。
まあ悪運の強さだよ。
サメの頭の蜃気楼みたいな悪運の強さ。

33 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:00 ID:ZYhfCeBT0*

麻原も海に散骨か？
東京拘置所に保管してるんかいな？

34 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:01 ID:ZYhfCeBT0*

A級戦犯でも首吊り回避できて釈放された人は何人かいるわけだし。世の中、世渡り上手と言うもんよ。マジで。

35 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:02 ID:kqgui5Z40*

>>29
詳しいお話ありがとうございます

36 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:02 ID:1DFLZinD0*

俺も墓作ってもらうより海にカルシウムとしてまかれたほうがいいな

37 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:02 ID:l6OM0uCk0*

東京五輪誘致のA級戦犯もちゃんと処分して欲しい

38 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:03 ID:VcDHwUNK0*

28
じゃあアメリカは全員を捕えないで何をしていたんでしょうね？

39 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:06 ID:uSSjIKyD0*

勝てば官軍、負ければ賊軍の典型やな。

40 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:07 ID:VcDHwUNK0*

>敗戦したから祖国の英雄として祀る意味もない
戦争の英雄だけが祀られるわけじゃない
ベトナム戦争の一般の兵士もアメリカ国内で祀られているぞ

41 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:09 ID:M3uKuabM0*

遺骨を海洋投棄かあ・・
アルカイダのウサマ・ビン・ラディンの遺骨処理も"それ"だったし、、
アメリカは70ン年前から既におんなじことやってたんやねー

42 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:10 ID:pJizKSeY0*

太平洋戦争の唯一の美談は
敗戦後にテロ活動して抗おうとした人達が
けっこういたけど天皇陛下が
これ以上国民が犠牲になるの嫌だからやめてと
言うたら　おかのした！言うて
全員武器を捨てて復興活動に尽力したのは凄い

43 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:10 ID:zylrw3lz0*

マッカーサーの個人的復讐だからなー！！！
昭和天皇も本当はマッカーサーが大嫌いだった、アメリカ訪問の時マッカーサーは天皇が来てくれるかパーティーに招待されると思っていたらしいが、
ガン無視されたWWWWWWWWWWWW

44 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:12 ID:VcDHwUNK0*

>東京五輪誘致のA級戦犯もちゃんと処分して欲しい
裁判所に訴えてみればいい
自分で裁判所を作って原告と裁判官を自分で兼任して裁判を開くのもいいかも

45 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:12 ID:71MqqEqk0*

>>40
A級戦犯は一般兵じゃないし、ベトナム戦争はアメリカ本土が焼け野原になったわけでも国際的な地位が暴落したわけでもないので

46 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:12 ID:H9aRrJ8D0*

>>37
五輪の方よりコロナ対策やろ
これマジの内乱罪やろ

47 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:16 ID:TJ.4gDmM0*

>>8
直接的な戦争の責任者という意味じゃないにせよ結果として責任を取るべき立場の人間が多く含まれる以上あんまり区別する意味もないとは思うけどねぇ…
というかこいつらが責任者じゃないなら誰が責任者なの？って感じの奴も多いし
仮に戦犯が責任を負うべき人間じゃないのに処断された、というなら本当の責任者をそのまま野放しにしたということになるわけで
そっちの方がよっぽど問題だと思う

48 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:17 ID:dyHAgCjy0*

何で骨返さんかったんや？

49 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:19 ID:ui8DdL.s0*

C級戦犯には韓国出身の将校が結構多いんだっけｗ

50 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:22 ID:VcDHwUNK0*

>40
自国の兵士を祀るのに国際的な地位が関係するのか。　なるほど。

51 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:24 ID:VcDHwUNK0*

>40
A級戦犯は戦死扱いだから戦死者として祀られてもいい

52 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:24 ID:pJizKSeY0*

なんか米相手に日本は善戦したと聞いて
調べてみたら米の本体や主力は海を渡って
ヨーロッパの方で戦ってて
日本が戦ってたとか言われてる米は
退役軍人や緊急募集された民間人だったと知って
舐めプされてたこと知って泣きそうになったな
日本は戦争してたつもりだけど向こうは違った
片手間どころか相手にすらなってない

53 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:26 ID:VcDHwUNK0*

しまった40じゃなくて45だった

54 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:26 ID:p0VwE7910*

広田弘毅が一番可哀想

55 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:29 ID:ilfbQqMX0*

>>52
アメリカ海軍「はあっ？」
アメリカ海兵隊「はぁっ？」
アメリカ海岸警備隊「はぁっ？」
アメリカが日本を片手間にやってたんだったら、手に負えないからって樺太とかちらつかせてソ連に参戦を頼む真似しないだろ。

56 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:31 ID:BSoOZbvW0*

マスコミに煽られて、国民もある程度その気になってたらしいし、
責任全部押し付けるのってどうなんだとは思う

57 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:33 ID:TJ.4gDmM0*

>>21
まあ正論っちゃ正論だけど現実的にはせいぜい東南アジア諸国や台湾・韓国の法曹関係者を法廷に加えるのが限度じゃね？
現代日本ですら上級に忖度しまくるやつが溢れてるのに当時の大日本帝国の判事・弁護士に自浄作用や公平な裁判なんてできるとはとても思えないし
本土の人間を裁判に参加させても自国擁護に走るばかりで結局日本の意見は無視しようって流れになると思うが

58 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:33 ID:5fHIU9DR0*

御先祖様はみな千の風になるから墓の中で眠ってないんよ。
過去の人間のほうが多いんだから地球は丸ごとお墓よ

59 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:36 ID:M0r0V.7d0*

遺体はアメリカに処分されたのは当時からある
その際に、火葬した後の取り残しの灰を集めて東京湾に撒いたって話が昔からある。
アメリカ軍が持ち帰って灰を太平洋に撒こうがどうでも良い
結局、東京湾含めた東側の海に灰を流した事には変わらない

60 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:36 ID:nVl98DEP0*

A級戦犯って戦勝側が勝手に付けた制裁みたいなもんだからな。

61 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:36 ID:.ojD.dV40*

安倍晋三が山のように殺したとか岸信介の孫というだけで差別するパヨには幻覚が見えているな。大麻でもやってんの？まさか大麻おばさんの一味？

62 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:37 ID:kqgui5Z40*

>>42
近衛師団長が殉職されてんだよね

63 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:38 ID:W95m9J1d0*

裕仁親王はA級戦犯の合祀に強く不快感を示してる
現実に合祀後は一度も靖国を訪れていない

64 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:39 ID:.ojD.dV40*

>>46
つまり対策妨害していた野党？

65 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:41 ID:.ojD.dV40*

>>56
煽ったマスコミや敗戦と同時に自分たちは無理矢理従わされていたと独立した半島とかも責任とらせな

66 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:41 ID:ICvNh.ST0*

全部アメ公が悪い。以上。
ソ連に操られて最初から日本を戦争させる気だったんだから、日本側がどうしようが戦争になってたんだわ。
当時の日本や上層部を悪く言うやつはなんもわかっとらん。

67 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:43 ID:YhJ0Ufb90*

>>57
確かに現実的にはありえなかっただろうけど、公平を期した裁判なら後から何か言われることもなかっただろうという話

68 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:43 ID:VcDHwUNK0*

>57
連合国なら公平な裁判が出来たってのは夢を見過ぎ
被告人に自分の擁護をさせてはならないというのなら
それはもう裁判ですらない

69 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:44 ID:ICvNh.ST0*

>>5
元はと言えば泉守紀とかいう無能知事が悪いんだがな。
軍人は尻拭いをさせられた挙げ句こんな理不尽な責められ方してかわいそうだ。

70 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:45 ID:8XyfY9EH0*

>>55
当の海軍作戦部長のアーネスト・キングが太平洋戦線：欧州戦線のリソース配分が2：8くらいだったと言っていたらしい

71 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:47 ID:HmPPzbHm0*

>>26
事後法で一方的という矛盾

これに尽きるわ

72 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:50 ID:8XyfY9EH0*

>>57
言っても連合国だって公平ではなかったけどな
日本側に有利な証言をすると証言をやめさせようとしたり、日本人に分からないように日本語翻訳を止めたりしてたんだから

73 不思議な名無しさん :2021年06月07日 13:51 ID:bh.Dhzf30*

誰かが責任取るってなって、俺しかいないなってなっただけの話
単なる見せしめの処刑だよ、虐殺だよ
人が亡くなったことの責任というなら、米国側がもっと死刑になってるはずだよな？
いまの対中国と同じようなやり口で、先に仕掛けてきたのは米国だし
そもそも日本側にほとんど非はない

74 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:00 ID:FYv8uEtF0*

>>9
東京裁判の大川周明だろ。
これのおかげで、責任能力なしとして無罪放免された唯一のＡ級戦犯。

75 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:03 ID:AgDL27wZ0*

ちうごく人ちょこちょこ紛れ込んでて草

76 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:04 ID:fh.T3OGy0*

右寄りのスレばっか纏めてきたから急な路線変更にコメント欄阿鼻叫喚で草

77 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:04 ID:g6zsvV0s0*

>>64
コロナ対策に限らないけど、与党には数の力があるんだから野党のせいにするのは無理があるよ。

78 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:10 ID:g6zsvV0s0*

>>66
悪いなら悪いで回避のやり方があったんだぞ。相手を非難したところで何も解決しないし、経過はどうあれ開戦した時点で誤った判断だと言わざるを得ない。お前の方こそ何も分かってない。

79 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:10 ID:wKu6vERc0*

本間中将が可哀想だよな
濡れ衣感ハンパない

80 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:12 ID:IKEwPVLd0*

馬鹿がいるな

そもそもアメリカが悪いんだぞ
無理やりに日本人の中で悪者を作っただけ
なんでアメリカ人は裁かれない？

81 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:14 ID:MCri4Tvv0*

日本人を核の実験に使った罪はいつ裁かれるのか…。

82 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:19 ID:8Qjb92.o0*

>>30
イギリス「大量の日本兵を殺した牟田口は戦犯というより勲章だな」

83 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:30 ID:J0SY8gbo0*

A級戦犯に関しては、濡れ衣どころかそもそもの罪が『法の不遡及』という裁判の原則無視したゴミ罪状だけどな。

84 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:38 ID:glrYdHWF0*

東京裁判は裁判という名の政治的決着だからな
いまさら掘り起こしてもしゃーない
この裁判の評価はさらに歴史が進み、誰も冷静に歴史を見つめることができたとき出るだろ

85 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:51 ID:J0SY8gbo0*

>>77
マスコミはー？
数があろうと、反対勢力が都合の良いように脚色してばらまけば、数の力があろうとその数の力を崩されるような状況が発生するんだけど。
民主党政権って知ってるー？

86 不思議な名無しさん :2021年06月07日 14:55 ID:Kx3a.MBV0*

>>78
横槍だが、お前こそ何も知らないだろ。
日本資産凍結されて、経済制裁受けた時点で回避不可。
当時のアメリカ国民は戦争大反対。対して、アメリカ政府の行動は戦争する気満々。理由は様々あるが、長くなるから割愛。
回避する選択肢があるとするならば、日本人は他の有色人種と一緒に白人の奴隷として生きるしかない。

87 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:02 ID:.84DTkbJ0*

仏舎利とかキリスト教の聖遺物なんかで分かりやすいと思うけど、遺体そのものは安置した場所が聖地化しかねないし、崇拝対象になりかねない。アメリカはそれを恐れたんだろう。日本にその土壌があるかどうかはともかく、あくまでアメリカ的若しくはクリスチャン的価値観から遺体の処理をしたのでは。後世の軍事国家化への芽を徹底的に摘んでた時代だし。

88 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:04 ID:DMhuDslS0*

>>25もしビンラディンの遺体を火葬に付したのなら、元々火葬の風習のある日本人と違ってイスラムの教義に反する事をされたのだから、より恨みを買うやり方なのではないかな?　もう今さらの昔の事でも、この記事を読んで連合国に不快感を覚える自分としてはそちらが心配だわ。

89 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:11 ID:1ZzQsG8j0*

>>47
曲がりなりにも司法手続なんだからお前の感想なんてどうでもいい
Wikiでいいから一度正式な定義を読んでこいよ
それと政治責任だけでは罪に問えないっていうのが民主主義
要するに、政治家が政治判断を間違えたらその責任は有権者が取るべきなんだよ

90 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:13 ID:uIlx8ZdG0*

処すぐらいじゃ物足りないほど憎かったんだな
なんか幼稚

91 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:16 ID:W5Tbnuw.0*

良い悪いは置いといて自分で複数の書物などから調べ検証したほうがマシだなと思わせてくれるコメントばっかやな。戦争は負けた方が悪になるのは当然とはまぁ思うけど、コメント読むに感情入りすぎて個人の主張が強なりすぎてるわ

92 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:17 ID:g6zsvV0s0*

>>85
民主党政権は与党が民主党だったよ。国民の為に必要なら自民、公明が反対しようが押し倒せたね。それが数の力ってもんだよ。

＞＞＞数の力があろうとその数の力を崩されるような状況が発生するんだけど。

意味不明すぎる。与党なら本気出せば法案はいくらでも通せるし国民を救う為ならそうすべきだよ。

93 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:25 ID:g6zsvV0s0*

>>86
その凍結も最終的な圧力だろ。突然やってきたわけじゃないし、お前の言うとおりアメリカ国民は参戦する事に反対していた。中国大陸から撤退すれば戦争は回避出来た。陸軍が「先人達が満州は血を流して獲得した領土だから無条件撤退など出来ない」と主張したんだよ。

桂・ハリマン協定で南満州鉄道を日米で共同保有してれば満州は日米共同統治となっていたかもしれん。日米は反共産という価値観は一致していたし、アメリカの圧力は中国大陸での利権を求めていた結果に過ぎないからな。繰り返すけど開戦なんて絶対にすべきじゃなかったし誤った判断だった。

94 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:26 ID:Y27DX7fL0*

>>88
火葬じゃなくて水葬だったわ。間違ってた。Wikipediaからそのままだが以下の通り。

5月2日午前1時10分（EDT）より、同空母の甲板で50分かけて水葬の儀式が執り行われた。遺体は洗浄し清められ、白い布で包まれ、あらかじめ用意された祈りの言葉が唱えられ、通訳がそれをアラビア語に翻訳した[50][51]。その後、重しをつけられた袋に入れられ、カール・ヴィンソンにある外舷エレベーターから海に投下された[52][53]

95 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:32 ID:6.56qskH0*

正しい裁きを下したければ、サッサと次の最終決戦でキッチリ勝つ事だね

96 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:37 ID:OVcme0cu0*

こんな阿呆を懇ろに手厚く葬る必要はない。
ゴビ砂漠にでも放置すれば本人も本望だろうて。

97 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:46 ID:J0SY8gbo0*

>>92
糞みたいな報道でその数の力を取り上げられかねない、って話をしてるんだがな。
お前の頭の出来が意味不明なレベルだよ。
国民の命救おうとしてました、政権取られたら利権扱いされてその計画潰されて人の命失われました(球磨川氾濫)
物事の流れを省みれない馬鹿はこれだから(呆れ)

98 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:48 ID:DMhuDslS0*

>>94
教えてくれて有難うございます。流石に信者人口世界一と言われるイスラム教には配慮したんですね。

99 不思議な名無しさん :2021年06月07日 15:50 ID:Y27DX7fL0*

>>63
これ極めて重要な点ですな

100 不思議な名無しさん :2021年06月07日 16:49 ID:SZAIB9xa0*

>>55
ソ連に参戦を頼んだのは自力で倒せないからじゃなくて、本土決戦になったら被害が大きいので、日本が講和の仲介を依頼していたソ連を参戦させることで希望を打ち砕いて戦意を喪失させようとしたから
実際にそれで日本は大きな衝撃を受けて降伏してるわけだからね

101 不思議な名無しさん :2021年06月07日 17:16 ID:g6zsvV0s0*

>>97
何を分けのわからん事を言ってんだ？与党ならいくらでも法案通せるだろ。これはどう考えても事実だろ。政党なんて関係ないしマスコミも関係ない。制度上の話に過ぎない。

102 不思議な名無しさん :2021年06月07日 17:42 ID:.TX94o7D0*

遺族は高額な遺族年金受け取ってんのが闇だよなぁ
まして靖国に合祀するし何が戦犯だよ
愚かなイポーネツどもが

103 不思議な名無しさん :2021年06月07日 17:55 ID:g6TMLscN0*

軍は他国に進めたけど虐殺したか？中国国民30万人殺したとか信じてそう

104 不思議な名無しさん :2021年06月07日 18:11 ID:AjSfbSYS0*

※103
重慶爆撃しらんとか話にならんな現実の太平洋戦争知らなさすぎ

105 不思議な名無しさん :2021年06月07日 18:13 ID:AjSfbSYS0*

※63
これな、そもそも天皇に嘘ついてた逆賊だし
そいつらの家族や名誉守ってその辺言わないだけ優しいくらい

106 不思議な名無しさん :2021年06月07日 18:59 ID:.6hD4udy0*

そもそも、欧米がアジア全域を植民地支配で侵略してた事を無視してるアホ共は【侵略戦争】が一体、何かを理解出来てないだろ。

本ソレの連中が如何に愚かなのかがわかるな。しかも、東京裁判なんて事後法でその時にはなかった【罪】で裁いてるんだぞ。ソレすら知ら無さそう。

107 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:00 ID:ywEmZGrn0*

>>49
朝鮮半島には連隊がなかったんで、憲兵になる人が多かったからね。

108 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:00 ID:.6hD4udy0*

重慶は軍事基地があったからだ。お前はそれすら理解して無さそう。日本軍が爆撃した処は【基地】があるからだ。アメリカの様に市街地に無差別に絨毯爆撃をしたわけじゃない。

109 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:03 ID:ywEmZGrn0*

>>63
なんか富田メモで勘違いしてる人がいるんだけど、昭和天皇はa級戦犯合祀後も参拝はしていたよ。あと昭和天皇が不快感を示したのは、
白鳥と松岡の合祀だったはず。

110 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:27 ID:rymHaodM0*

スレの24は犯罪者で歴史歪曲主義者

111 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:39 ID:oYIRZTUb0*

>>16
いや自分が総理になるまでは開戦煽りまくってるやんけ

112 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:42 ID:oYIRZTUb0*

>>64
野党って去年の2月時点でコロナ対策を求めていたんすけど(笑)
しかも与党が動かないから独自に有識者集めて対応してたんすけど(笑)

何が妨害？

113 不思議な名無しさん :2021年06月07日 19:47 ID:oYIRZTUb0*

>>86
どういう流れで凍結されたんだ？
散々アメリカもイギリスも警告くれてたぞ？
制裁後もオランダに至っては「鉄や石油輸出してやるからドイツと手を組むのだけはやめろ」と言ってくれてたのに「お前が言ってる量では石油足りないからもっと増やせ。あとドイツがこれからもオランダと戦うなら我々は約束を守る」と言って呆れさせてるレベルなんだが

114 不思議な名無しさん :2021年06月07日 20:24 ID:rJx24SLH0*

>>111
そら開戦決定を御前会議で決めたのに、
土壇場でやっぱ自信ないとか言ったらダメでしょ。だからこそ東條大将は履行しなきゃダメだろって言ってたわけで。なんかこのことを開戦を煽ったと誤認する人が多いんだよね。

115 不思議な名無しさん :2021年06月07日 20:27 ID:TJ.4gDmM0*

>>89
民主主義ってのは有権者がその権利の一部を政治家に委託しているから政治家の失策がそのまま有権者に返ってくるだけの話で有権者は責任を取るために存在しているわけじゃないだろ
さらに言えば大日本帝国の場合総理大臣が間接選挙制かつ国会も制限選挙で典型的な先軍政治国家だったのに軍人としての責任すら取らないとかそれこそあり得ん
そんなことすら分からずwikiを丸暗記すればそれで政治や民主主義を理解したことになると思ってんなら随分おめでたい頭してんなとしか

116 不思議な名無しさん :2021年06月07日 20:29 ID:TJ.4gDmM0*

>>114
先に決定しちゃったから今更やめられないんですぅ〜とか今と全く変わらんな

117 不思議な名無しさん :2021年06月07日 20:52 ID:XpPLOvCJ0*

>>115
がっかりだよまた個人的感想かよ
大学に行って史学とか法学とか勉強したら？
>>8ははじめから歴史的事実や法律制度の話をしてるんだよ

「太平洋戦争を惹き起こしたのは東條英機」これは間違い
「日本が太平洋戦争で負けたのは東條英機のせい」これも間違い
これが歴史的事実って奴だよがんばれよ

118 不思議な名無しさん :2021年06月07日 21:28 ID:yG8CYf3T0*

>>108
陸軍第一飛行団長寺倉少将
「飛行団ハ主力ヲ以テ重慶市街ヲ攻撃シ敵政権ノ上下ヲ震撼セントス」
「目標ハ両戦隊共重慶市街中央公園都軍公署（以下略）」
(現) 防衛庁防衛研修所戦史室『戦史叢書・中国方面陸軍航空作戦』より

思いっきり「市街地」が目的と言っているが？

119 不思議な名無しさん :2021年06月07日 21:31 ID:7ea2Gv810*

>>109
タブーだけど天皇を神聖視し過ぎ。
東條を信頼していたみたいだけど
強硬派の東條英機を首相任命するという事は外交的に解決するつもりはないという意思表示に見られてしまう。悪手でしかなかった

120 不思議な名無しさん :2021年06月07日 21:35 ID:jUcod3vZ0*

>>103
30万人と言う人数は否定してるが日本の外務省自体が民間人を殺した事を認めているけどね

121 不思議な名無しさん :2021年06月07日 22:00 ID:ctrvHexf0*

途中まで真面目に読んでたけど
安倍とか出てくる所で読むのやめた

122 不思議な名無しさん :2021年06月07日 23:02 ID:qt2mIC.V0*

おパヨさんって文脈関係ないから困る

123 不思議な名無しさん :2021年06月07日 23:07 ID:vqU.HGw60*

>>114
・そもそも東條は御前会議で開戦を煽りまくった張本人
・近衛が「日中での駐兵問題を妥協すれば衝突は避けられる」と御前会議で提言したものを「これが外交か」と吐き捨てた
・支那派遣軍総司令部が「何とか日中問題の解決を」と伝えたが「前だけ見ていろ」と相手にしなかった
・日米開戦に反対した少将をその場で謹慎させた

何がどう「誤認」やねん

124 不思議な名無しさん :2021年06月07日 23:22 ID:FS49skFl0*

ホントなら今の日本
公用語は英語になり、アメリカ国日本州だったハズだ
何せ負けたんだから
原爆だって京都に落とされなった分、有り難や..

125 不思議な名無しさん :2021年06月07日 23:22 ID:ZRgBSknw0*

愛知県西尾市の三ヶ根山山頂に殉国七士廟ってのがあるけど地元のミリオタや戦史マニア、元帝国軍人ですら知られてない

126 不思議な名無しさん :2021年06月08日 00:03 ID:UdzuuUAP0*

>>93
当時の状況や価値観を考えたら、日本が撤退する事はありえないし、アメリカもそれを理解していたと思う。飲めない要求をし、圧力をかけてくるから尚更ね。
マニフェスト・デスティニィ等の名の元に動いていた当時のアメリカ、自己を完全に正当化して、中国で得られる利益を日本から奪い取ろうとしただけ。
日米共同統治もありえない。アメリカがフィリピンやプエルトリコの既得権益を半分やるという主張をして行くなたのならともかく。

127 不思議な名無しさん :2021年06月08日 00:14 ID:UdzuuUAP0*

>>93
あと当時のアメリカ人(白人)の人種に対する考え方や日本が行った人種差別撤廃提案等を絡めて考えるべきだよ。
現代の価値観で結論付けるのは無理だから。

128 不思議な名無しさん :2021年06月08日 00:20 ID:Xuw0ofnK0*

>>123
なんか色々と突っ込みどころあるんだが。
支那派遣軍司令部の話は日中戦争のことだし、あと前線部隊が政治に口を出すなは別におかしいことは言っていないし、一応東條自身、ずっと前に中国との問題解決のために桐工作などは前任者から引き継いでやっていた。それ自体は最終的には上手くいかなかったが。日米開戦に反対した少将を謹慎、予備役にしたことは少将の予備役は1941年10月で、これは既に開戦に向けて準備することを決定した9月よりも後のことである。少将の行為は傍から見れば立派なことかもしれないが、やってることは当時の方針に普通に反することであり、東條が少将を謹慎、予備役にしたのは陸軍の統制を確保する上でやむを得ないことであったと思われる。あと近衛が撤兵すれば解決するとか言ったことについて東條が撤兵問題は心臓だと言って撤兵を突っぱねたことに関しては近衛の判断が甘すぎる。もし成果なしに撤兵した場合、国民は不信感を高め、最悪の場合、内乱に突入する可能性が高かったからである。

129 不思議な名無しさん :2021年06月08日 00:22 ID:FVD8xKkG0*

極東裁判は不当とか、自衛戦争とか、マジあたまパッパラパーっているんだな

130 不思議な名無しさん :2021年06月08日 00:26 ID:UdzuuUAP0*

>>113
その警告が、本質を辿ると警告にすらなっていないのがな。
日本だけに非がある前提で、物事を見てるのかわからないが、WGIPすら知らなそうだから、話す事はないかな。

131 不思議な名無しさん :2021年06月08日 00:31 ID:UdzuuUAP0*

>>126
誤字、訂正

>>半分やるという主張をして行くなたのならともかく。

半分やるという主張等をしていたのならともかく。

132 不思議な名無しさん :2021年06月08日 01:06 ID:UdzuuUAP0*

>>129
おまえじゃねーか

133 不思議な名無しさん :2021年06月08日 01:20 ID:ujeqM7b10*

>>130
本質を辿ると？
お前日本語苦手なんだから無理して語ろうとするなよ

そして馬鹿の見本市であるWGIPかw
お前英語読める？
ウィキペディアに資料(笑)と翻訳(笑)が載ってるからよ、
「日本人の心に国家の罪とその淵源に関する自覚を植えつける目的で〜」なんて何をどう翻訳すればそうなるのか教えてくれよw

134 不思議な名無しさん :2021年06月08日 01:36 ID:ujeqM7b10*

>>128
アメリカと関係悪化していた原因が日中戦争なの分かってる？
もし東條が日米開戦を避けようとしていたなら日中間の問題解決に尽力しなけりゃおかしいだろ
更に言うなら支那派遣軍総司令部に対して「政治に口を出すな」ってどういうことやねん
一兵卒が言ってるのとはワケが違うぞ
そして御前会議での決定後も「当時の方針に反する〜」ってそれなら東條が戦争煽ってる以外の何物でもないやんけ

135 不思議な名無しさん :2021年06月08日 02:45 ID:f5FfAGx80*

>>19
まあ真珠湾攻撃してなくとも、翌年には日本に宣戦布告する予定で動いてたから戦争は避けられんわな
そもそもハルノート自体が最後通牒の内容にしては厳しすぎる

136 不思議な名無しさん :2021年06月08日 02:51 ID:f5FfAGx80*

>>42
そもそも陛下自身が責任取って腹切るべきだったのでは？傀儡だったとかそんなことなかったろうに
国民は天ちゃんが言おうが言わまいがゲリラなんかせんし戦後の厳しい状況下で生きるだけでも精一杯やろ

137 不思議な名無しさん :2021年06月08日 03:46 ID:UdzuuUAP0*

>>120
戦争で民間人殺さないなんて不可能だからな。
ただ、30万人とか南京大◯殺とか笑える。
論理的で知性がある人間なら、すぐ嘘ってわかるレベル。

138 不思議な名無しさん :2021年06月08日 04:15 ID:gqAJrkcL0*

>>133
なるほどな。日本語を読解出来なかったから、理解出来なかったか。おまえ、どこの国の人？

WIGPのワードに釣られたなw
WIGPについては、一概には言えないが、「馬鹿の見本市」って言ってる時点でお察し通りの馬鹿確定。
アメリカの占領政策の過程と結果に対しての見解、または考察でもいいから、述べてから絡んで来いよ。

おまえこそ、英語読める？
今2021年だぞ？2005年じゃないぞ？
これで理解できてるのかな？

あと、マジレスするけど、「日本人の心に国家の罪とその淵源に関する自覚を植えつける目的で〜」、この文面出したら、馬鹿ってバレるぞ。

139 不思議な名無しさん :2021年06月08日 04:20 ID:UdzuuUAP0*

>>138
◯WGIP
×WIGP

140 不思議な名無しさん、 :2021年06月08日 05:19 ID:QwdWIenq0*

>>11
軍隊は上下関係大事なのに上官の命令文句つける、参謀と声高いやつはクソや

本来軍師と参謀は尊敬に値する位なのに、名前を汚した責任大きいぞ

141 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:22 ID:QwdWIenq0*

>>12
その理屈ならアメリカは間違いなくそうや、

共産主義蔓延させた、太平洋戦争やベトナム戦争、中東の戦争いちゃもんつけること、
南米と中南米の属国政策全般はくそ、

勝てば官軍とよく言ったもんよ、
ちゃんと中華滅ぼしてから覇権落ちしてくれよ？中華よりも先に滅亡したらかえって世界はやばくなる

142 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:23 ID:QwdWIenq0*

>>20
韓国大統領、せやな

143 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:24 ID:QwdWIenq0*

>>29
とりあえず日本でおける参謀は強くなりすぎた

144 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:32 ID:QwdWIenq0*

>>19
いっそのこと朝鮮半島をアメリカに友好証とか言って押し付けたらよかった。
代わりにマーシャル諸島かフィリピンもらえばよかった、

145 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:33 ID:QwdWIenq0*

>>24
韓国兵、笑笑

146 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:36 ID:QwdWIenq0*

>>136
不敬罪

147 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:38 ID:QwdWIenq0*

>>52
単純に陸軍が多くいて欧州が、適正だったからやろ？
適正ないやつ南方戦線で戦場になれよってあったし、

148 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:41 ID:QwdWIenq0*

>>78
全国の上層部に西南戦争した新しい時代を納得できないサムライの魂捨てきれないやつが多くいたのが負けた理由やろ？

血の気多いのと精神論が多くいて論理的思考がないやつがそこらじゅういたのが日本帝国負けた理由や

149 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:44 ID:QwdWIenq0*

>>104
城壁都市で、あちこちに対空砲あって巻き込むなって当時では無理やろ

150 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:45 ID:QwdWIenq0*

>>105
不敬罪、❗️

151 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:46 ID:QwdWIenq0*

>>121
飛ばし読めよ、生真面目はスルーがないから過労死するや

152 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:47 ID:QwdWIenq0*

>>124
原爆は、死体蹴りだから、

マナー違反

153 不思議な名無しさん :2021年06月08日 05:47 ID:QwdWIenq0*

>>129
消えろ工作員

154 不思議な名無しさん :2021年06月08日 06:55 ID:.a8bLI140*

>>126
＞＞＞当時の状況や価値観を考えたら、日本が撤退する事はありえないし

弱者がそんな事言ってたら話にならん。何がなんでも開戦は回避すべきという人間は一定数存在したんだし日米開戦は敗北必須という試算もあった。物事を合理的に考えられずに開戦した時点で責任は発生する。
南満鉄を共同経営って流れから満州国の統治って何故あり得ないの？米軍基地でも設置してれば中国ロシアを両睨み出来るし、安全保障上あり得ない話じゃないだろ。

価値観言うなら、米国のマニフェストディスティニーを考慮して尚更日米開戦は避けるべきだったね。

155 不思議な名無しさん :2021年06月08日 06:58 ID:.a8bLI140*

>>148
日本は有史以来、自国領土を占領された事がなく戦争にほぼ負けてこなかったってのも関係ありそうだよな

156 不思議な名無しさん :2021年06月08日 07:07 ID:.a8bLI140*

>>127
秋丸機関から総力戦研究所でも見てこい。当時から敗北必須と結論は出ていたんだよ。東條と近衛にも報告している。
それ読んでもなお「現代の価値観〜」とか言うようならお前は結論ありきで自説を曲げないだけの人間と言わざるをえない。小林よしのりの影響でも受けてんのか？

157 不思議な名無しさん :2021年06月08日 07:32 ID:y391vRsO0*

>>135
振り返ると受諾していた方が良かったんだから厳しいもクソもない

158 不思議な名無しさん :2021年06月08日 08:25 ID:o4231vlx0*

戦争は最初に始めたひとり、もしくは数人の馬鹿野郎の他は全員被害者で、敵も味方もないんだよ

159 不思議な名無しさん :2021年06月08日 17:31 ID:UdzuuUAP0*

>>148
あの時代の戦争に論理的思考なんか通用しなくね？
欧米諸国自体が非論理的、非人道的な行動していたのに。

160 不思議な名無しさん :2021年06月09日 00:40 ID:jDxXUDIH0*

>>138
>日本語を読解出来なかったから、理解出来なかったか

こんな日本語使う奴に国を聞かれるとかギャグでしかないなw
「頭が頭痛だから頭が痛かったのか」レベルだぞ
何年生？学校ちゃんと行こうね？それともゆたぼんにでも憧れてるのかな？

>WIGPについては、一概には言えないが

「何が」「どう」一概に言えないのか
阿呆なくせに突っ込まれたくないという気持ちだけが優先して具体的な事を何も言えてないじゃんお前

>「日本人の心に国家の罪とその淵源に関する自覚を植えつける目的で〜」、この文面出したら、馬鹿ってバレるぞ。

なるほど。WGIPを信じてる連中がTwitterやらウィキペディアに載せてるぐらいだから、そいつらが馬鹿って事だな

161 不思議な名無しさん :2021年06月09日 02:37 ID:pY6foRcu0*

>>160
おまえ、まだいたのかw

>>こんな日本語使う奴に国を聞かれるとかギャグでしかないなw
「頭が頭痛だから頭が痛かったのか」レベルだぞ

これ本気で言ってるのかな？
だとしたら、やっぱ日本語理解できてなくて草しか生えないわ。
で、どこの国の人？何年生って自己紹介か何かか？

>>「何が」「どう」一概に言えないのか
阿呆なくせに突っ込まれたくないという気持ちだけが優先して具体的な事を何も言えてないじゃんお前

マジでWGIPについて、何も知らないんだな。
理解してるヤツなら、こういう事言わないんだが。
まずは調べる事から始めたら？
しかも、途中から感想文書き始めてるし。
まだ、夏休みじゃないから、慌てなくていいぞ。

>>なるほど。WGIPを信じてる連中がTwitterやらウィキペディアに載せてるぐらいだから、そいつらが馬鹿って事だな

それを引用して使ってくる辺り、おまえも一緒に見えるが。

あとさ、マウント合戦やりたいなら、おまえが勝てる分野でやったらどうだ？
おまえじゃ無理だよ。

162 不思議な名無しさん :2021年06月09日 04:32 ID:pY6foRcu0*

>>154
開戦については、合理的に考えればするべきじゃないってのは納得できる。ただ、血を流してないアメリカが、利益が欲しいから利益くれは通らないでしょ。関係のある諸外国の動向もあるし。
現代ならともかく、当時の世界情勢や価値観を考えると難しいと思う。

163 不思議な名無しさん :2021年06月09日 07:33 ID:Qdvwe4eo0*

>>162
アメリカの行動原理を非難したところで何の解決にもならない。現代で言えば、中国共産党を非難しても南沙諸島や尖閣諸島への軍事圧力を止めないのと同じ。世界情勢や価値観とは？何度も言うけど当時から敗戦は必須という試算が成されていた。開戦した以上、高級軍人達は責任を負うべき。一応言っとくけど東京裁判を肯定するわけではない。あれは戦勝国から敗戦国へのリンチだよ。

164 不思議な名無しさん :2021年06月09日 17:35 ID:pY6foRcu0*

>>163
責任を負う、負わないについては、何も異論はないぞ？負けた事実は残ってるし、開戦に踏み切った当本人らは責任を負うのは当然だからな。
オレが言ってるのは、負け濃厚でも当時の価値観や世界情勢考えたら、戦争回避は難しいし、仕方なかったよねっ話。

165 不思議な名無しさん :2021年06月09日 17:48 ID:pY6foRcu0*

>>156
小林よしのりとか、良く知らないからわからないな。
敗北濃厚だからこそ、当時の価値観や状況で考えるのが妥当だと思ってるよ。

>>それ読んでもなお「現代の価値観〜」とか言うようならお前は結論ありきで自説を曲げないだけの人間と言わざるをえない。

考えの違う相手に、この言い回しはさすがに独善的だよ。
おまえは開戦に踏み切った日本に主な原因があり、日本が行った行動は悪だったと考えてるんだろうけど、オレはこの結果を招いた連合国の方が悪、日本の行動(全てを肯定してるワケではない)は、仕方なかったよねって思ってる側な。

166 不思議な名無しさん :2021年06月09日 18:33 ID:oyB2Z00Z0*

>>164
満州含めて中国大陸から撤退してれば戦争起きなかったよ。で、満州はフォードやら米国企業が多数進出しててかなり儲かってたから撤退せずともなんらかの交渉の余地はあったでしょ。日米は非共産という価値観は一致してたからね。
当時の価値観、世界情勢って何？これが全く分からない。敗戦必須なのにこれを覆して開戦を決断なんて話にならんでしょ。実際に国民死にまくったし。

167 不思議な名無しさん :2021年06月09日 18:42 ID:oyB2Z00Z0*

>>165
おれは日本国を悪だなんて思ってないよ。選択を誤ったと考えているだけ。そしてあれだけの国民が死んだんだから東京裁判関係なく上層部達は何かしらの責任は負うべき。
終戦3日前に特攻を命じられて神風特攻隊で死んだ若者いるんだぞ。こんなの許せるか？将来世代に申し訳ない、責任は自分達が取る。と抗議の意も込めて自決した将校達がいるんだぞ？
かたや孫が出来て昭和末期まで寿命を全うした高級軍人達が存在するという。
安倍前総理もそうだけど上の連中ほど口先だけでなんら責任を取らない事に怒りを覚えているだけ。歴史は繰り返す。

168 不思議な名無しさん :2021年06月09日 19:29 ID:pY6foRcu0*

>>167
なるほどな。
意見の相違はあるにせよ、言いたい事はわかったよ。

169 不思議な名無しさん :2021年06月09日 19:45 ID:pY6foRcu0*

>>166
当時の欧米人、日本人の価値観や考え方は今とは違うでしょ？
当時の日本人の価値観じゃ、撤退は難しいし、アメリカ側が悪いと思ってるよ。
オレはあの戦争は仕方ないと思ってるし、おまえは違うってだけじゃないかな。

170 不思議な名無しさん :2021年06月10日 01:39 ID:FfslGqWh0*

>>161
頭悪いんだから素直に調べたら良いのに
読解＝文章を読んでその意味を理解すること
つまりお前の言ってることは
「日本語を読んで理解出来なかったから、理解出来なかったか」
となる
馬鹿でも理解できるように書いたけど分かる？二重表現とかそういう言葉すら知らないだろ？

あとWGIPについて思った以上に突っ込まれたからって話逸らすなよ
「何が」「どう」一概に言えないんだ？

171 不思議な名無しさん :2021年06月10日 02:18 ID:Ij05od9g0*

>>170
健気にまだ返信してくるんだな。

何とかおまえはマウント取ろうと健気に頑張ってるみたいだけど、知識のあるヤツならピンと来るワードを幾つも出してるのに、全く反応できてない時点で、無知が露呈してるんだよ。
そんな馬鹿に手間かけて話す意味が今さらあるのか？

おまえじゃオレのおもちゃにすらならないよ。

172 不思議な名無しさん :2021年06月10日 05:09 ID:fW.FbOm70*

>>171
二重表現について触れられるとマズイから話そらしちゃった？
ホラホラ、逃げずに言い訳してみろよ、お前のド下手な日本語について
「日本語を読んで理解出来なかったから、理解出来なかったか」の何が可笑しくないんだ？

で、WGIPについても「ピンとくるワード」とか抽象的な表現で逃げようとするのかw
お前今までテキトーな事言ってたら周りが引いてくれてたから自分が賢いと思ってたんだろ？
馬鹿だから相手にされてなかっただけだよ？
ホラ、お前の逃げるだけの人生から踏み出せよ

173 不思議な名無しさん :2021年06月10日 16:08 ID:Ij05od9g0*

>>172
本当に救いようがないくらい馬鹿なんだな。

上から見下ろされてるって、いい加減気付いたらどうだ？
マウント取りたくて、逃げてるっていう論調に持っていきたいみたいだけど、無理があるぞ。
おまえ自身の返信が答えになっちゃってるって気付いたら？
知識のあるヤツなら、反応できる幾つものワード出して試したのにスルー、反応できない問いには全く触れずにスルー。
真面目に話す価値がない。おまえを蔑みの目で見てるよ。
あと、片手間に遊んでもらってるんだから、感謝したらどうだ？

174 不思議な名無しさん :2021年06月11日 06:00 ID:tNW7P9zn0*

>>173
お前が触れずにスルーしてんだろうがw
ブーメランも良い所で草も生えねーよ
あれ程威勢よく
>日本語理解できてなくて草しか生えないわ
なんてイキリ倒してたのに急に触れなくなったのどうして？
WGIPについても察してちゃん連呼だし、
「日本語を読んで理解出来なかったから、理解出来なかったか」
についても必死にスルー

でも分かってきたよ
お前の親が悪い
育ちが悪い
だから逃げるしかない人生なんだよな

175 不思議な名無しさん :2021年06月11日 18:11 ID:euCtS50Q0*

>>174
まだ態度を改めていないのか。

構って欲しかったら、態度を改めたらどうだ？

やり直し。

176 不思議な名無しさん :2021年06月12日 05:49 ID:eV3yVLax0*

>>175
遂に態度とか言い出したかw
玩具にしても性能悪いなお前

で？やっぱり逃げるのか？
二重表現について正しいと思ってたのはどうして？
やっぱり低脳だから？

177 不思議な名無しさん :2021年06月12日 16:22 ID:wO5qNOYP0*

>>176
態度改めないと、相手してやらないぞ？

はい、やり直し。

178 不思議な名無しさん :2021年07月03日 12:45 ID:dD.OLg2N0*

木村兵太郎は勝手にラングーンの司令部放棄して飛行機で敵前逃亡してるから陸軍刑法で死刑が当然。

179 不思議な名無しさん :2021年08月15日 14:29 ID:6.58V0Q10*

自民党閣僚がまた【靖国神社参拝】した
A級戦犯が合祀されてから天皇家も参拝していない

A級戦犯は【戦争指導者】
敗戦の責任を取り自決すべき人間だが生き延び(近衛文麿のみ自決)東京裁判で生き恥をさらした【卑怯な人間】

前線の兵士には捕虜になるなら玉砕せよと命令したくせに

なぜそんな人間が神？靖国は単に【右翼の殿堂】で桜見物公園、慰霊に行くなら天皇と同じ【千鳥ヶ淵戦没者墓苑】に行くべき

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