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    96

    いま古代の暗記術「記憶の宮殿」をやってるけどスゲェなこれ、スラスラ暗記できる





    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:26:53.132 ID:sTpxeFQr0
    すげぇなこれ
    覚えれる苦手なおれがスラスラ暗記できる

    引用元: いhttp://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535358413/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:27:13.796 ID:l8MJeRz40
    なにそれ?

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:28:17.396 ID:sTpxeFQr0
    >>2
    古代の偉人が開発した記憶術
    昔は本が貴重で手元にずっと持つことは出来なかったから一字一句暗記するために開発された

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:28:24.087 ID:owskaWWbd
    カンバーバッチがやってたやつ?

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:29:23.484 ID:sTpxeFQr0
    >>4
    正確にはシャーロック・ホームズが使ってたやつね
    他にもメンタリストっていうドラマの題材にもなってる

    眉唾の非現実的なものだと思ったけどやってみたら効果がすごかった

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:29:14.057 ID:RSOKBzTz0
    でもあれ単語でしか覚えられなくね

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:30:04.993 ID:sTpxeFQr0
    >>5
    やり方次第だよ
    ただ写真のように覚えることはできないけど

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:30:10.644 ID:wuzxEbmu0
    やり方教えてくれ
    東大に行きたい

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:30:48.854 ID:sTpxeFQr0
    >>8
    本気でいってるなら教えるよ
    俺も高校時やってればよかったって後悔してる

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:30:40.731 ID:xttGqN2O0
    やりかたおしえて

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:31:39.403 ID:sTpxeFQr0
    >>10
    難しくないからいいよ

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:32:28.470 ID:sTpxeFQr0
    いまトランプを全暗記してるところ
    神経衰弱無双できるよこれ

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:34:46.922 ID:sTpxeFQr0
    まずステップ1
    自分の一番細部まで想像できる部屋を作る

    自宅でもいいし、学校の教室でもいい
    歩き回れる部屋を頭のなかで想像する

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:36:28.152 ID:sTpxeFQr0
    眼をつむってやってくれ

    そのときなにか自分でルーティーンを決める
    俺ならシャーロック・ホームズを習って手のひらを合わせて眼をつむる

    記憶の宮殿をつくるきっかけを決める

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:35:44.363 ID:m/xPIH/D0
    メンタリスト見て俺も試してみたけど
    イマイチ実感できなかった

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:37:00.405 ID:sTpxeFQr0
    >>16
    一日じゃ無理だよ
    3日ぐらいはいる

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:53:12.813 ID:m/xPIH/D0
    >>18
    どのステップに3日かけるの?

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:57:43.356 ID:sTpxeFQr0
    >>39
    部屋作りに一日はかかる

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:02:37.446 ID:m/xPIH/D0
    >>41
    どうなったら部屋ができたって判断していいの?

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:03:58.548 ID:sTpxeFQr0
    >>45
    歩き回れれば
    次に二つの単語を結びつけて机においてみて


    例題を出すなら「赤道」と「結婚式」

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:05:27.158 ID:m/xPIH/D0
    >>48
    オッケー
    俺の部屋に地球儀持ったウェディングドレスきた女をイメージすればいいんだな

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:06:42.536 ID:sTpxeFQr0
    >>51
    いいね
    そこにおまえの感情や感覚も付け足せ
    たとえば知り合いの女で笑顔が可愛いとか、シャンプーの匂いがするとか

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:37:30.281 ID:4SycUvF40
    実際の自分の部屋すら物かおいてある場所覚えてない

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:38:35.876 ID:sTpxeFQr0
    >>19
    最初は大体でいい
    ベットの位置や机の位置、本棚やクローゼットがわかれば

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:37:36.691 ID:sTpxeFQr0
    想像できた?

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:40:59.700 ID:O8cdFr9Pa
    いるぞ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:41:31.889 ID:sTpxeFQr0
    >>26
    おけ
    とりあえず身近な部屋イメージできた?

    なんならいまいる部屋を目をつぶって想像すればいい



    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:44:56.420 ID:KZgXyV2op
    一つの部屋の者の数は少なめにして部屋をたくさん作るのがコツだよ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:46:01.701 ID:sTpxeFQr0
    >>31
    お、経験者?
    これすごいよな
    引き出し開けてファイルじゃなくタブレットでイメージが動画再生されるようにしたら完璧に覚えれるようになった

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:46:05.540 ID:CHovgIJX0
    ググってきた
    頭の中に作った部屋にあるものとくっつけて覚えるっていうのはわかったんだけどその覚えるべきものがすごく複雑なものだったらそれ自体を覚えられなくね?

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:47:09.665 ID:sTpxeFQr0
    >>33
    例えば?

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:49:54.605 ID:0uOC9atI0
    >>34
    別人だけど、例えば資格資格の暗記とかだったどうすんの?
    数式や法令とか覚えるの単純じゃないんですが

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:56:37.177 ID:sTpxeFQr0
    >>35
    なんか覚える問題出してくれればありがたい

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:51:38.111 ID:CHovgIJX0
    >>34
    タウマタファカタンギハンガコアウアウオタマテアポカイフェヌアキタナタフ

    この地名どうやって覚えるの

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:56:37.177 ID:sTpxeFQr0
    >>38
    実際、記憶の宮殿で40000桁の円周率を覚えてるひとのやりかたは
    0-9にアルファベットを振って覚えたりしてる
    俺なら部屋つくって合間合間区切ったりするかな臭いと痛みも関連付ける

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:50:15.518 ID:x1ZQYo290
    イメージも覚えられる?

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:56:37.177 ID:sTpxeFQr0
    >>36

    イメージを覚える

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:50:55.462 ID:3aH2yx980
    ぼく医療関係のがくせいだけど例えばお薬の名前を一回の試験で百個ちかく覚えてそれぞれのお薬の作用機序と性質を覚えなきゃならないっていうのに使えるかな?
    その難しいのを同時に複雑科目覚えなきゃならんのにも使える?

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:56:37.177 ID:sTpxeFQr0
    >>37
    そういうのに向いてるよ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 17:59:43.438 ID:3aH2yx980
    thx調べてみるわ

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:02:51.200 ID:sTpxeFQr0
    >>42
    部屋は薬の分野によって分けるといい
    関連性のない単語を覚えたり数字覚えるのすら簡単だから関連付けのしやすいものは簡単だよ

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:00:14.979 ID:yCvo3jxga
    記憶する時は頭の中で分野ごとの枠作って記憶項目いれていくよね

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:02:51.200 ID:sTpxeFQr0
    >>43
    そうそう
    俺はトランプ暗記用に昔すんでたアパート作った

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:01:05.360 ID:sTpxeFQr0
    たとえばメプチンっていう薬の副作用と効果を覚えるなら
    部屋に症状を訴える知り合いの女の子を出す
    女の子がてに握ったメプチンを飲む。
    すると気管支が広がり楽になる、みたいな

    イメージだから無理矢理でもいい
    関連付けて部屋ごとにしまっておくってことが大切

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:13:06.340 ID:CHovgIJX0
    >>44
    映画のワンシーンを作り出すみたいな感じか

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:17:51.742 ID:sTpxeFQr0
    >>57
    もしも俺なら部屋ごとに覚えるのは大変だから脳内でムービーにして引き出しにビデオテープでしまっておく

    思い出すときは脳内のテレビで再生する

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:03:09.517 ID:VMjHNZ4n0
    シャーロックホームズは実在しないんだし……

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:06:42.536 ID:sTpxeFQr0
    >>47
    もともと実用化されてた技術が印刷やネットにより衰退しただけ

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:04:28.030 ID:9kstjEBw0
    元素を擬人化して漫画にしたら覚えられるみたいなのと基本思想は同じかな?

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:06:42.536 ID:sTpxeFQr0
    >>49
    そんなかんじ
    違うのは関連付けしやすいのと、部屋ごとにわけてるから引き出しやすくしまいやすい

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:05:23.084 ID:yCvo3jxga
    予備校講師が言うページのレイアウトを覚えろってのもこの類型なんだよな多分

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:08:22.812 ID:sTpxeFQr0
    そして目をつぶり部屋にはいるたび、女性がウェディングドレスをきて地球儀を指差してる

    この状態で歩き回れればだいたいおっけー
    あとは部屋の拡張と歩き回る速度、引き出す速度をはやくしてく

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:10:11.663 ID:m/xPIH/D0
    >>53
    なるほど
    ウェディングドレスの周りをぐるぐる回ればいいんだな

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:11:27.854 ID:sTpxeFQr0
    >>54
    もっと部屋の大きさはどれぐらい?

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:11:58.218 ID:m/xPIH/D0
    >>55
    8畳くらい
    引き出す速さってどういうこと?

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:17:51.742 ID:sTpxeFQr0
    >>56
    たとえば20の単語を覚えたとする
    それをイメージして引き出しに入れたときにひとつひとつ引き出すだけじゃなくて、
    意識せず連鎖的にできるかってこと

    そうするとふらっしゅばっくみたいにボンボンでてくるようになるし、ポンポンしまえるようになる

    最初はゆっくり確実でいいよ

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:14:02.003 ID:sTpxeFQr0
    たとえば20の単語を覚えようとする

    結婚式
    赤道
    浮き輪
    会議
    牧師
    針ネズミ
    ピエロ
    宇宙
    帽子
    イタリア
    ベット
    飛行機
    携帯
    ピアノ
    夕食
    埼京線
    トランプ

    銀行
    ハリー・ポッター

    これを覚えるとする

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:14:49.075 ID:CHovgIJX0
    >>58
    昔笑っていいともでこういうのを覚える企画があったけどこの記憶の宮殿というのを使ってたのかもしれないな

    40歳からの記憶術 想起力で差をつける (ディスカヴァー携書)
    和田秀樹
    ディスカヴァー・トゥエンティワン
    2013-01-29

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:16:01.140 ID:VMjHNZ4n0
    すごい記憶のひといるじゃんパソコンのひと
    あのひとも電話帳とかで遊んでたらしいけどどうなんそれ?
    あと記憶するキャンパスの大きさが50ヘクタールくらいってきいたけどいまいちパッとわかんないじゃんか

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:22:01.631 ID:sTpxeFQr0
    >>60
    記憶の宮殿は関連付けと正確な保管で覚えるけど、写真みたいにはおぼえない
    細部までってのはむずかしい


    さて、20この単語を覚える方法としてこれらで物語をつくってビデオにする

    なおイメージは鮮明に
    「結婚式」は「赤道」上でおこなわれて、近くには海辺があり少年たちがぷかぷか「浮き輪」で新婦へのサプライズを「会議」している。
    「牧師」は微笑みながら遠目で見てる。「針ネズミ」をかかえながら。
    横では「ピエロ」がショーをして、おもいっきりジャンプすると「宇宙」へいった。

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:26:59.825 ID:LCahwOAo0
    >>63
    そういう文章にできる日本語の単語を20個覚えるというシチュエーションってある?

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:27:34.529 ID:sGuDTeBb0
    >>64
    それは思ったw

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:28:58.427 ID:sTpxeFQr0
    >>64
    漢文古文や英単語、
    数字やトランプも別の関連付けをするために必要な行為だよ

    これはあくまで言葉と言葉を繋げる練習

    62: 【急にjap】パイ ◆Q2japieyrk 2018/08/27(月) 18:21:20.999 ID:NyzCxjsXa
    ググったら2番目に出て来るブログの丸パクリじゃない関連付け方をしてくれるんかな?

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:27:34.163 ID:sTpxeFQr0
    >>62
    そこからの引用だけどそこは単語と単語をつなげるけど、まとめたほうがはやいってのが実証できた

    「宇宙」では「帽子」が浮いており、「イタリア」の国旗が書いてある。帽子は墜落し、「ベット」のうえにおちた。「ベット」は「飛行機」で運ばれており、機内なのに「携帯」で電話してる女性がいる。

    女性が電話をかけると「ピアノ」をひいている子供でた。
    子供は「夕食」だと母親に呼ばれリビングへ。すると「埼京線」で帰ってきた父親がプレゼントで「トランプ」を買ってくる
    遊んでいると「雷」がなった。
    父親は雷による被害を見るため会社に戻ろうとする。「銀行」勤めでシステムを心配した。
    慌てた父親は机の上にある「ハリー・ポッター」を床に落とし小指にぶつけた。

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:30:50.395 ID:sTpxeFQr0
    これを映像としてイメージして動画を流すタブレットを部屋のなかにある引き出しにしまってる
    引き出しを開けてタブレットをさわると自動で動画がはじまる

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 18:36:53.118 ID:sTpxeFQr0
    ひといなくなったか

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:05:54.897 ID:D8tSmeAY0
    今北やが、なんとなくどういうもんか想像できたが
    どういう建物を作るのが最も効率いいとか、美しくて簡潔かとか
    そういうの気になっちゃう(´,,・ω・,,`)

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:08:49.623 ID:sTpxeFQr0
    >>71
    一番効率がいいのは自宅
    最もイメージしやすく形になりやすい

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:16:40.414 ID:D8tSmeAY0
    >>72
    想像しやすいってのはそうなんだろうけど
    なんと言ったらいいかこう…
    立体的な構造とか色とか数字、図形とか
    自然界の黄金比的なのとか、化学的な構造みたいなの利用した
    もっともスペースを有効に使えたりアクセスがスムーズだったり
    そういうので構成して思いどうりにできたらもう神の領域みたいやん(´,,・ω・,,`)

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:18:51.955 ID:sTpxeFQr0
    >>73
    最終的には可能だろうよ
    なんならドラマや映画にあるそういう部屋を切り取って追加すればいい

    ただ最初は基礎的にやって、徐々にレベルあげよって話

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:26:52.104 ID:D8tSmeAY0
    >>74
    なんか一旦練習して再構築とか全てが崩壊しそうで恐いやん
    といっても練習だから適当に練習用の作ればいいか
    いやでも本番で何作るかで悩みそうやが

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:35:49.104 ID:sTpxeFQr0
    >>81
    まずは安定して記憶のだし引きができるようになること
    次に世界を広げながら情報の精度と速度をしてけばいい

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:20:03.007 ID:il89U/w00
    オカルトすぎワロタ

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:24:44.316 ID:sTpxeFQr0
    >>76
    長期記憶の定着を安定させる技術だよ
    円周率ギネス記録保持者たちも使ってる手法

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:44:43.004 ID:RSOKBzTz0
    >>78
    そういう円周率とか実際なんの役にも立たないものではなくて
    知識の引き出しを増やせるならやる価値はあるかな

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:47:13.039 ID:sTpxeFQr0
    >>86
    おれが言いたかったことは、ただの数字の羅列ですら覚えれますよってこと
    知識のような意味のある文字ならなおさら

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:22:09.384 ID:sTpxeFQr0
    俺は実家、祖父母の家、昔すんでたアパート、大学の図書館、学部棟、部室を部屋にしてる

    ただ毎回想像するのが嫌だから
    アパートの各部屋を出入りする入り口にしてるよ

    103号室に入ると自宅の玄関、
    204号室に入ると図書館っていうふうに

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:44:24.338 ID:7i7vbalu0
    神スレだああああああああ

    89: 沖縄姉貴兄貴 2018/08/27(月) 19:49:18.914 ID:kjfF47T50
    それ、完全に催眠術の領域だな 明晰夢の類のそれ

    催眠かかりやすい人なら即効で効果出るだろうな

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 19:56:00.717 ID:sTpxeFQr0
    引き出しのあげかたは思考速度をあげるといい

    いわゆる頭の回転を早くすること








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:18 ID:2SULKIZi0*
    その宮殿、キリスト教徒や盗掘者(notトレジャーハンター)に破壊されるやーつ
    2  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:19 ID:IRfwZCKb0*
    これ実際に意味の繋がりが薄い大量の物事を記憶するためには有用なんだろうね
    例が円周率とか探偵だし
    学者や知識人が会話をしながらぽんぽんと沢山の関連知識を持って来れるような状態とは違う
    記憶の宮殿自体は脳に良さそうだから勉強で使ってみるのは面白そうだけど試験とか以外での実用性は低そう
    3  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:30 ID:R5tSK8QF0*
    やり始めたばっかだからよく記憶できてるみたいだけど、それは単語帳の1ページ目に載ってる単語をだいたい覚えてるのと同じレベル(1ページ目は繰り返しやった成果じゃなくて、始めたての鮮烈さで覚えてるだけのケースが多いと思う)だ
    時期緩慢になって効かなくなるよ

    そもそもこんなことしなくても無意識にある程度連想的な記憶方法は使ってると思うし、普通に覚えた方が早くね?
    勉強に楽な方法なんてないから余計なことしないで時間かけて頑張るしかないし、「高校時代この記憶法しとけば良かった」とかナンセンスな後悔はしない方が良い
    4  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:30 ID:mp8kkMgP0*
    四ヶ国語話すけど、頭の中に本棚あるわ
    思い出す時各言語の本棚へ行く
    二か国語目習得した時、本棚にバラバラに収容してるって気づいた(思い込みだけど)

    んで、本棚整理したのよ
    三カ国の目からは余裕になったわ
    ただ最近は使わないから本棚意識できないけど
    仕事で使い出すと2、3日で本棚蘇る

    ただ語学以外で使えないわ…
    5  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:30 ID:LXsYpcNW0*
    馬鹿にはこれすらできないから一所懸命教えても無駄
    6  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:36 ID:r1kVTNTC0*
    貸そうかなあまあ当てにするな酷すぎる借金
    7  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:36 ID:.BSsrQMa0*
    イメージ記憶と結びつけて刷りこむのと同じやん
    それをやりやすくしてるって話か?
    8  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:42 ID:j0o5Fztj0*
    原理としてはそんな感じぽいな
    9  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:49 ID:r1kVTNTC0*
    >>4
    状況に応じた本棚があるって事?
    例えば食事って本棚、味の本、褒める項目
    で美味しい・デリシャス・ボーノ・ヤミー
    みたいな感じかな?
    10  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:51 ID:Y5cBQIVE0*
    >>1
    1ヶ国語(母国語)すらおぼつかないワイには未知の世界だわ
    11  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:53 ID:GMzwiaHK0*
    >まずステップ1
    >自分の一番細部まで想像できる部屋を作る
    頭悪いから、そもそも、その第一ステップでつまずくのだが。
    12  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:55 ID:6YMPcV550*
    部屋と関連づけて覚える
    これでいいなら部屋の間取りと家具さえ暗記してれば、実際に起きた会話内容とかも覚えているはずなんだけど、そんなことはないよな
    13  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:56 ID:DZmqgYW70*
    >>5
    そのとおり
    半分くらい読んで挫折したわ、そもそもリアルの自分の家で物なくしまくるし無理やったわ
    14  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:57 ID:Fk4LTVp50*
    ハンニバル・レクターさんも絶賛!
    『記憶の宮殿』今なら無料!!
    レクターさん談「最初は半信半疑だったけど、今じゃ忘れられないね!」
    15  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:58 ID:TCx6Y4R.0*
    ハンニバルで知った
    レクター博士の特技だけど元ネタあるんやな
    16  不思議な名無しさん :2021年06月16日 21:58 ID:rqQuZvYO0*
    >>9
    各言語の本棚って言ってる
    17  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:02 ID:tAsTa4bw0*
    昔これで総理大臣と天皇おぼえたけど今はさっぱり残ってないわ
    18  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:04 ID:No5emCBX0*
    記憶術としては有効だけど一般人が試験勉強に使えるかって言うと微妙
    記憶の為の関連付けを考える方が書いて覚えるなり読んで覚えるなりよりも時間がかかる
    19  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:05 ID:CtL8KbEP0*
    メンドクセー
    文字を絵として覚えたほうが早くね?
    高校の頃それで満点取ってたわ
    20  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:13 ID:W0.vDwOI0*
    よくこんな複雑な覚え方できるな
    頭の中で写真撮ってそれ見る方が楽じゃない?
    21  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:16 ID:mp8kkMgP0*
    >>9
    まず本棚ってのは概念だってのを先に言っとく
    各言語ごとの本棚ってのは、各言語を勉強してた時や使ってたときの記憶が辞書みたいにまとまってるってのに近いかも

    本がバラバラしまってあったってのは
    例えば英語話してるのにフランス語が混ざって来たりして、大まかに外国語って感じで保管してるんだなっておもって、極力分けるようにしたのよ(本棚の整理)

    分けるようにしたら次の言語の習得が楽になったってかんじ
    もちろん言語ごともリンクしてる。頭の中でやってることだから上手く説明できないけど

    多少レベルの低い言語でも極力その言語で考える感じにしたら、カタコトレベルなら結構すぐ習得して使える。旅行とかで覚えるから本棚が充実してないので、もちろん議論とかするレベルは無理だけど

    ある程度完璧揃ってる本棚が、四言語あって
    会話集みたいなのが、いくつかある感じ
    22  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:17 ID:afdTO9Ed0*
    魔術の基礎だね
    アレイスターの目隠しチェス
    23  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:19 ID:enGx1gNM0*
    意味はわからないけどすごそう
    24  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:25 ID:x4LQ5zEV0*
    >>11
    マイクラで家を建てるんや
    25  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:26 ID:D9Anz2vW0*
    ジェーンさんがやってたやつだ!!
    26  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:42 ID:Z7FUPCom0*
    なんとなく自宅で考えると霊感テストのやつと被りそうでヤダな
    27  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:44 ID:c9Cr.KW90*
    日本語おかしくね?
    ホームズを習って?
    まさかホームズに倣ってって言いたいんか?
    このレベルの知能の人間に暗記力上がるって言われても…
    28  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:47 ID:q6IHcyVm0*
    ポケモンやガンダムとか好きなやつならわざわざ努力なんてしなくてもあらゆる事覚えられるんだけどな
    29  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:49 ID:s3lVzmtv0*
    文字だけっていうのは、イメージしにくいから残らんのよね
    匂いとかはそういう意味で応用効くから、ここまでやらずとも使える要素に思う
    しかし、真にこれをやれるのは作家さんとかそんなイメージ
    画を想像できる能力が高くないと効果的ではないやろね
    30  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:53 ID:LZ0vr3G00*
    単に最近知ってはまっているだけのことを
    数十年も続けてきたような第一人者のように語るバカが
    ネットには多すぎる
    31  不思議な名無しさん :2021年06月16日 22:55 ID:BH0fqwHM0*
    タイトルしか見てないけどアレだろ?
    シャーディーさんに頼んで心の部屋に刻んでもらうんだろ?
    32  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:05 ID:oU617f3I0*
    仕事の必要な知識はちゃんと理解して覚えてほしいわ
    33  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:06 ID:FxXbu96.0*
    >たとえばメプチンっていう薬の副作用と効果を覚えるなら
    >部屋に症状を訴える知り合いの女の子を出す
    >女の子がてに握ったメプチンを飲む。

    あれ?
    たしか知り合いの女の子がナントカって薬飲んでたけど、なんて名前だっけ?
    なんとかチンだったような気がするけど、全然思い出せんわ
    なんかスッキリした顔してたのは覚えてるけど、なんの効果だっけ?
    34  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:08 ID:5KQE.Q9b0*
    丸暗記だけ得意で頭の回転は悪いようだな
    35  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:20 ID:4LaKVvtG0*
    手法は面白いと思うけど「ベッド」を「ベット」って言ってるのがアホ
    何に賭けてるんです?まず言葉を正確に覚えるところから始めろよ
    36  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:22 ID:oLsAIPHp0*
    >>6
    イオン化傾向懐かしい。
    37  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:27 ID:oLsAIPHp0*
    >>27
    伝えるという目的の上では問題はないから、とりあえず行動するに越したことはない。
    それとも揚げ足をとることが賢いのか?
    38  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:29 ID:lsBmfYFf0*
    ※35
    >「ベッド」を「ベット」って言ってるのがアホ

    ドイツ語ならベットで寝台の意味になるから間違いでもアホでもない
    39  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:29 ID:oLsAIPHp0*
    >>35
    君細かいねー。
    賢さの秘訣は神経質なことかい?
    40  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:33 ID:oLsAIPHp0*
    こういう頭の良し悪しが関連するような話題には必ずと言っていいほど、賢しらぶった輩が現れるよな。
    これまでのコメント欄を覗いている限り、人にマウント取れるほど賢そうなやつはいないと思うんだけど。
    41  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:38 ID:oLsAIPHp0*
    心理学の授業で記憶について習ったが、やっぱりイメージが大切みたいね。
    自分が習った方法はストーリー仕立てで覚える。印象を張り付けるとかだったけど似たようなもの。
    それより知ってたか?
    人って短期記憶では7±2個くらいしか覚えておけないらしい。
    42  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:39 ID:PkPhjWOo0*
    面白そうだとは思ったが、改めて考えると俺の人生で大量の暗記が必要なシーンは今度ないような気がする
    資料を見て引用することはよくあるけど、暗記するよりどの資料にどの情報が記載されてるかをメモしてた方が効率的だからな
    43  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:40 ID:yF6bR9Zr0*
    2018年ってことはDlifeがまだやってたころか……
    パトリック・ジェーンの創作かと思ったら実際にあったんだ

    ただ利き脳みたいに映像・音声優勢か文字・言葉優勢かは人によると思うんだよね
    俺は自称薀蓄魔だけど、物事の連想は簡素で直接的
    44  不思議な名無しさん :2021年06月16日 23:43 ID:WmfIN9fM0*
    >>33
    薬剤師なんだけど、こんな感じで思い出せたら国試通るよ
    例えばバセドウ病は中年女性が更年期障害みたいな状態だからイライラハアハアしててガリガリだからコレステロールは低下みたいな
    だから甲状腺の機能は亢進、それを抑えるのはT3つよくてT4飲む
    薬はほぼゴロで、それもストーリー
    これは学校で絵をかかされて、ゴロ教えてもらう
    45  不思議な名無しさん :2021年06月17日 00:06 ID:9uxIRvM10*
    年取ると映像記憶能力は衰えるんだよなぁ。子供の頃は映画3本くらい覚えられてたのに…。
    実際の自室を見ながら、エピソード付けしていけば俺みたいな中年でもいけるかなあ。ただ、早く引き出すのは難しいな。
    46  不思議な名無しさん :2021年06月17日 00:09 ID:Rqm2QmE50*
    マテオリッチだろ
    大枠では出来てるけどそのやり方は危険すぎる
    実物の建物でやるなと書かれてるだろ
    想起の仕方も雑すぎる
    毎回全て辿るべきだ
    でかくなってから後悔するぞ
    ちゃんとした人に教われ
    47  不思議な名無しさん :2021年06月17日 00:26 ID:0y.xiGHD0*
    大学受験のとき、山川の世界史用語集の全ページを丸暗記してたんだが、意図せずこの宮殿?の劣化版みたいなメソッド使ってたわ

    最初は用語毎の関連付けから始めて、最終的には脳内イメージだけで本のページをめくって必要な情報を探せるレベルまでになってた。

    人間ってこんだけ脳のポテンシャル秘めてるのか、と自分に感動した笑
    48  不思議な名無しさん :2021年06月17日 00:39 ID:Ur8GffsC0*
    ここのコメント長文多過ぎんだろ
    49  不思議な名無しさん :2021年06月17日 01:01 ID:ruTLPn3.0*
    >>26
    それ思ったwのでハッとして考えるのをやめた
    50  不思議な名無しさん :2021年06月17日 01:10 ID:ZnL.vBOl0*
    >>40
    理解できる人は共感するし
    理解したいと思う人は聞くんだろう…

    それを、マウンティグと捉える人はその程度よ…
    51  不思議な名無しさん :2021年06月17日 01:36 ID:LBYeEKed0*
    前にこのやり方TVで見たけど、いまいちピンと来なかった。
    イッチの説明はTVよりは丁寧で分かりやすかったけど、
    本やノートをじーっと見て、写真みたいに記憶する方が楽だなぁ。
    試験直前とかだと集中力が高まるから覚えやすいし。
    52  不思議な名無しさん :2021年06月17日 01:44 ID:HttpmbYm0*
    本来かなり有効な方法なんだが、俺は先天的に空間把握能力が日常生活に支障来してるレベルで全くないんで
    この方法が使えないんだよな なので空間イメージでなく関係や地理等に代理させて行わないといけない
    正直とても辛い
    53  不思議な名無しさん :2021年06月17日 01:49 ID:Lwah04Sx0*
    >>38
    間違いを認めて訂正する能力がないならその他の能力があろうと生きるのが大変なだけだよ
    54  不思議な名無しさん :2021年06月17日 02:36 ID:rjEXPTbf0*
    単語20~30ならイラスト書いちゃうな。
    3DSの「脳トレ」で30の単語を2分で覚えるやつあるが、
    イラスト書けば2分で23程度は楽勝。
    55  不思議な名無しさん :2021年06月17日 03:28 ID:qU3VzSbL0*
    >>26
    これだった。
    56  不思議な名無しさん :2021年06月17日 03:28 ID:qU3VzSbL0*
    >>28
    だから無意識でやってるってことなんじゃないかな
    57  不思議な名無しさん :2021年06月17日 03:32 ID:qU3VzSbL0*
    人物だと脳内の部屋でくつろぎ始めたからイメージしやすくなったわ。埼京線とか形にしにくい物だと難しいね。
    神父が浮き輪持ってたり宇宙について語り出したりして、どこでもいっしょみたいな感じでメッセージウィンドウが出るようになったw
    58  不思議な名無しさん :2021年06月17日 04:33 ID:XPHEbp..0*
    バカだから記憶云々の前にトランプを覚えるってなんだ?で止まったわ
    神経衰弱無双するって事はその神経衰弱でのトランプの位置を部屋ごとに分けて覚えるって事か?
    それとも自分から見て3時の位置はあの部屋的にトランプの場所に予め部屋を振っておいて
    神経衰弱する時になったらその部屋に捲られたトランプの記憶を収納してくって事か?
    59  不思議な名無しさん :2021年06月17日 04:41 ID:qL5xwct20*
    場所法(ジャーニー法、記憶の宮殿)はガチ
    連想法、ストーリー法はお手軽に使える。買い物メモいらず

    日常生活にちょっと役に立つレベルならすぐマスターできると思うよ

    おすすめ書籍
    『記憶力日本チャンピオンの 超効率 すごい記憶術』青木健
    『全米記憶力チャンピオンが明かすどんなことも記憶できる技術』ネルソン・デリス
    『記憶に自信のなかった私が世界記憶力選手権で8回優勝した最強のテクニック』ドミニク・オブライエン
    60  不思議な名無しさん :2021年06月17日 05:29 ID:ygDH9rVT0*
    丸暗記得意な高校生なら、前の日に本一冊読んで、丸々覚えれる人もいるだろ。

    それができるのが年と共に、できなくなるが
    これあればもとに戻れるのかね

    61  不思議な名無しさん :2021年06月17日 05:46 ID:2Ft5BJt.0*
    >>35
    何処の国の言葉を基準にするかだよ。
    ベットはドイツ語基準で外国語取り入れた人には正しい。
    昔は医者がカルテをドイツ語で書いてたから、昔の医療機関や知識人に縁があったり入院したりで広まってるところある。明治大正は一高あたりでドイツ語が必修のところもあったと記憶してる。
    私もそうだが、自分の知識が全てと思わない方がいい。馬鹿にする前に何故その間違いを起こしたかを確認するのお勧めする。特に日本語なんて外来語が片手じゃ足りんくらいの国からたくさん入ってきてるんだから。
    62  不思議な名無しさん :2021年06月17日 06:06 ID:JD86kC8N0*
    >>7
    携帯持つ前は、電話番号と住所を50人分くらい覚えてる人いっぱいいたよね。
    使わない能力は萎んでしくんだね。
    63  不思議な名無しさん :2021年06月17日 07:00 ID:ira.sOad0*
    >>30
    なんでも否定マンよりは有意義だよね
    64  不思議な名無しさん :2021年06月17日 07:01 ID:ira.sOad0*
    >>34
    君の願望やん
    65  不思議な名無しさん :2021年06月17日 07:02 ID:ira.sOad0*
    >>53
    でも君つまらない事に固執する能力しかないやんw
    66  不思議な名無しさん :2021年06月17日 07:03 ID:ira.sOad0*
    >>50
    アスペすぎん?
    67  不思議な名無しさん :2021年06月17日 07:49 ID:AdgU..a30*
    >>12
    そりゃ覚えようとしてないからだろ。サヴァン症候群じゃないんだから、記憶を自動化する技術ではないよ。
    68  不思議な名無しさん :2021年06月17日 07:59 ID:6xQz.gkK0*
    >>3
    だから説明してたでしょ、数覚えるための記憶術、お前さん説明も覚えてないほど記憶力無いくせに、俺の方がわかってるアピール頭悪いぞ
    69  不思議な名無しさん :2021年06月17日 08:12 ID:1.jBj.5R0*
    カジノで使ったら裏に連れて行かれるやつ?
    70  不思議な名無しさん :2021年06月17日 08:40 ID:Bh1AD8LA0*
    小さい頃から妄想するの好きだったから思ったより簡単だった
    71  不思議な名無しさん :2021年06月17日 09:19 ID:8muO.nkm0*
    >>63
    全く目新しい情報以外は語っちゃいけないっていう意識を持った人間って一定数いるよな。
    そして、否定はするけど、自分からは何も生み出さない。
    72  不思議な名無しさん :2021年06月17日 09:21 ID:NvkBjVbd0*
    いってることは分かるけど説明してる最中に質問に答えるから腹が立つ
    73  不思議な名無しさん :2021年06月17日 09:30 ID:oNzmRYK60*
    細かいことだけど、シャーロック・ホームズが使ってたってのは
    舞台を19世紀のイギリスから現代にしてリメイクした
    TVドラマ「SHERLOCK」での設定な

    原作にそんな設定は無い
    74  不思議な名無しさん :2021年06月17日 09:44 ID:oIT3wZTE0*
    40000桁の円周率を覚えてる人なんていんのかすげえやん
    普通なら一回読み切る前に寿命きそうなのに記憶ってすごい
    75  不思議な名無しさん :2021年06月17日 12:07 ID:5XQDztSf0*
    やり方が具体的なのがいいけど
    種々の記憶術でよく言われてるメソッド自体はちゃんと共通してあるんだな
    一般人でも、例えば好きなゲームや好きな漫画のことなら読んだのが昔でもいろんな物のことをそれぞれ結構詳細に覚えてるだろ
    それもこれと根本は同じで、ゲームや漫画の各作品毎ごとに部屋を作ってそれについて関係性を連想する形で覚える形式に脳内のプロセスで図らずもなってるからやで
    76  不思議な名無しさん :2021年06月17日 12:19 ID:fPBMk6YI0*
    >>5
    出来なかったんだろなぁ…
    お前のために泣いてやるよ
    77  不思議な名無しさん :2021年06月17日 13:07 ID:ApagUQ0q0*
    この記憶術についてはやったことないからわからないけど、試験対策的なことで暗記したいなら試験範囲を知って重要性の高いものをひたすら繰り返していればそれで何とかなるというか、そのくらい繰り返してやらないやつは試験受からんやろ。
    78  不思議な名無しさん :2021年06月17日 13:12 ID:N8GpQPf50*
    20この単語を覚えるのにそれらを使って物語を作るのはわかった、けど古文漢文の単語を覚えるのにはどうすればいいの?
    79  不思議な名無しさん :2021年06月17日 13:38 ID:qL5xwct20*
    >>78
    例えば「いみじ」を覚えるとする
    意味は1.はなはだしい、並々ならぬ 2.よい、すばらしい 3.ひどい、恐ろしい
    これにイメージをつける。想像しやすくて突飛なほうがいい

    例.イミ人という並々ならぬ体躯を持つ人が「よーい」と言いながら踊っている。見ている子供は恐ろしいのかひどく泣いている

    >>1の説明は雑だし記憶術は場所法(記憶の宮殿のこと)だけじゃないので興味がある人は是非とも書籍を参考にしてほしい
    80  不思議な名無しさん :2021年06月17日 14:34 ID:S8HJop9F0*
    置いてあるベッドとなにか、って覚えるものがいちいち2倍になる気がするんだけど…
    81  不思議な名無しさん :2021年06月17日 15:03 ID:BcI8cIsw0*
    記憶の宮殿ってゲームに出てきそうでカッコイイ
    82  不思議な名無しさん :2021年06月17日 15:11 ID:sR19RHZv0*
    古い記事か、今ならYoutubeでやり方が公開されてるぞ、

    人間の脳は意味記憶に弱いから、位置記憶に絡めて、ストーリーを作って、
    意味記憶を強化するって方法だな。

    位置というか景色や順路等の記憶に対しては、人間の脳は強いので、詳細を覚えて無くても、
    大体の位置関係を覚えているので、それに絡めて記憶を強化していく。

    実際にちょっとやってみたら、それなりに使えたけれども、
    受験勉強の暗記項目を網羅するほど、
    部屋やら、ストーリーを考えるのは、無理があるような気がする。

    まあ、もっと奥深い技術があるのかも知らんが、、、
    83  不思議な名無しさん :2021年06月17日 15:40 ID:qL5xwct20*
    >>82
    記憶術は基本的に短期記憶の技術だからね
    受験などに応用するには 記憶術で短期記憶→何度も復習して長期記憶化 の手順が欠かせない
    短期記憶力が優れている人にとっては無駄な手順かもね
    ただ短期記憶は加齢と共に落ちてくる能力なのでそれを補うメリットはあると思う
    競技にもなってるからメモリースポーツで調べてみて
    84  不思議な名無しさん :2021年06月17日 17:31 ID:A.BiCaDb0*
    今トイレでこの記事見てる俺が、何かを覚える為にトイレごとこいつの脳内で作られた存在だったらどうしよう
    85  不思議な名無しさん :2021年06月17日 18:14 ID:UyYQ2rZI0*
    浪人中に使ってた参考書を開くと当時の模試の成績思い出すのと同じか?
    86  不思議な名無しさん :2021年06月17日 20:19 ID:2Ft5BJt.0*
    >>69
    裏に連れてかれる前にカジノ側からどういうつもりか確認入るから、舐めた真似しなきゃ裏に連れてかれるとかはあんまりない筈なんだけどな。
    具体的には賭けをしてるテーブルをVIP用に変えられたり泊まってる部屋をサービスでグレードアップされたり。カジノを荒らしたいか、金をカジノ外に持ち出して外部経済に悪影響を与えたい舐めた奴かを見られてる。儲けすぎてるからカジノ内で金使えよ、って上品に注意される。ここで高額商品買ったりルームサービスで散財しないと裏に呼び出されるとは聞いた。
    カジノの儲けを種銭に事業をやったとかは、問題ない金額だったとか、カジノ経営者経済内で買った宝石なんかを転売して種銭にしたとかになる。外部経済に悪影響与えたらカジノ潰そって世論になるから気をつけてる。
    87  不思議な名無しさん :2021年06月17日 20:36 ID:MtJyUZYq0*
    歳だからか、めっきり短期記憶力が落ちてるんだけど
    上の単語20個は憶えられた!
    ちょっと面白いからいろいろ試してみようっと
    88  不思議な名無しさん :2021年06月18日 00:11 ID:HKv01YqN0*
    英単語なら単語で物語を作ったよ
    今でも覚えてる
    図書館に言って本を手に取る
    その本には林檎の絵。
    本を持っていき机に座る
    机にはカレンダーがあり水曜日Wednesdayと書かれている
    89  不思議な名無しさん :2021年06月18日 12:39 ID:Kx.ZCjlO0*
    >>68
    人によって覚えやすさは違う。
    見る、書く、読む、聞く、声に出す
    どれが一番スッと入ってくるかって人それぞれ。
    映像でイメージするのも万人向けではないので、人それぞれ自分にあった方法で理解、記憶すれば良いと思うよ。
    人の意見を否定してる人を否定してるのも同類じゃないかな?
    90  不思議な名無しさん :2021年06月18日 20:43 ID:rFO5nLHH0*
    実際にやったら20単語覚えられた。僕みたいな馬鹿にはかなり有用です
    91  不思議な名無しさん :2021年06月24日 08:36 ID:K3fm2wFM0*
    効率考えた方がいいかも
    さらっちやって回答できたものはもう記憶できてることなので覚えなくていいんじゃね?
    さらっと2週ほどやっても、記憶できなかったことだけをこの記憶法で覚えると
    効率がいいような気がする
    92  不思議な名無しさん :2021年06月30日 05:59 ID:DSTz4KRG0*
    わい学生時代に似たようなことやってたわ
    記憶は得意やった
    ワイのやり方は部屋じゃなく人に当て嵌めてた
    クラスメイトとかに紐付けて覚えてたなぁ
    93  不思議な名無しさん :2021年07月11日 02:09 ID:HMWeRRcD0*
    >>38
    急にドイツ語話すなんてアホだな
    94  不思議な名無しさん :2021年07月11日 02:14 ID:HMWeRRcD0*
    >>86
    カジノに縁のないお前が何に気を付けてるんだ
    95  不思議な名無しさん :2021年08月06日 12:17 ID:ui2Q3Dbx0*
    自分が馬鹿だなぁって痛感する瞬間。
    記憶の宮殿を作っていたことを忘れる。
    96  不思議な名無しさん :2022年05月14日 18:05 ID:JLxg1nlY0*
    >>89
    小学生の屁理屈みたいだな

     
     
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