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    150

    江戸幕府「キリスト教は禁止!!おい、お前踏み絵してみろ」信者「えい!(ふみっ」幕府「よし、OK」←コレwwwwwwww



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    1: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:00.92 ID:s9xvW1zH0
    ザルすぎんか?これ

    踏み絵

    踏み絵(ふみえ)とは、江戸幕府が当時禁止していたキリスト教(カトリック教会)の信徒(キリシタン)を発見するために使用した絵である。本来、発見の手法自体は絵踏(えぶみ、えふみ)と呼ばれるが、手法そのものを踏み絵と呼ぶ場合も多い。

    踏み絵には当初は文字通り紙にイエス・キリストや聖母マリアが描かれたものを利用したが、損傷が激しいため版画などを利用し、木製や金属製の板に彫られたものを利用するようになった。絵踏が廃止されると、そのまま廃棄されたり再利用されたりしたため、現存するものは少なく、表面が磨滅した形で現存しているものも多い。

    また上記から転じ、ある事柄への該当者や反対者を燻り出すために用いる道具やその手段を「踏み絵」と呼ぶ。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/踏み絵

    no title

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624396740/





    2: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:30.72 ID:s9xvW1zH0
    今だけ踏んだらええだけやん

    5: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:55.87 ID:u74pFRu60
    >>2
    信者には踏めないやつおるんな

    8: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:50.18 ID:ldd7WC3fa
    そうだよ
    生産人口減らしたくないから、わざとザルにしてあるんだよ
    上にはやってるアピールできるしな

    3: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:31.11 ID:1yaEYqoD0
    ほなら他にどうすりゃええんや

    6: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:26.53 ID:0DQhlHC90
    それすら出来やんヤバい狂信者を炙り出したかったんやろ

    12: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:21:52.09 ID:u/OwuuS50
    むしろ初期の頃は松倉勝家みたいにやり過ぎて反乱とか起きたからその反省やで

    115: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:40:18.31 ID:LC6F+9Rra
    >>12
    あいつは単に重税かけすぎただけちゃうん

    145: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:42:53.72 ID:nbEBiyPWa
    >>115

    蓑踊りの刑 で検索

    16: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:22:56.32 ID:bVHXBxDg0
    これ題材にした映画あったけど拷問自体は厳しくても形ばかりでもいいからやってくれって割と寛容なんだよな

    130: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:41:20.94 ID:jSi9H/a10
    >>16
    なんていう映画?

    294: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:03:56.10 ID:R/x3z6AGM
    >>130
    沈黙ちゃう?

    沈黙-サイレンス- [Blu-ray]
    リーアム・ニーソン
    ソニー・ピクチャーズエンタテインメント
    2017-08-02


    18: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:23:10.75 ID:iVvyM6/z0
    踏めるような信者は直ぐに叩けば折れるしなんの脅威にもならないが踏めないような狂信者は何をしでかすかわからんからな
    あぶりだすための方法としてはこれ以上にない解答だろ

    30: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:26:40.51 ID:P41Pn8b10
    アメリカの映画で見たけどこんな感じやったわ

    (キリスト教徒と疑われる人たちが並ばされている)

    お奉行「正直わしもこんなことはどうでもよい。さっさと終わらせてこの日差しから逃れようではないか」

    キリシタンたち「…」

    お奉行「心から踏まずともよい。指先でかすめるだけでも良い。それでそなたたちの信仰に傷がつくわけでもあるまい」

    (それでも踏まないキリシタンたち)

    お奉行「もうよい!…あ、そいつは残しておけ」

    (一人を残して牢に戻されるキリシタンたち。その1人に下手人がつかつか近づいてきて切り殺される)

    キリシタン「きゃー!」

    お奉行「これがキリシタンの行く末じゃぁ!明日もう一度行う、よく考えなおせい。」

    415: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:19:49.28 ID:ciTpxeNT0
    >>30
    自分のところでキリシタンが出たら色々めんどくさいから出来るだけなあなあで終わらせようとしてたんだよな

    169: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:46:13.45 ID:8EhnAu5n0
    >>30
    沈黙は傑作

    192: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:46.55 ID:BETsV2Xm0
    >>169
    キリシタン弾圧した日本人の残酷さを批判した映画みたいに言うやつおるのが残念やわ

    202: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:51.76 ID:8EhnAu5n0
    >>192
    全然テーマ違うし
    そう言う奴は見てないんだろうな

    33: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:27:17.00 ID:lUoCRVQd0
    役人側も管轄内でキリスト教信者が出ると面倒だから割とガバガバだったらしい

    38: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:28:25.80 ID:cB+sGeglp
    >>33
    昔なんて貴重な労働力やしな殺すメリットないんだよな

    46: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:30:27.07 ID:vIQnbu160
    形だけでも踏めば後ろめたさで自然と距離を置くようになるからな
    うまいやり方や

    57: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:50.25 ID:1JpEdfXMp
    >>46
    なるほどなあ
    助かる為とはいえ踏んでもうたわ……ってなったら集会とか行きづらくなるわな

    50: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:10.65 ID:I5BMHnlI0
    幕府の役人「拷問は老中の許可がいるから面倒なんでやらない」

    マジやぞ

    60: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:33:06.40 ID:KKkyuBsd0
    >>50
    幕府って任命制だったり案外民主的よな

    51: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:34.26 ID:qewYOyVia
    でもこれが効いてたやつもおるんやろ

    54: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:57.39 ID:RvNXlbjI0
    敵はうちにあるんやろ
    あいつ踏んだらしいぜ的な噂が流れて信者内でボコられるとかそんなんやろ

    59: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:58.51 ID:gJM133PZp
    >>54
    踏んでないやつは死んでるんだからそんな噂流れないやろ

    56: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:43.67 ID:jIxAL0Bn0
    まぁ、キリカスが人身売買で日本人を東南アジアに売り飛ばしてたのを止めた歴史があるし
    江戸幕府がビビるのも分かる

    85: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:53.02 ID:I5BMHnlI0
    >>56
    幕府は東南アジアやインドの情勢知ってたからな
    特にヤバいのがカトリックってのも理解してて
    フィリピンまで来てたスペインを仮想敵国にしてた

    オランダはプロテスタントだから交易許された

    110: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:39:36.09 ID:53czfuJnp
    >>56
    海外への人身売買自体はキリスト介入しなくてもあったんやろ?
    江戸時代もそういいもんでもないわな

    68: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:34:05.15 ID:rfA9QTTta
    なんで禁止にしたんや?
    一揆があったから…か?

    82: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:43.44 ID:0lmGM3KA0
    >>68
    フィリピンとかアジア圏がキリスト教国に植民地化されてた話を聞いて
    やつらの手口をしっとったからや

    69: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:34:18.44 ID:9e/V/9B/0
    江戸時代初期の次に激しい弾圧が加えられたのは明治になってからなんだよね

    84: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:50.77 ID:gJM133PZp
    >>69
    明治政府はキリスト教どころか仏教破壊して神道も歪めたからな

    90: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:37:22.58 ID:5fZzTSab0
    明治政府は幕府より拷問酷かったらしいな

    97: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:17.19 ID:I5BMHnlI0
    >>90
    だってそれ以前は士分は拷問しないって決まりあったし

    全員平民になったから拷問したろの精神や

    98: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:17.32 ID:ko+HQ69Bd
    >>90
    相手武士だし多少はね?

    105: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:54.46 ID:cr0/V+E40
    キリスト教の神父が人身売買しとったから禁止にしとんやろ?
    なんでそういう事教えないんや?

    112: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:39:47.78 ID:eBGzayvPM
    >>105
    都合が悪いんやろ

    156: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:44:24.99 ID:tuXKOPrX0
    >>112
    現代資本主義に多大な影響を与えたカルヴァンさんの功績

    カルヴァンによって犯罪として告発された事件には次のような事例があった。
    ・放浪者に占いをしてもらった事件 
    ・ダンスをした事件 
    ・25歳の男と結婚しようとした70歳の女性の事件 
    ・ローマ教皇を立派な人だと言った事件 
    ・礼拝中に騒いだ事件 
    ・説教中に笑った事件 
    ・カルヴァンを風刺した歌を歌った事件など。

    116: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:40:19.09 ID:CKCQ43sm0
    秀吉の追放令も割と緩かったらしいしそんなもんなんやろ

    152: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:24.71 ID:eBGzayvPM
    >>116
    形だけでも棄教したらみんな許してたみたいやね

    126: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:41:03.74 ID:YYzS089J0
    現代では何故かイスラムは危険でキリスト教は博愛!みたいな風潮が広がってるけど歴史考えると明らかにイスラムのほうがぐう聖なんだよな
    というかキリスト教とゲルマン人が卑劣すぎる

    149: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:15.25 ID:P0wF5SyV0
    >>126
    宗教宗派を問わず文献類を翻訳したり保存したりしていたしイスラムが無かったら散逸していた物も多いやろな

    150: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:17.48 ID:skgMcacI0
    >>126
    ムハンマド「異教徒?保護はしないしムスリムと同じような施しもしないけどそれでいいなら居てええよ」アラーはまことに寛大であらせられる

    166: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:45:33.29 ID:nbEBiyPWa
    >>126
    コーラン
    「異教徒の旅人には優しくしてやれや
     いずれブッころして身ぐるみ剥ぐんやから」

    ↑ぐぅ聖やな

    256: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:59:08.78 ID:6QdNLdSe0
    >>166
    それ別の文脈の文章繋げ合わせとるやろ
    「(ここらにおるアラブ人は基本商人なんやから)旅人には優しくするんやで」ってのと
    「(もうちょっとしたらメッカの奴らと戦争になるしそうなったら)異教徒は殺せ(ただし相手が降伏するようだったら保護しとけや)」を無理やり結びつけた
    イスラム嫌いの奴ら&異教徒嫌いの原理主義者達がよく使う論理や

    142: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:42:47.78 ID:KDXG25oU0
    実際どんどんキリシタン政策てザルや緩和なってくしな
    島原とかキリシタン狩りやりまくった結果採算取れなくなって

    164: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:45:19.74 ID:I5BMHnlI0
    >>142
    実際のとこ江戸時代って死ぬほど平和やったからな
    江戸なんて10年ぶりの殺人事件ってくらい治安良かったらしい

    155: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:44:02.98 ID:53czfuJnp
    そういや大名の黒田官兵衛は秀吉から何も言われなかったの?
    あいつキリシタンやんけ

    197: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:04.05 ID:CKCQ43sm0
    >>155
    宣教師によると、それで秀吉と揉めて領国減らされたりしたらしい

    295: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:04:11.52 ID:J7k2tQMU0
    >>155
    官兵衛は棄教してるで
    棄教後に仏門に入って如水と号するようになった

    176: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:47:20.62 ID:u3dxX6xD0
    人身売買買う人はなんの目的で買ってたんや?

    182: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:11.71 ID:skgMcacI0
    >>176
    単純に労働力やで

    185: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:17.43 ID:MSUZgUIC0
    キリスト教って絵も踏んじゃいけないほど厳しいの?

    205: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:51:19.47 ID:I5BMHnlI0
    >>185
    それ以前に原点では偶像崇拝禁止だから
    イエスの姿を描いたものは許されない破壊しなきゃならんw

    188: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:32.79 ID:2Gx8BY2UM
    昔から思ってたがそもそもキリスト教って偶像崇拝禁止なんだから
    ちゃんと理解してたらこんなん関係あらへんわって踏めるはずだよな

    210: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:52:00.23 ID:u3dxX6xD0
    >>188
    当時の人はあるいち宗教の歴史とか学べたんやろか

    201: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:41.68 ID:O/72NxYra
    踏めなかったら死刑なんか?それとも再教育?

    208: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:51:40.67 ID:skgMcacI0
    >>201
    死刑や
    再教育の場がその踏絵やで

    232: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:55:36.98 ID:y70VYJPTd
    少年使節団4人の行く末が面白いよな
    それぞれ別の道に行ってるのが

    no title

    244: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:57:11.49 ID:u3dxX6xD0
    >>232
    こいつらって教科書に載せるほどなんやろかって思わなくもない

    267: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:00:27.45 ID:y70VYJPTd
    >>244
    どちらかというとヴァリニャーノの方が重要やな
    日本に活版印刷導入したり

    AlessandroValignano

    308: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:05:23.59 ID:CKCQ43sm0
    秀吉時代でも形だけの棄教でOKされてたし表面上の事で問題無いんやろ

    382: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:15:40.65 ID:J7k2tQMU0
    >>308
    まあ秀吉の時はその辺まだ緩かったからな
    信仰を選択した高山右近も領地は返上したものの前田家に客将としておったし
    マニラ追放になったのも江戸時代になってからやしな

    340: 風吹けば名無し 転載ダメ 2021/06/23(水) 07:09:26.22 ID:UYBC5UNT0
    信仰上
    今現在で踏めないものなんてあるか?

    345: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:10:05.16 ID:HEsOcAKW0
    >>340
    ワイ詳しくない民
    コーランってどうなの

    359: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:12:09.59 ID:1f+bQ8ER0
    >>345
    イスラムに喧嘩売るのはヤバイな

    368: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:13:36.14 ID:DkPPjk790
    >>340
    踏んだことを悔いて赦しを乞えば罪は許される
    踏んで信仰を貫けば天の国へ富を積める
    今も昔も変わらん

    363: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:12:34.75 ID:xZa6M1dY0
    イエスさんサイドが許すかどうかより周りの目やないの?

    400: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:18:28.33 ID:UfNoIQVE0
    >>363
    神父が踏むのを信者に見せるんだから効果あるよな

    378: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:15:07.82 ID:jAVzIi3z0
    役人「キリスト教信者とか出るワイの責任になるし踏んでくれんかなあ」
    信者「キリスト像の偽物なら踏んでもええで」
    役人「助かるわあ」

    途中からはこんな感じになったらしいで
    役人の責任回避能力は江戸時代も優れてたんや

    410: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:19:09.37 ID:qgqoQsvyM
    >>378
    容易に想像できるわ

    411: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:19:23.35 ID:KP4QZlm+0
    つーか魔女狩りしてたのも家康は知ってたんじゃなかったか







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:12 ID:TH8uvjkB0*
    なるほど
    2  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:14 ID:laAgT4Yf0*
    まあでも例えば「故人の遺影踏め」って言われたら殺されると分かってても一瞬躊躇はする気がする
    3  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:21 ID:4ef9NlEW0*
    わいの肛門並にゆるゆるやね
    4  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:23 ID:haLkSEJY0*
    ネとウヨ発見に天皇と安倍便三の踏み絵だなww
    5  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:23 ID:Qhmt0Iz60*
    大して信仰心なんか無いと思って入るが、
    じゃあ神社のお守り踏めるかって言うとな。
    まあ命がかかってたら踏むけどな。
    やっぱザルだな。
    6  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:24 ID:Qhmt0Iz60*
    >>4
    君のそれは仕事なのかい?
    仕事じゃないなら病気の恐れが高いからちょっとご家族の方呼んでもらえる?
    仕事ならご苦労さまです。
    7  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:24 ID:h4KESG580*
    実際に何人くらい捕まったのか記録があればよかったのにね
    8  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:27 ID:3A7E38a10*
    水虫持ちが直前に踏み絵していた場合、遠慮したい。

    9  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:30 ID:AxfxBWh10*
    一見するとキリストやマリアに見えない像が残ってたりしたんじゃなかったっけ?隠れキリシタン御用達の。
    10  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:30 ID:.0rEse4h0*
    ウガンダ選手団の濃厚接触者判定もザルだからセーフ
    11  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:31 ID:.uC85o.H0*
    布教という名の文化侵略だからそりゃね
    挙句に人身売買までされたら警戒もする
    12  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:32 ID:.kVOr6vC0*
    我が子の写真を踏めと言われたら、写真であっても躊躇するしな…
    踏むよりも死んだ方がマシという気持ちは少し分かる気がする。
    (自分がそんな信念貫けるのか?我ながら自信は無いけど)
    13  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:32 ID:SPzZ83yz0*
    宣教師とか言う奴隷商人が悪い
    そこもちゃんと史実として教えるべき
    14  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:34 ID:q6tJMEaV0*
    役人だってしらみ潰しにやるのもめんどくさいやん
    役人からしたたいした恨みが有るわけでもない奴等なんだし
    15  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:35 ID:wI.ab40U0*
    >>7
    隠れキリシタンやらが生き延びて現代まで子孫伝えてる時点である程度は察するよな、気にしないで踏んでたってことを
    16  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:36 ID:EQdyRhtp0*
    そもそも論として、偶像は本来禁止なんやけどな
    17  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:37 ID:dY6WWh0n0*
    義務教育の段階で宣教師は奴隷商人だったってちゃんと教えろよ
    18  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:39 ID:wI.ab40U0*
    イスラム教徒が寛容なのは経典の友たるキリスト教・ユダヤ教徒に対してな
    ユダヤ教は旧約聖書がイスラム教でも聖典であるし、キリストはイスラム教でも預言者であり天使の一人として崇められてる
    天使になってることがキリスト教からしたら気に入らんのだけれど
    それでもイスラム教は一応は経典の友らには寛容
    本当に不寛容なのは多神教徒に対して
    こいつらには殺しも容認するほど不寛容
    19  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:39 ID:CksByXTT0*
    まぁ、危険なのは踏めないくらいの熱心な狂信者だから
    それは何の宗教でもそうだけど
    20  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:39 ID:P2.YNU.B0*
    >>6
    一般社団法人 〇日韓国商工会議所

    >安倍晋三元首相を招き晩餐会開催
    >当日は本会議所より崔鐘太会長、兪在根常任顧問、鄭幸男顧問、張勲顧問、朴忠弘副会長、黄永珠副会長、丁廣鎮副会長、柳和明常任理事、安健一常任理事、金守幸理事の10 名が参加した。
    >安倍元総理は以前から韓国との親交が深く、副官房長官時代には羽田−金浦空港間シャトル便開設や日本を訪問する韓国人のノービザ実施など、両国の友好関係に尽力してこられた。

    こういうの誤魔化すってマジで踏み絵で踏まないレベルよな
    21  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:40 ID:lZKBQ6QD0*
    開国シナサーイ
    22  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:43 ID:SAEM8uLV0*
    まぁ、当時のキリスト教は西洋の侵略の道具だったからな、反乱なんて起こされちゃ堪らんから抑え込むのもやむなしなんだよね。
    23  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:44 ID:P2.YNU.B0*
    禁止ワード多すぎだろ
    何が引っかかってるんだ
    安倍晋三の写真を〇日、反社会のやつらが踏めないっていうのが真実
    24  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:45 ID:r66ARPXC0*
    そこまで本気で思想狩りする気じゃ無かったんだと思う
    日本って昔から和を重んじて暗黙の了解やなぁなぁにしとこうとするし派手なことはするなよって警告程度なんでしょ
    潰されたオウムと保護観察のアレフみたいなもんよ
    25  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:45 ID:wI.ab40U0*
    インドでイスラム教が広まる理由は
    カースト制を容認してないから
    だからカースト制に苦しむ層ほどイスラム教に改宗する
    じゃあキリスト教でもいいじゃないかとなるが
    キリスト教はインドで布教する際カースト制に則って普及したんで
    カースト制から抜け出す手段になりえなかったからそこまでになった
    イスラム教にも一応国によってはメリットはある
    26  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:48 ID:wI.ab40U0*
    ぶっちゃけていえば隠れキリシタンの信仰形態はガチのカソリックの教えからしたら異端もいいとこなんで中世であの形態の信仰だったら彼らは異端審問で裁かれてる
    27  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:48 ID:y4zAhy960*
    キリスト教禁止にしたのは、日本人を奴隷として売り飛ばそうとしていたからな。
    宣教師って酷い。
    28  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:50 ID:TdxEObty0*
    お奉行「お前の推しの娘の写真だ。踏んで見ろ。」
    踏めるか?
    29  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:51 ID:Qhmt0Iz60*
    >>20
    敵の敵は味方の理論で韓国とは仲良くしてた時期があるんだよ。
    いまも本当は喧嘩してる場合じゃねえんだけどね。
    事実上、情報戦で北朝鮮に敗戦した状態だよ。
    もう、何があろうと絶対に助けないだろう。
    うちは同盟国じゃないしね。
    30  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:51 ID:Md4qoNxE0*
    形だけでも踏めないぐらい頭おかしい狂信者だけわかればいいからな
    31  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:52 ID:RF2Gfpfc0*
    「聖書には偶像を拝むなって書いてあるからねー」
    32  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:53 ID:wI.ab40U0*
    >>28
    アイリッシュダンスのステップで踏むさ
    33  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:55 ID:.aaMlEla0*
    >>1
    こういう、面白くもおかしくもない記事まとめると、ヘンなのが寄って来るから、やめてほしいんだが...。
    34  不思議な名無しさん :2021年06月23日 21:59 ID:6ZkpUkAx0*
    実は信者でも踏める奴はその程度の信仰心に感じるし
    幕府としてもキリスト教でも別に良いけど
    キリスト教信じすぎて外人の言いなりになるレベルは困るってだけじゃないの
    35  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:03 ID:JFUV.jKC0*
    この時代の信者なんてキリスト教信仰しないと死んだ後で地獄へ堕ちるぞって言われて素直に信じちゃった人たちだろ
    そりゃ踏めないんじゃない?
    36  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:05 ID:x.tErykC0*
    >>1
    なるほどって…

    しょせん5chの書き込みだから相当おかしなこと言われてるよ
    どいつもこいつも今の時代の価値観が当時と同じだと思いこんでる

    信長公記の現代語訳とかを読んでみなよ
    37  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:06 ID:u6iHhJhe0*
    狂信者炙り出す為だし意味はある
    38  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:07 ID:fMMwYkx50*
    当時の日本がしっかりと外国からの支配に抵抗した偉業なのに、「キリシタン弾圧は日本の上層部が頭固かった、残酷で愚かだった」みたいに義務教育で教えてるのがなー
    現代日本はすっかり侵略されちゃってるわ
    第二次世界大戦も我が国が悪いみたいに教えちゃってるしさ
    39  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:15 ID:UTHzs.Km0*
    この手のキリシタン迫害の話題になると、神父が人身売買してたからキリシタンは弾圧されて当然だ!みたいな事をしょっちゅう言ってるけど、それの文献的な根拠が知りたい。本当に神父が人身売買してたのか、してたのならどうやって売られる人間を集めてたのか知りたい。当時の日本で領主に断りなく人間狩りなどできるはず無いし、日本人の仲介者から買っていたのか、あるいは日本の領主が南蛮貿易の代金を奴隷で支払っていたんじゃないのかね。戦争で敵国の領民をさらって売買する事も多々あったらしいし。アフリカの黒人奴隷もアフリカ人自らがヨーロッパ商人に奴隷を売却してたらしいが、日本人は違うのだろうか。本当に神父が人身売買なんかするだろうか。他の国ではそういった例は知らないが、日本ではそういった事があったのか。
    40  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:18 ID:e6Jas7Pc0*
    一番効率が良いからだろ
    ザルすぎるっていうなら他に良い案言ってみろよ
    41  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:27 ID:FeiYE3ZB0*
    むしろこれであぶり出されるような教信者がいるということのほうが怖い
    42  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:28 ID:2qaBWmGR0*
    信長「仏教の一向一揆やばすぎだろ…
    家康とか三河でとんでもないことなってて草
    天敵として宣教師やキリシタンを優遇するぜ!」

    このハブに対抗してマングースを野に放つ判断よ
    43  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:30 ID:NBBo99Nk0*
    >>18
    まぁ、日本なんてTHE多神教&偶像の国だから完全にイスラムと反した国やからな
    44  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:35 ID:pNLAkBID0*
    沈黙の原作の方はアメリカの公民権運動横目に日本は差別のないいい国だって増長ムードに冷水かけたって評価されてるのを見たことあるわ
    45  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:36 ID:3CDOvqs90*
    【 謎 】 日本人は無宗教である

        → 無宗教でないなら日本人ではない

        → 憲法改悪カルト・日.本会議の宗教信者は無宗教ではない

        → ということは日.本会議の宗教信者は 何 人 なの?
    46  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:37 ID:cnKED3ew0*
    >>24
    キリスト教だとトップは秀吉や幕府の将軍やなくて法王とかになるから、のめり込みすぎた信者のなかには幕府の命令無視してバチカンとかの命令に従う奴出てきて面倒臭い事になるから程々にしとけって事やろ。
    47  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:38 ID:3CDOvqs90*
      憲法改悪カルト・日.本会議って、どういう教団なの?

    「こんなアホばっかり揃った「日.本会議」って何なんだろう? 元は「生●の家」という宗教団体が母体だったのが、カルトに乗っ取られてしまったのです。
    カルト=統一.教会(国際勝共連合)ですね」
    //ameblo jp/usinawaretatoki/entry-12269211759.html

    「CIAが肩入れしていた創価学会が賞味期限切れになってきたので、
    幸福の●学の幸福●現党を支援するようになったとか。
    日.本会議を仕切っているのが、「生長の●」であるということは、
    日 本. 会 議 は 統 一. 教 会 だ ってことです。」
    //mlulm.blog.fc2.com/blog-entry-549.html
    48  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:38 ID:at9eYIAq0*
    踏み絵を使い回しすぎて何が描いてるのか訳わからなくなってたって話は聞いた事あるな。
    例えるなら、故人の遺影を踏ませすぎて擦り切れて誰の写真か訳わからなくなってた感じか。
    49  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:38 ID:7Zey69Or0*
    「異教徒が作った代物に我が神が宿るわけないから
     いくらでも踏める」
    って感じの台詞がどっかの漫画にあったな
    50  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:39 ID:3CDOvqs90*
    「もみあげちゃーしゅ-」とかいうク.ソ.サイトに

     これを投稿したら、速攻で削除されました!!  ↓


    【 こ れ は 相 当 ヤ バ い 】

      ワクチンって、サリン事件並みの無差別テ.ロではないですか (画像あり) ↓

    「昨日、堺市役所の近くで倒れている男性が!
     その男性は、市役所内で ワクチン接種をした帰りに 突然 倒れられたそうです!」
    twitter com/micchiee358/status/1406185527309602819
    51  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:40 ID:3CDOvqs90*
    >>42
    信長信者と
    統一.教会のネトウ.ヨは
    だいたいかぶっています。
    52  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:42 ID:yBPD6Pep0*
    >>5
    心命をかけて決起する過激派の炙り出しなの分かってないのか
    ザルなのはお前の脳ミソだよ
    53  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:42 ID:40Mh2dax0*
    数年前にも形だけの行動もできずに分裂した野党がいたでしょ
    54  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:43 ID:3CDOvqs90*
    >>42
    (51の続き)
    それは偶然ではありません。

    日本に移民政策などグローバリズムを強要している
    アメリカのCSISの本部は
    イエズス会が創設した大学にあります。

    現在、その手先になっているのが統一.教会です。
    55  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:44 ID:3CDOvqs90*
                【 宗 教 】

    「       統 一. 教 会 系 閣 僚 9 人 。

    安倍政権と変わらぬ菅政権の”新宗教・スピリチュアル・偽科学”関係」
    「安倍内閣とほぼ変わらない ”カ ル ト 内 閣 ”ぶりである」
               hbol jp/231818
    56  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:57 ID:oVz6H6LU0*
    イスラム教だったら豚肉を食わせてもらえたかも知れないのに、キリスト使えねえな
    57  不思議な名無しさん :2021年06月23日 22:59 ID:OElDsAjc0*
    いっそエルサレムに隕石落ちろ。 んで地中海とアカバ湾が繋がれば航路も広がるやんね。
    58  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:00 ID:HpuHlH150*
    >>39
    一人の日本人が海外で悪さしたらそいつは日本人じゃねーって思考停止するような人たちよな
    だから日本人は極悪なんだ! ってそれに乗っかって日本叩きする隣国の人たちと同じことをしてると自覚してない
    59  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:03 ID:U9CmBOv80*
    今思えば教科書に載せるほどのものじゃないよな
    60  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:04 ID:5mTgLQl10*
    聖書は「偶像崇拝」を禁じているから、偶像にあたる踏み絵を踏んでも何の問題もなかった。
    しかし、中途半端な教義しか伝えられていないキリシタンは、日本人らしく踏み絵を踏めなかった。
     もっとも、キリスト教ローマ・カトリックは偶像崇拝を解禁しているようなものなので、なんだかな~ですけどね。
    61  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:06 ID:jhL2Jssc0*
    現代の信徒でジーザス愛好家やが
    絵なんて全く無意味だから平気で踏むで
    カソリックの人は気にするかもしれん

    そもそも二千年ちょい前に行われた十字架刑が
    イエッスに対する直接的な攻撃だからな
    信徒は、自分の罪のせいで彼が殺されたと信じてるから、踏むより酷いことをしてる認識がある
    62  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:09 ID:H6MPq5Dr0*
    取り締まりのザル加減は昔からだったのか
    63  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:12 ID:F..YAVFP0*
    サイコばっかな白人じゃねーし、拷問なんて好き好んでやりたい奴なんていねーしな
    64  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:18 ID:5F1iO3YR0*
    >>5
    偶像崇拝の件で語られているように意図的に信者を馬鹿のままにしてたカトリックが全面的に悪い 
    65  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:18 ID:wUmB7HbN0*
    >>4
    66  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:23 ID:5F1iO3YR0*
    >>11
    ポルトガル王の命で日本来てるくせに「ダイミョーもノーミンも平等デース」とか平気で嘘つくからな 故意に教えを捻じ曲げて体制転覆の尖兵にしてる ヨーロッパで島原の乱みたいなのないのに
    67  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:24 ID:5F1iO3YR0*
    >>25
    カトリック自体が階級社会大好きだからな 
    68  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:27 ID:5F1iO3YR0*
    >>26
    異端もクソもろくに教区も作らんで放置してる時点で布教が目的じゃないこと丸わかりだろ カトリックって司祭がいないと典礼もできないんだぞ
    69  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:28 ID:bT.pDX9g0*
    >>39
    キリシタン大名が奴隷売って、キリスト教徒の外国人商人が買ってたらしいね。神父は直接は手を下してないよね。

    70  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:33 ID:EbjrI3aJ0*
    >>27
    当時のカトリック宣教師なんて侵略者の手先やしな
    71  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:34 ID:3j1xBX980*
    踏み絵じゃなくて絵踏みじゃないと若干ん?ってなるわ
    72  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:37 ID:EbjrI3aJ0*
    >>38
    これが敗北者の末路
    73  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:38 ID:5F1iO3YR0*
    >>39
    植民地戦略における侵略と統治の道具として使われてたのは世界史を学べばよくわかるだろ 個人の善性なんてどうでもいいんだよ 「アギーレ 神の怒り」っていうドイツ映画なんかでも南米の部族の首長を強制的に洗礼して手下扱いにしてる描写がある 
    74  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:39 ID:5F1iO3YR0*
    >>42
    織豊政権で最終的に両方ぶっ潰したからセーフ
    75  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:41 ID:EbjrI3aJ0*
    >>39
    人身売買云々に神父が加担してたかどうかはよく知らんけどスペインやポルトガル等の日本侵略の手先として送られてきた事には変わらんね
    76  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:41 ID:Q53aYrR.0*
    信者という名の兵隊の現地調達だったんじゃないのかな。
    欧州から兵隊を派遣するより安上がりだろうし。
    77  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:46 ID:5F1iO3YR0*
    >>59
    キリシタン大名含めて間接的な侵略の歴史だから超重要だぞ イエズス会史観で語ってるのがおかしいだけ アメリカのプロテスタントは馬鹿だからローマ教皇の言い分を真に受けてんだろうな
    78  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:49 ID:0CpMIwBs0*
    奴隷売買や大規模反乱起こした宗教だしなぁ、統治が最悪だったの差し引いても警戒せざるえんやろ

    79  不思議な名無しさん :2021年06月23日 23:55 ID:8qojj.O90*
    >>2
    まあそういう嫌になる気持ちを利用した離間策の意図もあるだろうしな。
    信者の中にも信仰への温度差みたいのはあるし、とりあえず過激派と、穏健派・社会適応派とを分離できるだけでも価値はある。
    80  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:08 ID:.SjOpwpZ0*
    >>39
    神父がどこまで介在してたかはともかく、買った人間は普通に日本国内で流通してた奴婢(奴隷)だよ。
    当時は別にキリシタン大名に限らず、普通の大名も占領地などで人狩りをおこなって捕らえた人々を売りさばいていた。甲州の武田氏や九州の島津氏などが有名だな。戦が終わると人を売る市場ができるというのは当時の常識だった。
    ヨーロッパ人たちが海外に「輸出」しようとした人々も、こうして売り買いされてた奴婢だろうな。
    81  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:12 ID:S4CFPY960*
    実際すり減って絵も分からなくなって平気で踏めた例もあったらしい

    まあ運転免許更新のときの視力検査みたいなもんやろ
    スピード違反みたいに取り締まって得点になるわけでもなし
    「取り締まってるからやめとけよ」と周知させるのが目的だったのでは

    現代の日本と江戸時代はたぶん社会はそんなに変わっていない
    違うのはテレビラジオなどが無く直接伝える必要があったことくらいで
    82  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:16 ID:.SjOpwpZ0*
    >>39
    宣教師の介在に関しては1598年にイエズス会が公式に奴隷取引を禁止するという沙汰を出してる。
    これは日本だけではなく、世界中で活動する宣教師すべてに対するものだ。
    つまりわざわざこんな禁令を出さなければならないほど、宣教師たちによる奴隷売買はひどかったわけだな。
    83  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:27 ID:.Kyf2oxt0*
    十字軍はイスラム側に捕虜にされたら改宗したふりして放免されてまた戦えばよかったんだよな
    84  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:37 ID:ypU.KjgC0*
    まぁ司教も踏めって言っとるし踏んでええやろ。キリストは許してくれるらしいで
    85  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:44 ID:vQrOv3Jp0*
    >>36
    けど実際今でも通用するよね踏み絵って

    これと同じように、ネトウヨに天皇の写真踏んでみろってやらせたら、一時的にでも本心では無いにしろ踏めませんのですがー、って簡単にネトウヨあぶり出せそうじゃん
    86  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:44 ID:TatEiYix0*
    キリスト教に染まった大名が逆に神社仏閣壊して回った話あったよな。
    87  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:46 ID:vQrOv3Jp0*
    >>6
    な、踏み絵なんかやらなくてもネトウヨなんて簡単にあぶり出せるwww

    ネトウヨなんて大昔の隠れキリシタン以下よ
    88  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:48 ID:vQrOv3Jp0*
    >>5
    だから命がかかってても踏まないレベルの狂信者は危険人物って事で、そいつら見つけ出すために踏み絵やってたんだろ
    89  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:49 ID:U65EEyNO0*
    >>18
    ムハンマドは元々は孤児だが交易商人の家で育てられているし
    そもそもイスラム教は砂漠の多く交易の必要な土地に興ってるので
    異教徒に寛容だった
    今はキリスト教がメチャクチャしたせいで発足当時の状況を忘れたようになっている
    モスクの様式やイスラムの用いた技術、当時の文献からも
    当時の異教徒への寛容さが伺える
    90  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:53 ID:TtFGT2eX0*
    今も昔も日本人は日本人やなって。

    実効性より体裁を重んじるのは、変わらんね。

    91  不思議な名無しさん :2021年06月24日 00:55 ID:vQrOv3Jp0*
    >>38
    侵略されてザマあwww
    存分に悔しめ
    92  不思議な名無しさん :2021年06月24日 01:00 ID:X1IZu1k40*
    >>28
    さんざん劣情ぶつけてきた奴ばかりだろうから
    踏むくらいなら躊躇せんやろ
    93  不思議な名無しさん :2021年06月24日 01:19 ID:Zeq4l5yu0*
    当時の欧州キリスト教徒だと、キリストの絵を踏むということは「聖体に触れる」行為なんで、より信仰が高まるという考え方だった。つまり、踏むことは信仰の表れであり、信仰に反する行為だという考えは無かった、てな話を聞いたことがある。
    94  不思議な名無しさん :2021年06月24日 01:57 ID:pICVVZ9n0*
    日本にキリスト教を伝えようとするのが白系南蛮人だったから
    「神は一週間で世界を作った」的な話をしても、日本人の数パーセントは
    信者になったのかもしれんが、あれがアダモステの恰好したアダモちゃん
    だったら、いくらまじめに語りかけても教義が全く一緒だったとしても
    100%ほっとかれただろうな。
    速い話が、ほんとかウソかなんてどうでもいいミーハーだったってこと。
    95  不思議な名無しさん :2021年06月24日 02:23 ID:harmXW1H0*
    >88: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:32.79 ID:2Gx8BY2UM
    >昔から思ってたがそもそもキリスト教って偶像崇拝禁止なんだから
    >ちゃんと理解してたらこんなん関係あらへんわって踏めるはずだよな

    聖書ではユダヤ教もキリスト教も偶像礼拝禁止だけど、カトリックは偶像崇拝まみれだったからなぁ。
    96  不思議な名無しさん :2021年06月24日 02:40 ID:yAf6qGPR0*
    >>32
    そりゃオタクって時点で足切りされるわな。
    顔が悪いだとか能力や年収が低いどころの話じゃない。
    そもそも愛がないもの。
    DVまっしぐらなんだもの。
    97  不思議な名無しさん :2021年06月24日 03:00 ID:Tr61y8Qu0*
    全然関係ない話題なのにねとうよだの阿部だの本当に頭おかしいんだなパヨク
    それ単なる低能っていうのもあるけど頭の病気だから精神科にいって薬飲んだほうがええでw
    98  不思議な名無しさん :2021年06月24日 04:18 ID:6sAU3sTg0*
    ザビエルはキリスト教を利用した人身売買と武器を売ってた商売人で先遣隊だと教えないのは何故?
    事実を教えられたら困るのは誰?
    明治維新にも関わってくるのに日本人はみんな盲目にされてるよな
    99  不思議な名無しさん :2021年06月24日 04:35 ID:m2wH63Sh0*
    >>98
    人身売買も武器の売買も高利貸しもその他諸々やってる寺や神社もあるし、戦国時代ならみんな当たり前にやってる事だからな。
    100  不思議な名無しさん :2021年06月24日 05:12 ID:2vt9T0lH0*
    イスラム教はユダヤ教などの異教徒に対してはシズヤ(異教徒税)を請求してそれで終わりにしてた
    そういう制度をムハンマドが作ってた。だから他教徒を認めない原理主義者の方がおかしいんや
    101  不思議な名無しさん :2021年06月24日 05:30 ID:RpXKspBv0*
    踏ませて信仰心を挫くってのもあるけど、隠れキリシタン達は信仰により団結してる共同体でもあるので

    ・捕まってたのにアイツが放免されたのは、転んだからだ(キリストを踏んで信仰を捨てた)
    というレッテルで、コミュニティとしての崩壊を狙ったんだ
    だから踏みさえすればいい、踏めないなら牢から出さない
    102  不思議な名無しさん :2021年06月24日 06:41 ID:RpXKspBv0*
    >>98
    ザビエルの財源はポルトガル王室による支援と、中国と日本の貿易業

    ポルトガル王室はイエズス会に対し、宣教地での司教や役職の推薦権を得る代わりに
    ローマ教皇庁に代わって、宣教活動の費用を負担する義務を負った
    だが遠く離れた極東には上手く届かず、宣教活動の財政は逼迫していた

    倭寇の海賊行為が元で、当時の中国は日本との貿易に大きな制限をかけてた
    そこでポルトガル商人は、マカオを拠点に儲けていたわけだが
    ザビエルもそれに倣って日本と中国との貿易業に手を染めた
    人身売買や武器などはポルトガル商人の専売で、ザビエルは銀と絹
    103  不思議な名無しさん :2021年06月24日 08:13 ID:1Z88jGtf0*
    >>85
    普通は誰の写真とか関係なく踏まないからな。お前の国じゃ違うみたいだが
    104  不思議な名無しさん :2021年06月24日 08:32 ID:3urgbGO.0*
    >>86
    ここがあまり話題にならない要素でキリシタンがなぜか純然たる被害者になってるのが謎
    105  不思議な名無しさん :2021年06月24日 08:53 ID:YbXU7Qds0*
    これで拒むような奴は要は宗教的恍惚を現世利益やモラル等より優先する原理主義だから極論進行を理由に何しでかすかわからない潜在的テロリストの危険人物
    逆説的に踏み絵しろって言われて命惜しさに踏み絵する程度の柔軟性や社会性がある奴なら別に信仰の自由は認めるよって言ってるようなもんだよ
    まさに論理的に妥当性がないから信用できないと称されたキリスト教にピッタリの方法だと思う
    106  不思議な名無しさん :2021年06月24日 08:59 ID:YbXU7Qds0*
    ※94
    むしろ数パーセントの馬鹿だけで済んでるのが
    その頃の日本人はミーハーとは真逆で理屈っぽくて頑固で現世利益優先だった表れだぞ
    他の有色人種の国じゃ国教がキリスト教になるくらい傾倒するアホ連中すらいるんだし、隣の半島ウジ虫とか
    なぜ日本でキリスト教がそこまで根付かなかったかくらいちゃんと資料漁れば推察できるよ
    107  不思議な名無しさん :2021年06月24日 09:18 ID:MokCVEJs0*
    踏み絵を一旦でも踏める程度の信者はほっといてよかったんだろ
    108  不思議な名無しさん :2021年06月24日 09:30 ID:EeQVjLQa0*
    ※86
    神社仏閣の勢力が大名領内を焼き払ってるのでセーフ。
    明治時代に幕府の保護がなくなったとたん、神社仏閣が農民に焼き討ちされたり神官狩りが起こったりしてるし、日本は早くから宗教が特権化しすぎてやりたい放題できたから、神官僧侶を憎む人が多かった。
    109  不思議な名無しさん :2021年06月24日 10:50 ID:j0J46tXU0*
    >>39
    マジレスするとオランダ人からカトリックのキリスト教が宣教師送り込むのは植民地にするための手段だと言われてキリストを危険視したのが家康やぞ
    110  不思議な名無しさん :2021年06月24日 11:44 ID:F8GnMWxm0*
    >>87
    隠れウリシタンと言ってくれ!
    111  不思議な名無しさん :2021年06月24日 11:48 ID:F8GnMWxm0*
    踏み絵なんか韓国でいくらでもやってる。
    112  不思議な名無しさん :2021年06月24日 11:55 ID:mKhDK4o60*
    神「よくもワイ(の肖像)を踏んだな!この幕府潰したるけえの!」
    113  不思議な名無しさん :2021年06月24日 11:58 ID:F8GnMWxm0*
    >>112
    ウリスト「ワイの屈強な身体はクギごとききかんのや!」
    114  不思議な名無しさん :2021年06月24日 12:08 ID:F8GnMWxm0*
    >>85
    韓国人も朝セン人も天皇の写真は踏めてもキム親子の写真は踏めない。

    これマメな
    115  不思議な名無しさん :2021年06月24日 12:27 ID:GOW6X.Kg0*
    他ならぬ仏教徒がしょっちゅう寺を焼いてるからなあ。
    比叡山焼き討ちも信長が初めてではないし。
    116  不思議な名無しさん :2021年06月24日 13:06 ID:3phOXMyR0*
    >>103
    踏み絵するまでもなくあぶり出されるネトウヨの単純さよwww
    117  不思議な名無しさん :2021年06月24日 13:07 ID:3phOXMyR0*
    >>114
    ネトウヨめっちゃ悔しそうで草www
    118  不思議な名無しさん :2021年06月24日 13:18 ID:6nc7EBah0*
    隠れキリシタン「こ、これはマリア像じゃなくて観音様や!」
    119  不思議な名無しさん :2021年06月24日 13:42 ID:1Z88jGtf0*
    >>116
    かわいそう
    120  不思議な名無しさん :2021年06月24日 14:40 ID:IJhKrDaC0*
    グレアム・グリーンのおとなしいアメリカ人もだけど、一般的に世界史で語られるような侵略者と被侵略者のパワーバランスが局地的に逆転しているのが面白い。
    121  不思議な名無しさん :2021年06月24日 15:22 ID:QS.pC6pD0*
    >>38
    まあ歴史ってのは勝者が書くもんだから仕方なくはあるね
    第三次世界大戦で勝戦国にならない限りは無理だろうな
    122  不思議な名無しさん :2021年06月24日 15:50 ID:snK2J.mZ0*
    物を大事にするのは、日本人らしい発想だけど
    キリスト教は偶像崇拝を禁止してるし(イスラムと同じ)、
    踏み絵(そこに神はいません)なんだよなぁ。

    敬虔なキリスト教徒こそ踏める、そこに神はいない。
    日本は神が多すぎだわ
    123  不思議な名無しさん :2021年06月24日 16:20 ID:ndOtKzQn0*
    聖書で偶像崇拝は禁じられてるから踏みまくっちゃいますよwww
    124  不思議な名無しさん :2021年06月24日 16:37 ID:g7ZYx.Sx0*
    ぶっちゃけキリストなんか会ったことも見たこともないからワイは踏めるわ
    でも、仮に全く知らない・交流の無い人でも写真とかその人の見た目がわかるようなものは踏めないわ
    要するに天皇陛下のは踏めない
    これでネトウヨ扱いならネトウヨでいい
    125  不思議な名無しさん :2021年06月24日 16:39 ID:g7ZYx.Sx0*
    というか十字軍見てたらキリストあかんってなるわな
    126  不思議な名無しさん :2021年06月24日 17:00 ID:tMZ7TEG.0*
    >>33
    ゲエジか?変なのはお前やぞ
    127  不思議な名無しさん :2021年06月24日 17:02 ID:tMZ7TEG.0*
    >>18
    取材に来た日本人にも気さくに礼拝堂入れて飯分けてたくらいには一般人は親切なイメージあるけど
    128  不思議な名無しさん :2021年06月24日 17:11 ID:mRxZV9FL0*
    ガチ勢は踏めないんや
    新興宗教施設にエアコン設置に行ったときのこと
    設置場所に踏み入れたら「そこは聖域だから入るな!」とぶちギレされたことがある
    畳すら踏めないのに信仰対象の像を踏むとか無理やろ
    129  不思議な名無しさん :2021年06月24日 17:32 ID:VYIUmZxl0*
    >>119
    かわいそうでもしゃーないよ
    ネトウヨという病を治そうともせず放置してこじらせたのは自業自得だし
    130  不思議な名無しさん :2021年06月24日 17:38 ID:ozgs3VAa0*
    無償の愛を説いてる人だからもしイエスがその場にいたら踏み絵どころか本人の顔を踏んでも許してくれるよ
    131  不思議な名無しさん :2021年06月24日 18:17 ID:T8ReJTHn0*
    江戸時代の鉱山の坑道内に信者が彫った十字架とかが残されているし、害がなけりゃええやろって感じだったんだろうな
    恐れていたのはキリスト教を使った外国の侵略工作であって、キリスト教自体を恐れていたわけではないし
    132  不思議な名無しさん :2021年06月24日 22:46 ID:Bd.WgdxH0*
    信者がいると判明すると行政も罰されるから言わんのが多かったんやで。あと量産型踏み絵が不出来すぎて信者でも踏めてたそうやで。
    133  不思議な名無しさん :2021年06月25日 00:06 ID:ICfnDA310*
    何で江戸時代の踏み絵の話でネトウヨ認定がでてくるんや。
    四六時中ウヨのこと考えてるんか。ご苦労様頭が下がるわ。
    134  不思議な名無しさん :2021年06月25日 08:15 ID:cTHsfml70*
    江戸にサツジンが少なかったというのは
    事件として立件されるものが少なかっただけ
    135  不思議な名無しさん :2021年06月25日 08:30 ID:RoHK90HB0*
    >>131
    当時はポルトガルとスペインによる、植民地レースの真っ最中だったからな
    両国の紛争を避けるために、ローマ教皇が海上を2分割して、東側の新領土はポルトガル、西側はスペインって条約を結ばせたけど
    日本は丁度その境界線上で、結局は綱引きの場になっちまった
    136  不思議な名無しさん :2021年06月25日 08:53 ID:RoHK90HB0*
    >>122
    偶像崇拝をガチで禁止してるのは正教会で(イコンならOK)
    カトリックはそこまで禁止してない(ザビエルのイエズス会もカトリック)
    教会にはイエスやマリア、聖人の像が並んでるし
    身につける十字架は磔刑のイエス像が彫られたものがデフォだぞ
    137  不思議な名無しさん :2021年06月25日 15:54 ID:RqempG.C0*
    今まで「かわいそうなキリスト教徒たちが~」ってデマを流しまくってたけど
    キリスト教の実態が日本に奴隷を捕まえに来て海外で人身売買をやってたってばれたからねぇ。

    そりゃこれくらいのことやるよ。
    キリスト教徒にアフリカみたいにされなくてよかったわ。
    138  不思議な名無しさん :2021年06月26日 04:08 ID:rZ9XMiWo0*
    ヨーロッパの魔女狩りとか異端審問とか告発された時点で死刑確定みたいなものだったし
    それぐらい排他的なのは日本では平田篤胤を代表とする復古神道ぐらいかな
    139  不思議な名無しさん :2021年06月26日 13:02 ID:AuPo8I.M0*
    お前らもそうやろ。
    なにかに傾倒していて、それを踏めるのかって。
    尊敬している、自分の人生か性格に影響を与えた著書でも道具でも、俺は踏めない。
    例え死んでも、って言われたら分からないけど、宗教はそういうもんだし。
    140  不思議な名無しさん :2021年06月26日 15:55 ID:NBLWvUGY0*
    >>139
    それはそうだが、踏むくらいなら死んでやる、とか踏ませようとするやつを殺してやる!って息巻いてたのが天草一揆の連中だからな。
    そもそも汝隣人を愛せよから始まるキリスト教が、偶像を踏むなら死ねという位に信者に歪んで教えられていたのは当時の宣教師の責任でもある。
    ところがそういったことは建前上、バチカンも否定しているから天草一揆の連中は正式な切支丹ではないと言われている。

    拝む対象が阿弥陀如来からマリア観音や耶蘇如来(キリストの日本での別名)に変わっただけで
    中身は信仰を旗にしてテロを起こす一向一揆衆と変わらんかったので、それを炙り出すための踏み絵だったわけだ。
    141  不思議な名無しさん :2021年06月26日 19:52 ID:vl1FYgI30*
    戦国時代まではポルトガルが日本に来てたけど、イギリスがエリザベス女王になってからカトリックから抜けてスペインとポルトガルと対立してイギリスが日本にも来るようになるとイギリス人の航海士が家康の部下としてポルトガルとスペインの悪行を再周知したからキリスト教が禁止になった
    142  不思議な名無しさん :2021年06月26日 21:58 ID:N7cxrKWn0*
    大昔どころか太平洋戦争時のアメリカでも隔離施設に日系アメリカ人収容して天皇陛下の写真とか踏ませてたしな
    やっぱり狂信者炙り出すには手っ取り早い方法なんだろう
    143  不思議な名無しさん :2021年06月27日 10:31 ID:6yb4a.q20*
    まあ踏んだら絶対天国行けないの決定だから
    本当の信者なら踏まんだろうね
    144  不思議な名無しさん :2021年06月27日 13:04 ID:N5dKXcGJ0*
    キリスト教は創作物で勝手に使っても怒られないからな、イスラム教は許さんから、イメージ戦略で負けてるし、あいつらはそもそも宣教師とか居ないんじゃないか? 
    後自浄作用とかも無いからISISみたいにヤバい連中が旗印にしてても何もしないからな、なんなら協力してるっぽい所すらあるからな。
    正直キリスト教って僕の考えたユダヤ教の二次創作やからな、あれを経典にしてるのは割とヤバいと思うけど
    145  不思議な名無しさん :2021年06月27日 14:56 ID:3hC.Ersn0*
    奴隷売買もだが、その次に控えているのはマジもんの侵略だからな
    宗教で身内揉め+教会(外国)への恭順 
    奴隷売買で国力を削いで骨抜きにし今度は国そのものを乗っ取る
    時代とはいえ、やることがえげつねぇよ・・・・
    146  不思議な名無しさん :2021年06月28日 12:46 ID:wUCTTQyV0*
    海外の神父が言ってたが本質は分断にある。
    進んで踏む者、釣られて踏む者、最後に踏む者に分かれてしまい団結することを困難にさせる。
    147  不思議な名無しさん :2021年07月01日 08:16 ID:CH8.lbM20*
    >>23
    そこまで必死にNGワードを書き込もうとする自分自身に異常を感じないの?
    148  不思議な名無しさん :2021年07月03日 13:55 ID:AWolXKnS0*
    まだ戦国の頃に一向宗関係で嫌というほど宗教の怖さ理解してるからな
    異教であるとかも含めても有事の際に多少妥協してでも幕府側に従うかどうか見極めるのにはいい手だわ
    149  不思議な名無しさん :2021年07月06日 13:12 ID:ndcX2abI0*
    これで踏んだことが他の囚人(同じ村から捕らえられてきたキリシタン)に知られたら
    大体は「あいつ踏んだ」って知られるからガチで一揆起こすような集まりには入れなくなる。
    つまり「絵書いた板を踏めば開放するよ」→「開放された奴は自爆テロガチ勢じゃないよ」となる。
    150  不思議な名無しさん :2021年07月08日 20:34 ID:UlXYV0Xp0*
    まあ日本全国の行く末を考える幕府重役以外はどうでもよかったんだろうなあ
    外国に国を奪われるなんて考えもしないだろ

     
     
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