2: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:30.72 ID:s9xvW1zH0
今だけ踏んだらええだけやん
5: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:55.87 ID:u74pFRu60
>>2
信者には踏めないやつおるんな
8: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:50.18 ID:ldd7WC3fa
そうだよ
生産人口減らしたくないから、わざとザルにしてあるんだよ
上にはやってるアピールできるしな
3: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:31.11 ID:1yaEYqoD0
ほなら他にどうすりゃええんや
6: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:26.53 ID:0DQhlHC90
それすら出来やんヤバい狂信者を炙り出したかったんやろ
12: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:21:52.09 ID:u/OwuuS50
むしろ初期の頃は松倉勝家みたいにやり過ぎて反乱とか起きたからその反省やで
115: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:40:18.31 ID:LC6F+9Rra
>>12
あいつは単に重税かけすぎただけちゃうん
145: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:42:53.72 ID:nbEBiyPWa
>>115
蓑踊りの刑 で検索
16: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:22:56.32 ID:bVHXBxDg0
これ題材にした映画あったけど拷問自体は厳しくても形ばかりでもいいからやってくれって割と寛容なんだよな
130: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:41:20.94 ID:jSi9H/a10
>>16
なんていう映画?
294: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:03:56.10 ID:R/x3z6AGM
>>130 沈黙ちゃう?
リーアム・ニーソン
ソニー・ピクチャーズエンタテインメント
2017-08-02
18: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:23:10.75 ID:iVvyM6/z0
踏めるような信者は直ぐに叩けば折れるしなんの脅威にもならないが踏めないような狂信者は何をしでかすかわからんからな
あぶりだすための方法としてはこれ以上にない解答だろ
30: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:26:40.51 ID:P41Pn8b10
アメリカの映画で見たけどこんな感じやったわ
(キリスト教徒と疑われる人たちが並ばされている)
お奉行「正直わしもこんなことはどうでもよい。さっさと終わらせてこの日差しから逃れようではないか」
キリシタンたち「…」
お奉行「心から踏まずともよい。指先でかすめるだけでも良い。それでそなたたちの信仰に傷がつくわけでもあるまい」
(それでも踏まないキリシタンたち)
お奉行「もうよい!…あ、そいつは残しておけ」
(一人を残して牢に戻されるキリシタンたち。その1人に下手人がつかつか近づいてきて切り殺される)
キリシタン「きゃー!」
お奉行「これがキリシタンの行く末じゃぁ!明日もう一度行う、よく考えなおせい。」
415: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:19:49.28 ID:ciTpxeNT0
>>30
自分のところでキリシタンが出たら色々めんどくさいから出来るだけなあなあで終わらせようとしてたんだよな
169: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:46:13.45 ID:8EhnAu5n0
>>30
沈黙は傑作
192: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:46.55 ID:BETsV2Xm0
>>169
キリシタン弾圧した日本人の残酷さを批判した映画みたいに言うやつおるのが残念やわ
202: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:51.76 ID:8EhnAu5n0
>>192
全然テーマ違うし
そう言う奴は見てないんだろうな
33: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:27:17.00 ID:lUoCRVQd0
役人側も管轄内でキリスト教信者が出ると面倒だから割とガバガバだったらしい
38: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:28:25.80 ID:cB+sGeglp
>>33
昔なんて貴重な労働力やしな殺すメリットないんだよな
46: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:30:27.07 ID:vIQnbu160
形だけでも踏めば後ろめたさで自然と距離を置くようになるからな
うまいやり方や
57: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:50.25 ID:1JpEdfXMp
>>46
なるほどなあ
助かる為とはいえ踏んでもうたわ……ってなったら集会とか行きづらくなるわな
50: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:10.65 ID:I5BMHnlI0
幕府の役人「拷問は老中の許可がいるから面倒なんでやらない」
マジやぞ
60: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:33:06.40 ID:KKkyuBsd0
>>50
幕府って任命制だったり案外民主的よな
51: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:34.26 ID:qewYOyVia
でもこれが効いてたやつもおるんやろ
54: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:57.39 ID:RvNXlbjI0
敵はうちにあるんやろ
あいつ踏んだらしいぜ的な噂が流れて信者内でボコられるとかそんなんやろ
59: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:58.51 ID:gJM133PZp
>>54
踏んでないやつは死んでるんだからそんな噂流れないやろ
56: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:43.67 ID:jIxAL0Bn0
まぁ、キリカスが人身売買で日本人を東南アジアに売り飛ばしてたのを止めた歴史があるし
江戸幕府がビビるのも分かる
85: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:53.02 ID:I5BMHnlI0
>>56
幕府は東南アジアやインドの情勢知ってたからな
特にヤバいのがカトリックってのも理解してて
フィリピンまで来てたスペインを仮想敵国にしてた
オランダはプロテスタントだから交易許された
110: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:39:36.09 ID:53czfuJnp
>>56
海外への人身売買自体はキリスト介入しなくてもあったんやろ?
江戸時代もそういいもんでもないわな
68: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:34:05.15 ID:rfA9QTTta
なんで禁止にしたんや?
一揆があったから…か?
82: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:43.44 ID:0lmGM3KA0
>>68
フィリピンとかアジア圏がキリスト教国に植民地化されてた話を聞いて
やつらの手口をしっとったからや
69: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:34:18.44 ID:9e/V/9B/0
江戸時代初期の次に激しい弾圧が加えられたのは明治になってからなんだよね
84: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:50.77 ID:gJM133PZp
>>69
明治政府はキリスト教どころか仏教破壊して神道も歪めたからな
90: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:37:22.58 ID:5fZzTSab0
明治政府は幕府より拷問酷かったらしいな
97: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:17.19 ID:I5BMHnlI0
>>90
だってそれ以前は士分は拷問しないって決まりあったし
全員平民になったから拷問したろの精神や
98: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:17.32 ID:ko+HQ69Bd
>>90
相手武士だし多少はね?
105: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:54.46 ID:cr0/V+E40
キリスト教の神父が人身売買しとったから禁止にしとんやろ?
なんでそういう事教えないんや?
112: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:39:47.78 ID:eBGzayvPM
>>105
都合が悪いんやろ
156: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:44:24.99 ID:tuXKOPrX0
>>112
現代資本主義に多大な影響を与えたカルヴァンさんの功績
カルヴァンによって犯罪として告発された事件には次のような事例があった。
・放浪者に占いをしてもらった事件
・ダンスをした事件
・25歳の男と結婚しようとした70歳の女性の事件
・ローマ教皇を立派な人だと言った事件
・礼拝中に騒いだ事件
・説教中に笑った事件
・カルヴァンを風刺した歌を歌った事件など。
116: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:40:19.09 ID:CKCQ43sm0
秀吉の追放令も割と緩かったらしいしそんなもんなんやろ
152: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:24.71 ID:eBGzayvPM
>>116
形だけでも棄教したらみんな許してたみたいやね
126: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:41:03.74 ID:YYzS089J0
現代では何故かイスラムは危険でキリスト教は博愛!みたいな風潮が広がってるけど歴史考えると明らかにイスラムのほうがぐう聖なんだよな
というかキリスト教とゲルマン人が卑劣すぎる
149: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:15.25 ID:P0wF5SyV0
>>126
宗教宗派を問わず文献類を翻訳したり保存したりしていたしイスラムが無かったら散逸していた物も多いやろな
150: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:17.48 ID:skgMcacI0
>>126
ムハンマド「異教徒?保護はしないしムスリムと同じような施しもしないけどそれでいいなら居てええよ」アラーはまことに寛大であらせられる
166: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:45:33.29 ID:nbEBiyPWa
>>126
コーラン
「異教徒の旅人には優しくしてやれや
いずれブッころして身ぐるみ剥ぐんやから」
↑ぐぅ聖やな
256: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:59:08.78 ID:6QdNLdSe0
>>166
それ別の文脈の文章繋げ合わせとるやろ
「(ここらにおるアラブ人は基本商人なんやから)旅人には優しくするんやで」ってのと
「(もうちょっとしたらメッカの奴らと戦争になるしそうなったら)異教徒は殺せ(ただし相手が降伏するようだったら保護しとけや)」を無理やり結びつけた
イスラム嫌いの奴ら&異教徒嫌いの原理主義者達がよく使う論理や
142: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:42:47.78 ID:KDXG25oU0
実際どんどんキリシタン政策てザルや緩和なってくしな
島原とかキリシタン狩りやりまくった結果採算取れなくなって
164: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:45:19.74 ID:I5BMHnlI0
>>142
実際のとこ江戸時代って死ぬほど平和やったからな
江戸なんて10年ぶりの殺人事件ってくらい治安良かったらしい
155: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:44:02.98 ID:53czfuJnp
そういや大名の黒田官兵衛は秀吉から何も言われなかったの?
あいつキリシタンやんけ
197: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:04.05 ID:CKCQ43sm0
>>155
宣教師によると、それで秀吉と揉めて領国減らされたりしたらしい
295: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:04:11.52 ID:J7k2tQMU0
>>155
官兵衛は棄教してるで
棄教後に仏門に入って如水と号するようになった
176: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:47:20.62 ID:u3dxX6xD0
人身売買買う人はなんの目的で買ってたんや?
182: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:11.71 ID:skgMcacI0
>>176
単純に労働力やで
185: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:17.43 ID:MSUZgUIC0
キリスト教って絵も踏んじゃいけないほど厳しいの?
205: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:51:19.47 ID:I5BMHnlI0
>>185
それ以前に原点では偶像崇拝禁止だから
イエスの姿を描いたものは許されない破壊しなきゃならんw
188: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:32.79 ID:2Gx8BY2UM
昔から思ってたがそもそもキリスト教って偶像崇拝禁止なんだから
ちゃんと理解してたらこんなん関係あらへんわって踏めるはずだよな
210: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:52:00.23 ID:u3dxX6xD0
>>188
当時の人はあるいち宗教の歴史とか学べたんやろか
201: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:41.68 ID:O/72NxYra
踏めなかったら死刑なんか?それとも再教育?
208: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:51:40.67 ID:skgMcacI0
>>201
死刑や
再教育の場がその踏絵やで
232: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:55:36.98 ID:y70VYJPTd
少年使節団4人の行く末が面白いよな
それぞれ別の道に行ってるのが
244: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:57:11.49 ID:u3dxX6xD0
>>232
こいつらって教科書に載せるほどなんやろかって思わなくもない
267: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:00:27.45 ID:y70VYJPTd
>>244 どちらかというとヴァリニャーノの方が重要やな
日本に活版印刷導入したり
308: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:05:23.59 ID:CKCQ43sm0
秀吉時代でも形だけの棄教でOKされてたし表面上の事で問題無いんやろ
382: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:15:40.65 ID:J7k2tQMU0
>>308
まあ秀吉の時はその辺まだ緩かったからな
信仰を選択した高山右近も領地は返上したものの前田家に客将としておったし
マニラ追放になったのも江戸時代になってからやしな
340: 風吹けば名無し 転載ダメ 2021/06/23(水) 07:09:26.22 ID:UYBC5UNT0
信仰上
今現在で踏めないものなんてあるか?
345: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:10:05.16 ID:HEsOcAKW0
>>340
ワイ詳しくない民
コーランってどうなの
359: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:12:09.59 ID:1f+bQ8ER0
>>345
イスラムに喧嘩売るのはヤバイな
368: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:13:36.14 ID:DkPPjk790
>>340
踏んだことを悔いて赦しを乞えば罪は許される
踏んで信仰を貫けば天の国へ富を積める
今も昔も変わらん
363: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:12:34.75 ID:xZa6M1dY0
イエスさんサイドが許すかどうかより周りの目やないの?
400: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:18:28.33 ID:UfNoIQVE0
>>363
神父が踏むのを信者に見せるんだから効果あるよな
378: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:15:07.82 ID:jAVzIi3z0
役人「キリスト教信者とか出るワイの責任になるし踏んでくれんかなあ」
信者「キリスト像の偽物なら踏んでもええで」
役人「助かるわあ」
途中からはこんな感じになったらしいで
役人の責任回避能力は江戸時代も優れてたんや
410: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:19:09.37 ID:qgqoQsvyM
>>378
容易に想像できるわ
411: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:19:23.35 ID:KP4QZlm+0
つーか魔女狩りしてたのも家康は知ってたんじゃなかったか