9: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:01:07.75 ID:py2qPpzk0
バグダッド滅したせいで人類の文明が1000年遅くなったんだよね
22: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:09:19.78 ID:93GRqPno0
>>9
よく目にする話だけど800年前なのに1000年遅れるってどのあたりの未来から見た視点をイメージした話なんやろ…
1000年後に振り返るとあそこでバグダッド陥落したから1000年遅れてるなぁみたいな話なんかな
120: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:43:11.60 ID:CsKz6uvGa
>>22
ムセイオンの知識が知恵の館に保管されていたのに破壊されたから
散逸した文献はだいぶ残っていただろうから歴史上の人物、プトレマイオス朝時代の面白い逸話や詩が今より残っていたが、科学の発達が1000年遅れたは盛りすぎ。
ローマ帝国や南宋みたいに国粋主義のキチガイ妄想
15: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:04:37.23 ID:HYPDdN7X0
文明度が低い蛮族に征服される方に問題ないんですかねえ
17: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:05:37.82 ID:ZxPMgvpM0
戦争が近代化する前の遊牧民どんだけ強かったんやろうな
武田騎馬軍とかの比じゃないくらい強かったのか
20: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:08:33.63 ID:xcwfsp0J0
>>17
家畜ごと生活拠点を移動出来るのは強い
逃げようと思えばどこにでも逃げられるし攻めようと思えばどこにでも攻めに行ける
唯一の弱点は高温多湿な気候
132: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:49:46.70 ID:RlHVebj20
>>17
気付かれる前に強襲できる
安地から一方的に攻撃できる
戦闘ヘリに乗ったスナイパーみたいなもんで
これが2万くらい集まったのがモンゴル軍
18: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:06:33.30 ID:cvmKFNGta
世界史で遊牧民が定期的に暴れ出すのってなんなん?
人間版の蝗害みたいなもんか
23: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:11:00.08 ID:py2qPpzk0
>>18
農耕民は同じ場所に居着いて農作物を育てる
遊牧民は土地を移動しながら放牧で生活する
その生活スタイルの違う故に遊牧民は「他所から奪う」という価値観になりやすい
さらに遊牧民は土地に定着しないからいろんなとこに行くし
馬に乗るから移動距離もすごいし馬に乗るから戦闘もクソ強い
そして農耕民たちは稲とかをたっぷり備蓄してるから格好のカモ
だから自然と遊牧民が農耕民を襲撃する形になる
49: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:21:57.34 ID:46FKZQZZ0
>>23
本来農耕民族のほうが遊牧民より
一人あたりの生産量が高くなり
専業軍人をたくさん養えて強いはずなんだけど
モンゴルはイナゴみたいにひたすら襲って奪うことを繰り返したから
短期的に専業軍人を大量に養えたんだよな
50: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:22:04.72 ID:PeoH6NbJd
>>18
中国とか気候の変動で牧畜に適した地域が海の潮みたいに変動するらしい
例えば3世紀とか寒冷化したみたいだ
136: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:51:34.85 ID:RlHVebj20
>>18
世界史的な話をすると
ユーラシアの草原は中国から欧州まで一帯で
中国に強力な王朝が出来ると押し出されるように西へ向かうってのが
繰り返されてた
21: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:09:09.12 ID:tTjz0WFq0
ついでにヨーロッパまで略奪してたら世界の中心は中国になったんやろか
27: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:12:35.61 ID:Kx6JTb9l0
>>21
距離が距離やから無理やない?
32: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:15:33.29 ID:oRAjYQhia
>>21
当時のヨーロッパなんて森森アンド森やから遊牧民にしたら行く意味ないやろ
ステップ地帯外れたら手ごろな牧草地探すのも難儀やろうし
40: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:19:25.88 ID:6EoLVS+F0
>>21
気候的にも軍事的にも西ヨーロッパ攻めるのはどのみち無理や
28: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:12:52.55 ID:u+Q5uRvz0
さっさと降伏したらそうでもなかったんやろ?
29: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:14:37.59 ID:rI9s7Kox0
ほんならバイキングやら元寇が絶滅したのはなんでなん?
栄えとらんがな
35: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:16:43.55 ID:ZME44PWEp
>>29
バイキングは国作って定着したし元寇は馬連れてこれずにまともな兵站もないクソ雑魚軍団
38: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:18:34.17 ID:Kx6JTb9l0
>>35
じゃあここええやんって定着してバイキングの産地で生まれ続けるバイキングたちには当たりがいなかったってことやろか
43: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:20:20.75 ID:py2qPpzk0
>>38
定着したら土地あるんだから農業する
農業するんなら略奪しに行くより農業してたほうが効率いい
バイキングは食って行けないからバイキングしてたのよ
45: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:21:12.50 ID:Kx6JTb9l0
>>43
北欧の雪見てたらあんなとこよく住めるよな
94: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:34:10.04 ID:auKKoOLy0
>>45
なんかこの時期は地球全体として北部が温暖だったらしいよ
日本で奥州藤原氏が力を付けたのも同じぐらいの時期だから北の方が住みやすくなってたのかもしれないって聞いた
105: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:36:32.74 ID:6AozZB9rr
>>94
はえ~
いまも北極海の氷が溶けて北極海航路開けたらロシアが発展するかもって言われとるしな
念願の不凍港までもうすぐやな
42: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:20:15.11 ID:N+82vRJ0a
よくこんな蛮族撃退したな鎌倉幕府
44: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:20:54.90 ID:y9OuHVMx0
>>42
東の蛮族だからな
52: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:22:10.31 ID:ajLCoCYhp
>>44
いつ頃から蛮族じゃなくなったの?
室町はもう蛮族やめて武士になってた?
54: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:23:16.56 ID:y9OuHVMx0
>>52
江戸やろな
59: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:24:28.04 ID:JNoKOrQp0
>>52
読書階級になった江戸時代
85: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:31:37.74 ID:33vuDNCC0
>>54>>59
そう思うと鎖国ってほんま無能やな
西洋みたいにその蛮族を色んな所に送って植民地広げりゃよかったのに
89: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:33:10.24 ID:s6KDuM220
>>85
秀吉の頃送って失敗したろ
あの時代の技術じゃ海超えて制服なんて簡単に出来へんねん
46: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:21:29.71 ID:JNoKOrQp0
近代化以前は遊牧民の移動力は驚異やからな
しかもこっちから遊牧民攻めるメリットはほぼないのに向こうがこっち襲うメリットはクソほどあるという
58: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:24:26.55 ID:Kx6JTb9l0
>>46
事前に壁作っとくしか思い付かないよな
62: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:25:51.77 ID:JNoKOrQp0
>>58
あいつら土地所有の概念ないから壁作って目に見える形でライン引いてやらないといけないと思うわ
48: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:21:54.34 ID:xEVRXkFc0
元って中国人にとって黒歴史なんやろか
53: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:22:37.39 ID:y9OuHVMx0
>>48
大抵が異民族に攻められて国変わるんだが
70: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:28:46.45 ID:x6QBsB3E0
>>48
「元」の話をするなら、「モンゴルも中国」だったし、漢民族って言いたいんか?
63: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:26:28.94 ID:7oZ/wpEm0
仮にモンゴルが本気で日本攻めてきてたとしても征服は無理だったんかな
68: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:28:31.99 ID:Kx6JTb9l0
>>63
日本海あるし山は深いし全土制服無理やない?
九州だけでも難しそう
73: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:29:29.23 ID:93GRqPno0
>>63
まぁ無理やろ
76: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:30:28.44 ID:JNoKOrQp0
>>63
征服するには大きすぎるわ
よほどの土人ならともかく
97: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:34:56.65 ID:k2u/omw60
>>76
国家という概念がなく承久の乱やらで天皇の権威も低下してたから御家人や豪族らが幕府よりモンゴルについたほうが得やと思うようになったら向こうにもワンチャンある
あと2回くらいガチで襲ってきて九州あたり取られてたらモンゴルに寝返るやつが出てきたやろし
鎌倉時代の日本なんて一枚岩ちゃうからな
79: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:30:46.62 ID:k2u/omw60
「逆らうものは」徹底的に潰すであって素直に降伏すりゃそこまでされん
モンゴル帝国は宗教にも寛容やったし
82: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:31:14.07 ID:LwZHe5JF0
モンゴルとかから見たらなんか繁栄してる島って感じやろ日本
98: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:35:07.12 ID:JNoKOrQp0
結局奪うことしか出来ないから長続きするわけがないという
114: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:40:41.89 ID:93GRqPno0
日本は海外に傭兵を出したりはしてたんだっけ
NHKでやってたよな
115: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:41:42.34 ID:Kx6JTb9l0
>>114
あれ面白かった
社会科の授業で見せたら理解深まりそう
131: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:48:43.66 ID:FSI8SIrD0
>>114
戦国時代の失業者が海外で傭兵になったりはしてたみたいや
当時は奴隷としても日本人は流出してた
よくこれを宣教師のせいにするやつがおるけど戦国の日本では奴隷売買は普通に行われてて九州の大名や商人が宣教師を利用して海外にビジネスを広げてたにすぎん
142: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:54:44.11 ID:fk4ruVHz0
鎌倉武士のほうがやばい定期
北条泰時の御成敗式目
内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう
143: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:55:02.76 ID:bAWTAuVl0
短弓しか使えないモンゴル騎兵より
馬上で長弓を使える武士の方が強い
146: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:55:16.20 ID:fk4ruVHz0
蒙古「船に積める以上の食料は現地調達するか…」
侍「あらかじめ土塁築いて、念のためあちこちの村は略奪しておくンゴ」
蒙古「上陸できんやんけ!船で篭城や!」
侍「病気で死んだやつの死体船に投げ込んだり火矢で船ごと燃やすンゴ」
150: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:56:36.40 ID:fk4ruVHz0
モンゴル兵「日本の侍捕まえたぞ!盾にしたろ!!これで攻撃できんやろなぁ」鎌倉武士「…」
鎌倉武士A「なんかあいつら捕まえた味方盾に張り付けてるけどなにがしたいんや?」
鎌倉武士B「とりあえず弓射っとくわ」
鎌倉武士C「多分ワイらに攻撃させないようにしてるんちゃう?」
鎌倉武士D「それってつまり"味方を盾にされるのは嫌なこと"って認識が向こうにあるってことよな? さっそくこっちも捕まえたモンゴル兵盾にしたろ!」
151: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:56:36.91 ID:acQEVBGS0
来年の大河ほんま楽しみやわ
135: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:51:34.46 ID:HOsEEu3C0
信仰に口出ししてこないからキリスト教徒よりマシなんだよなぁ
平民からしたら上なんて誰でもいいしモンゴルに逆らう理由がない
138: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:52:46.61 ID:3gvMAXLV0
日本ってほんま恵まれてたよな
島国で行くリスクもあるしコストに見合わんから世界的に見てもかなり遅くに侵略者がやってきたし
87: 風吹けば名無し 2021/06/24(木) 04:32:10.36 ID:AZBrqo9+0
誉れを捨てて戦えば勝てる