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    102
    2021年08月01日：15:04

    ITエンジニア(1人でできる、コミュ力不要、手に職つく、フリーランスで年収1000万余裕)←人気ない理由！！！

    2: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:17:48.85 ID:+aKVrUNA0
    難しいから

    4: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:18:24.08 ID:CTA98dBn0
    陰気臭いから

    6: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:18:43.13 ID:uVSF+5UB0
    そのレベルにいくまで何年かどこかで働かんと無理やろ

    7: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:19:12.49 ID:G9nsG7oT0
    コミュ力要るし最近はコロナのお陰で在宅多いけど基本一人で出来ないし在宅案件で1000万なんて無い

    9: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:19:52.20 ID:9SzWnjaIM
    1000万程度だとコミュ力いるしコミュ力いらんレベルの天才は1000万じゃ済まんぞ
    フリーランスになりたい人のための教科書：コネなし、スキルなし、オカネなしからフリーランスを目指す方法: 【副業】【在宅ワーク】【転職】を考えている人へ
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    Zizi
    2020-03-18


    12: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:20:41.87 ID:6TUJ9DaQ0
    在宅で1000万やけどサラリーマン換算だと650万くらいだしコミュ力は必要だぞ

    22: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:23:12.29 ID:/GA6p3FQ0
    >>12
    そんな取られるん？

    30: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:25:37.99 ID:9SzWnjaIM
    >>22
    ちゃんと経費積まんと国保で80万くらい取られるし福利厚生も退職金も無いからそんなもんや

    13: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:20:52.41 ID:4DGD5J740
    言うほど1人でできるか？

    14: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:20:54.53 ID:78aQmQMN0
    フリーランスってコミュ力いるやろ

    16: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:21:02.73 ID:6ZiUgfC50
    ワイの内定先フリーランスの半分も稼げなくて草

    17: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:21:16.89 ID:kdWy8NwI0
    1000万稼いどる奴なんて技術もコミュ力も化け物レベルしかおらんぞ

    23: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:23:17.07 ID:9SzWnjaIM
    >>17
    ワイが1000万ちょっとだけど技術なんてほぼ無いし口で誤魔化しとるだけや

    18: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:21:18.98 ID:rdEMu7JWM
    1人じゃ出来ない定期

    19: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:21:51.64 ID:OGmahUrnp
    ワイIT辞めたいわ
    もう全然違う職に就きたい

    25: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:24:32.74 ID:fTfFxI9D0
    >>19
    わかる
    フロア清掃にくる業者とか見てるとうらやましい

    38: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:27:31.73 ID:OGmahUrnp
    >>25
    わかるわ
    仕事している以上仕方ないけど納期ない仕事がしたいわ
    シビアすぎる

    24: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:23:52.10 ID:Lejal8Yjd
    フリーランス自体が強者の選択やで

    26: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:24:38.33 ID:sdoQx1zW0
    今外資ITで年収950万なんだけどフリーランスなればもっと稼げる？
    1400万くらいいくなら転向したい

    33: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:26:06.11 ID:FIfXBLqW0
    >>26
    技術とコミュ力に自信あるならやれ
    ないなら絶対にやめとけ

    32: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:25:51.97 ID:Lejal8Yjd
    >>26
    外資ITで何やってるかによる
    コンサルやれるなら1400万円は余裕で行く

    45: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:29:05.36 ID:sdoQx1zW0
    >>32
    コンサルはやったことないな
    基本デザイン決めたりPoC 支援したりって感じ

    52: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:30:35.34 ID:Lejal8Yjd
    >>45
    ならITコンサルのエージェント案件探したらどうや
    エージェント案件自体はどこかで足抜けしないと労働者のままやが

    31: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:25:46.39 ID:cyZuMHFl0
    エンジニア始めたワイの感想
    1人でできる→これはそう
    コミュ力不要→大嘘
    手に職つく→googleに頼れば誰でもできる
    フリーランスで年収1000万→無理

    37: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:27:07.48 ID:Lejal8Yjd
    >>31
    本当の手に職って仕事と読書でしかつかんわな

    40: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:28:00.50 ID:FIfXBLqW0
    >>31
    1000万はチーム動かせる奴の年収や
    ワンマンアーミーはもう4桁稼げる時代やない

    42: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:28:50.02 ID:Lejal8Yjd
    >>40
    コンサルの底辺でフルタイムで月100万円くらいやしな

    54: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:31:03.11 ID:FIfXBLqW0
    >>42
    お客さん次第や
    実績と信頼あれば100貰えるお客さんはまだおる
    ただ1人のフリーランスにこの額払う時代では無くなったんやな、チームの方がずっと価値ある

    66: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:33:20.71 ID:Lejal8Yjd
    >>54
    そのチームに人足りんくてフリーランスのエージェント案件が出てくるわけや

    41: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:28:41.67 ID:rdEMu7JWM
    9年目エンジニアぼく「1人では出来ないぞ。コミュ力無くても生きてはいけるけど出世は100％無理だぞ。手に職はつくぞ。フリーランスなら月収100万円も余裕やぞ」




    大体こんな感じ

    44: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:28:55.24 ID:OCZwUGR40
    ワイも税込月単価70万提示されたけど、厚生年金入れへんし自衛しないと将来生きていけんやろな

    61: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:32:32.86 ID:9SzWnjaIM
    >>44
    金利クソ高い住宅ローンしか組めんし十分払える値段の賃貸も渋い顔されるで

    74: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:34:59.90 ID:OCZwUGR40
    >>61
    ゲロゲロゲロゲロ
    とりあえず会社員時代に今の賃貸に引っ越して不満ないからしばらくこれでええわ
    そういや家賃って全部経費で落とせるんか？稼働してる時間分割り算する感じ？

    83: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:37:36.25 ID:9SzWnjaIM
    >>74
    自宅件事務所だと全額は厳しいけど正当な理由があれば税務署も文句言わん
    ワイは3部屋中2部屋仕事に使っとるという名目で67％経費にしとる

    102: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:40:39.59 ID:OCZwUGR40
    >>83
    ワンルームやけど部屋面積で割って同じような落とし方するわサンガツ

    53: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:30:42.59 ID:zonbunro0
    フリーランスって聞こえはいいけどただの割のいい派遣じゃん

    63: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:32:37.10 ID:FIfXBLqW0
    >>53
    派遣契約なんて今使い物にならんぞ
    フリーランスで準委任が最強や

    71: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:34:27.43 ID:Lejal8Yjd
    >>53
    実質は下請けの制作代行って意味ならそうやな
    下請けではない専門家ポジショニング取れるようにならんと詰む

    56: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:31:14.21 ID:UK9+8XOi0
    プログラミングとかの難しさと例えば受験の難しさは違うよね
    東大入るならくそたくさんの参考書とかの暗記とかをせんといかんよね
    凄いハッカーになろうと思ったらその正解がネットのどこかにあるかどこかの先生に教えてもらうか、参考書がどこにあるかを探し当てる難しさだよね？

    64: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:33:07.31 ID:Kci0RiCT0
    >>56
    最終的にはどっちも必要やと思う

    62: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:32:33.17 ID:fvzuVX/j0
    新卒カード捨てて80万とか払ってまこなりの学校行ってSES行ったワイの弟はどうなるんや？

    65: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:33:16.43 ID:cyZuMHFl0
    >>62
    情弱ガイジ無能の役満

    87: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:38:08.40 ID:fgRey7Mm0
    >>62
    ITなんて実績が全てやからな新卒カード捨てんのはもったいない

    77: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:35:57.81 ID:2ZBiTXIr0
    大企業でぬくぬくやるの気楽すぎて最高

    86: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:37:47.22 ID:YYSkL/R9a
    フリーランスの人って揃いも揃ってお洒落でコミュ力の塊みたいな陽キャや

    97: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:39:55.73 ID:58yPzX45d
    高卒のフリーランスのエンジニアが俺は自分で稼げる能力がある。親の金で一流大学に行ってる奴よりも俺の方がすごい、言うてましたよ。

    109: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:42:46.23 ID:FIfXBLqW0
    >>97
    そいつが実績あるなら正論や
    IT派遣なんて今の日本で珍しいくらい実力主義やぞ

    111: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:42:53.14 ID:OCZwUGR40
    >>97
    親の金で一流大学やってる奴が同じ方法使ったら簡単にそいつ超えるやろなあ

    106: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:42:24.39 ID:/0eIRHhL0
    プログラミングやり続けたいんやが無駄にコミュ力あるせいで管理側に回されそうや

    108: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:42:45.05 ID:AZsV99kb0
    フリーランスは、スキルより人脈

    社畜時代に死ぬ気で人脈作れ

    114: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:43:38.56 ID:iy2TUZdoa
    ワイもエンジニアに転職したいんやが今すぐsesに入るかプログラミング独学で勉強して基本情報とか取ってses以外で入れそうなところ入るかどっちがいいと思う？

    121: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:45:22.03 ID:G9nsG7oT0
    >>114
    すぐ入れるんなら入った方がいいと思う
    経験無いなら就活きついだろうけど

    128: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:47:02.46 ID:iy2TUZdoa
    >>121
    sesって割と誰でも入れるって思ってたんやけど意外と落とされるんか？

    125: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:46:45.66 ID:FIfXBLqW0
    >>114
    ses経験積めるけど一歩間違ったら潰れて人生棒に振るぞ
    あと資格なんて取っても最初に放り込まれるの地獄やで

    134: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:49:35.80 ID:OCZwUGR40
    >>114
    ワイ最初は職業訓練でプログラミング覚えてSES入ったんやが、偽のスキルシート作られて炎上案件に放り込まれたで
    SES正社員、転職するならSESフリーランス: IT転職もう失敗しない！
    SES正社員、転職するならSESフリーランス: IT転職もう失敗しない！
    小林　裕規
    2020-08-12


    126: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:46:50.37 ID:uM7kbiBra
    コミュ力を世間話する能力だと勘違いしてる奴らの鬱陶しさ
    連絡なし報告なし相談なし引き継ぎなし打ち合わせは無言
    なんやコイツら

    127: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:46:56.99 ID:9eIBNYCl0
    フリーランスで本当にコミュ力不要の仕事ってなんかあるんかな？

    129: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:47:21.90 ID:HrhhVMA60
    自称エンジニアの中にエンジニアを名乗れるほどスキルのある奴がどれ程おるんやろな

    138: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:50:08.83 ID:2NDndYkQ0
    ワイSESに入社したはずが家電量販店の派遣社員になってたことあるわ

    5: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:18:31.90 ID:oXPMrw8u0
    1人でできる...?

    55: 風吹けば名無し 2021/07/27(火) 21:31:11.80 ID:8GfQ+NQd0
    馬鹿じゃできない








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:07 ID:FA36upNR0*
    コミュ力いらないとかエアプか？
    2  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:11 ID:.JHMCdXp0*
    フリーランスとコミュ力不要は基本的には同時に成立しないだろ。
    人格もコミュ力も生活力も破綻してるけど、冗談みたいな優秀さのおかげでフリーランスやってられてるマンガみたいなプログラマーは一人だけ知ってるが。
    3  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:12 ID:yQo.AO470*
    普通じゃないやつがフリーランスで設けてるだけで
    普通以下のやつが勘違いしてフリーランスなったらホームレスまっしぐらだぞ
    4  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:13 ID:.c7Oz97i0*
    フリーでやるにはコミュ力必須やんけ
    5  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:16 ID:xLI4YK8R0*
    コミュ力なかったらむしろ辞めていくわ
    6  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:17 ID:E0NgR.Oy0*
    この女の画像どこでも見かける
    7  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:18 ID:ghu8fPHy0*
    1人でできる→自分1人の何かならそう、ビジネスでやるものは無理

    コミュ力不要→どこ行っても必要、日本どころか世界中でそう

    手に職つく→概ね本当だけど受け身で手に職がつくんじゃなくて学び続けた結果でそうなるだけ

    フリーランスで年収1000万余裕→コミュ力、営業力、積極さがないなら無理。と言うか1000万案件はしんどいのが多いので、本スレ1のような良いところだけ見てる奴には務まらない

    自分の程度知りたいなら、それこそ意識高いよろしく海外行って務まるか試したらいい
    8  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:18 ID:kkBf.aEL0*
    上位1パーセントの天才じゃなきゃコミュ力必須だわな
    9  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:20 ID:ev7.QYG10*
    スキル無いとほぼ即死
    1人じゃ出来ない、コミュ力必須、手に職つける時は死ぬ思いで勉強していかなきゃいけいない、フリーランスだと前者3種目が必須
    10  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:23 ID:JOmFjzZu0*
    清掃とか羨ましいの凄くわかるわ
    11  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:24 ID:.UwzAs440*
    フリーランスは横の繋がりと営業力なきゃ貧困生活だぞ。ITに限らずだけど。
    12  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:24 ID:CaiLHkJe0*
    フリーランスは一人親方だからな
    営業・経理全部自分でやったうえで開発
    仕事が取れなければ、いくら営業しても収入０円
    １０００万でも割に合わないね
    13  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:25 ID:pZcsdnOV0*
    みんな勘違いしてるが、webアプリケーションエンジニアにコミュニケーション能力を無視しても必要なほどの人材はいないぞ。webで重要なのは有象無象を集めてもそれなりにできる集団を作る能力や。有象無象でもフレームワークに乗せれば戦力になるからフレームワークに強いやつとかな。フレームワークも企業で運用し続けるためにはコミュ力が必要。
    14  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:26 ID:QgNDpUdR0*
    そんな職ないからね。ゲームで終わるからね。

    ハードウェアのことが分からないとITエンジニア要らんし。
    ITエンジニアがエアコン直せると思う？直せないでしょ。
    それをITで管理する必要あると思う？それだよ。
    15  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:27 ID:pZcsdnOV0*
    >>8
    100人に1人程度だと大した能力じゃないよ。てか、天才はwebじゃないとこやってる。
    16  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:32 ID:pZcsdnOV0*
    >>13
    あと、1000万余裕は最近は確かにそうだが、それも税引前ね。月80万くらいだからコネがあれば適当にある。月100万以上からは1人じゃハードモード。
    17  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:32 ID:QgNDpUdR0*
    >>13
    PDFとメール転送機能(HTMLとCSSとJavascript)とUSBメモリとSway

    MacPCじゃないとそこら辺の仕事ないよね。

    学校がある限り、印刷会社がある限り、出版社がある限り、店舗ある限り、漫画家がいる限り、この話は終わらない。先生が障がい者だから。
    18  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:35 ID:lQQPMtgy0*
    ＩＴってのは
    あくまでも「技術」だから
    設計をするには
    その他の技術や専門知識が必要になる
    建築のシステムを作るには
    建築の専門知識や経験が必要って事
    それが出来なきゃ
    タダのコード書くだけのプログラマで終了
    19  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:35 ID:YJW41Rt80*
    別業界人のIT素人から要件を引き出すコミュ力ないとIT土方にしかなれないよ
    OS作れるぐらいの突き抜けたスキルがあれば別だけど
    20  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:36 ID:UtVGJe3L0*
    ITのコミュ力ってチーム管理できます、資料が作れますみんなの前で説明できます、レビューできますってことだからな。
    世間話や飲み会不参加、無愛想は許されるけど、これができないと給料上がらんからな。
    21  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:40 ID:GROzHB1P0*
    エンジニアで1000は99%無理だろ
    コンサルもできれるコミュお化けなら行けそうだけど
    22  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:41 ID:oO.w07zg0*
    >>19
    顧客が本当に必要だったもの
    だね…
    23  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:47 ID:JK.3ohhJ0*
    顧客と打ち合わせしなきゃいけないから
    コミュ力は要る
    勝手に仕様書が降りてきて
    そのまんま作ればいいなんて甘いこと考えんなよ
    24  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:47 ID:Ubl8JScV0*
    人気あるやろ
    25  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:49 ID:JK.3ohhJ0*
    >>21
    コンサルは別だろ
    顧客折衝と設計とプログラミング
    26  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:51 ID:IwFBuvEv0*
    コミュ力というか、声が小さい、モゴモゴ喋るって奴は本当多い
    喋りも出来るエンジニアになれば多少は希少価値な存在になれる
    27  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:51 ID:9KcHoGP20*
    まずコミュ力ないと話にならんぞ
    面談突破できねぇし
    それなりに技術力あってコミュ力無いなら良い案件探すより自分でサービス立ち上げた方がまだ可能性ある
    28  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:52 ID:wIkrOp.f0*
    業界知らんやつが書いたんだろ
    フリーランスで1000万でワロタわ
    まず、助けて欲しいプロジェクトは既に火が燃え上がってるところに頼みの綱で入るから基本厳しい場所で仕事する
    プロジェクトは現場のリーダーに従うかリーダーも蒸発するところにリーダーで入るかという見放されたヤバいところ
    1番の壁はコネ
    おまえが優秀だという事を誰が知ってる
    自分で営業して自分が有能だと言い、仕事こなして事務経理も自分でこなす
    ここまでやってやっと相手企業と商談して口座開設してもらえる
    知ってる奴でフリーになったやつはこのご時世全員出戻ったわ
    29  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:55 ID:FRJbEDis0*
    もちろん仲が良くなることで得られる利益もあるけど、仕事でのコミュ力って人と仲良くする能力とは違うよな
    スケジュール管理や段取りしたり、必要な情報を引き出したり伝えたり、分相応の仕事選択、部下がいるならいかに働かせられるか
    報連相に関わる部分だったり、指導力だったりの部分が大きい
    30  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:57 ID:Or1J9OJU0*
    自己投資と維持、研究や実験の設備投資(AWS他のクラウド)、コミュ力、契約の交渉スキル、ドキュメント作成能力、、いっぱい高いレベルで必要よー・・・
    31  不思議な名無しさん :2021年08月01日 15:59 ID:9k387VVv0*
    プロミング打てるだけじゃ何も価値は無いIT土方で低年収大体の人はIT業界入ったけどこれになる上に行くには努力次第だけどなかなかきつい　

    他の工場とかの方が年収が良いと言う

    工場で働いて株や不動産投資した方がやった方が良い生活出来るじゃ無いだろうか

    ITは本当にきつい
    32  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:08 ID:KgzHwGem0*
    コミュ障が仕事なんかできるかよ
    仕事で一番大事なのはコミュ力だから
    独立してるなら尚更必要だろ
    33  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:13 ID:dnWpRScf0*
    >>32
    自分一人の看板で案件取ってきて次の受注に繋げる必要あるのにコミュ力無くて成立するわけないよね常考
    コミュ障は工場とか土方の方がマシだと思う
    34  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:14 ID:haOK.Xru0*
    「できれば話題にもならない」
    ことを理解できないのか？
    35  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:15 ID:MPu8V2u.0*
    ベンチャー系IT入った知り合いが毎日ヒイヒイ言ってるし稼ぎも少なすぎて草なんだ
    新卒きっぷ無駄にするな
    36  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:18 ID:9RSZrTTt0*
    フリーじゃないけどうちの会社に仕事振ってくれるSEさ、コミュ力の化け物みたいな人だ
    頭の回転は速いし要領をつかむのも上手い、説明も的確で話も面白い
    大手の系列で何年もトップセールスっていうのも納得だわ
    現場大好きで役員から昇進試験受けろって言われてるのを逃げ続けているらしいw
    37  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:21 ID:G0t2DYZ.0*
    コミュニケーションもなく一人でできる仕事で1000万はねぇわ
    38  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:23 ID:9Es7rjVr0*
    トップ画像の女は風船でも入れてるんか？
    39  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:25 ID:188ECC1C0*
    フリーじゃなくてもコミュ力が重要な職種やぞ、寧ろ碌な技術ないコミュ強が高給貰ってて技術あるけどコミュ力ない奴が使い潰されるか辞めていってる気がする
    40  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:28 ID:m3eo.Xrr0*
    もうやっとる奴おると思うけど、肩揉み屋とおんなじでやったもん勝ちだろう。
    技術が当たり前と区別つかなくなったら、店舗(のれん？)持ってる勝ちにしかならん。
    41  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:28 ID:YfA8xLWR0*
    ITは一度完成すれば書かなくてもライセンスで収入あり。
    受託は書いた時間で収入が決まる。
    つまり、受託はITでは無い。
    42  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:30 ID:m3eo.Xrr0*
    >>40
    書いてやったぞ
    43  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:37 ID:S.q8ubwQ0*
    ITエンジニア(1人ではできん、コミュ力重要、手に職つくかも、フリーランスで年収1000万なんてごく一部)
    44  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:38 ID:GBGEjnSB0*
    英語の公式資料をちゃんと読める、
    コミュニケーションは(電話やメールで簡潔にまとめてやりとりが出来れば)不要、
    想定外の動作をした時にダンプ内容や通信状況を確認できれば手に職はつくな。

    ……手に職が既についているともいうが。
    45  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:41 ID:c5kfaFAC0*
    自称できるエンジニアが初期開発を行う
    発注元の無茶に嫌気がさして契約更新しないなどで最初のエンジニアが抜ける
    炎上案件にそこそこのSIER+土方プログラマーが参加する
    が定石
    46  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:43 ID:caABjNa80*
    ニートの妄言だな
    47  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:50 ID:9k387VVv0*
    >>45
    炎上案件死ぬほどやだ

    仕事変えた方が良いくらい

    本当に辛かった
    48  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:51 ID:HD4.xb8Q0*
    理系は人生トータルで見たら大損。
    49  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:58 ID:g7tZlNrL0*
    月単価100万くらいならレバテックなりのフリーランスの紹介業者経由でも普通にある。
    コミュニケーション能力は当然必要だが、技術的なスキルは5年・10年レベルでやってきてる自分で動けるエンジニアなら普通にあるレベル。
    ないない言っているやつは勉強もスキルアップも全くしてこなかった受け身の自称エンジニア。
    50  不思議な名無しさん :2021年08月01日 16:58 ID:lA.EMpPd0*
    寄生虫でしかない文系が中抜きしているのが悪い
    51  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:03 ID:9k387VVv0*
    ITは勉強出来る人理解力ある人じゃ無いときつい
    不器用な人は出世出来ないし同年代より低年収で
    家族も作れない皆んな新しい家族作って子供も出来てるのにずっと低年収で勉強に追われる毎日
    何かそう言う人何人も見て来て可愛そうになってくる
    向いて無い人は早めに違う業種行った方が良い

    ITは毎日勉強だし勉強出来る理解力ある奴が上に行くし
    理解力無い人年下の後輩にも抜かされる悔しい思いするのは結構多い
    理解力無ければ勉強出来なければ人の100倍頑張らないと行けない世界だよ
    それが出来ないと後輩に抜かされたり悔しい思いや悲しい思いをするからあまりオススメをしない
    人を追い抜いても上に行くって奴じゃ無いと
    優しい奴や不器用な人はやめておいた方が良い
    入って来るなら覚悟が必要
    52  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:03 ID:TcndjkfI0*
    取り引き先が信用できるかどうかだね
    なんか不具合起きて損害賠償請求されたりしたら最悪
    53  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:07 ID:eIxGf41F0*
    1人でできる、コミュ力不要とか言ってるのは社会経験が無い奴
    54  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:22 ID:PgAPkJ8D0*
    フリーで出来るだけの人脈とか営業力があればね。

    無ければIT土方になるだけ。
    55  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:33 ID:OsbUjyhp0*
    >>2
    別にディスる気はないけど、その冗談の基準がピンキリすぎんだよこの業界人によってさ
    56  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:33 ID:I.KMptH50*
    フリーランスはコミュ力いらないとか言うエアプwww
    むしろ会社という組織に属してないから自力で仕事獲得しなきゃならんしフリーランスほどコミュ力必要な職業はないぞ

    コミュ力不要の仕事なんて人と関わる以上存在しないからな
    金を払ってくれる対象が人間である限り不可能だな
    57  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:50 ID:K29524Zt0*
    >>1
    言うほど必要か？並程度で十分だろ
    普通に会話出来て技術力あれば月100はいけるだろ
    税込70万提示されてるような奴は無理だと思うが
    58  不思議な名無しさん :2021年08月01日 17:52 ID:cHFyofUF0*
    絵に描いた餅
    59  不思議な名無しさん :2021年08月01日 18:00 ID:6sZylizH0*
    わいも誰でも知ってる某大企業正社員でソフト開発やってるけどコスパ悪いし辛いで...マジで辞めたい。
    清掃員とかそこらへんのアルバイトの方が楽しそうで泣ける。
    60  不思議な名無しさん :2021年08月01日 18:07 ID:N0ltLaDN0*
    >>41
    唯一まともな意見
    61  不思議な名無しさん :2021年08月01日 18:23 ID:SyMYndl90*
    技術と業界人脈があればすごく稼げるそうだ
    だがみんな言う
    そのうち病気か突然タヒそう･･･と
    年齢逝くほどフリーはキツいみたいだな
    62  不思議な名無しさん :2021年08月01日 18:38 ID:S2nBnmUy0*
    ITで1000マン貰ってる奴なんて殆どいないよ
    63  不思議な名無しさん :2021年08月01日 18:54 ID:z.DD9MAU0*
    今時「これだけやっていればいい」って仕事はそうそうないと思うけど
    その結果いわゆる職人さんレベルの人が育たなくなった
    全部のことを平均レベルでしかできない人が増えたし、会社はそういうのを望んでる
    64  不思議な名無しさん :2021年08月01日 19:41 ID:s.GB5hkJ0*
    全部ダウトだな
    65  不思議な名無しさん :2021年08月01日 20:06 ID:7OOERXm10*
    外資ITワイ、ヒラで1100超えて株までもらってる。
    クビになったら独立してのんびりやろ。
    66  不思議な名無しさん :2021年08月01日 20:30 ID:DUenlPo20*
    そこにたどり着くまでが地獄だからやろ
    67  不思議な名無しさん :2021年08月01日 20:33 ID:.fc4ZGwV0*
    一人でできるのはドカタバイト作業くらい
    仕事という物にはコミュニケーション能力が必須
    当然、コミュ障が何か教わったりできる筈もないので技術も身につかない
    68  不思議な名無しさん :2021年08月01日 20:38 ID:BnWdzexj0*
    文系ワイ、遠くの世界すぎて欠伸しか出ない
    69  不思議な名無しさん :2021年08月01日 20:47 ID:PR290bP80*
    コミュ力ないと、超ブラック案件を格安、特急でやらされることになる
    最悪、元々無理案件の責任だけを押し付けられて沈められる
    70  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:02 ID:K52aUR3d0*
    >>57
    コミュ力ってただ話すだけだと思ってる？
    単価100って誰かが書いた設計書通りにプログラム組んでも貰えない額だぞ
    要は理想ばっかり言ってる顧客の要件を受けつつ出来る工数で設計書に落とすポジション
    フリーなら自分で顧客と身内のプロマネと調整しなきゃいけないんだが並みのコミュ力で行けると思うか？
    71  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:04 ID:Au.OdkGn0*
    コミュ力だけは必須やわ
    これがないとどうしようもない
    72  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:04 ID:OsbUjyhp0*
    >>18
    大変よろしいけど、IT技術も必要なの無視してなおざりなヤツはアウト
    そんなやつばっかとは言わんしアホが悪目立ちするだけなんだろうけど
    73  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:07 ID:OsbUjyhp0*
    >>69
    それコミュちゃう
    法令と契約の知識や
    74  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:09 ID:jRjZ2WWh0*
    1人でできる仕事なんてほとんどないんだよな
    相応な実力があれば勝手にサポートしてくれる人材があてがわれる職業ならあるけれど
    75  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:19 ID:HqxadBts0*
    数年前は違う職業が同じ事言われてたよ
    76  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:21 ID:xFvLCleM0*
    コミュ力ないと何も出来んぞ
    77  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:31 ID:7dS6euTo0*
    人気無くても国は力入れるべき分野やろ
    研究職もそうやけど(金が掛かることを除けば)
    一次産業や地下資源とかの二次産業が輸出するほどの生産量ないわけで
    そうなると技術分野を売るしかない、工業も悪くないけど原料を海外に頼るしかないし、その点プログラムは向いていると思う。

    ITを今みたいに奴隷みたいな扱いではなくもう少し優遇して人材育成と頭数揃えたほうが将来的にが外貨集めやすいやろ
    78  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:42 ID:lRi4sQmm0*
    フリーランスやるなら営業自分でやるコミュ力いるし
    どこかに属して仕事もらうなら一人ではやれんから
    この条件両立せんだろ
    79  不思議な名無しさん :2021年08月01日 21:45 ID:lwIhiANo0*
    フリーランスなのにフルタイムの案件入るってリスク大きいから俺はやらない
    フリーランスで儲けるには同時進行で複数案件やるのが一番いいのに
    フルタイムとか客先常駐とか絶対ありえない選択だよ
    それやってる限り能力の無駄遣いで一人親方から一生抜け出せない
    フリーランスから成り上りたいなら複数案件→バイト雇う→案件増やす→会社起こす→さらに案件増やす→案件は社員に担当させるっていう流れを作らないとね
    80  不思議な名無しさん :2021年08月01日 22:05 ID:OsbUjyhp0*
    まず、オレオレ定義で内容の明記もないコミュ力しか書かれてない時点でここの奴ら大半はコミュ力を語る資格はないよ
    81  不思議な名無しさん :2021年08月01日 22:34 ID:bHB6EBMD0*
    好きなことして稼げるのむっちゃ楽しい！
    82  不思議な名無しさん :2021年08月01日 23:48 ID:VtNkqh4F0*
    ITエンジニア
    ×1人でできる　出来ませんお客さんと打ち合わせ必要です
    ×コミュ力不要　必須です固定の客つかないと食えません
    ×手に職つく　手に職が無いと仕事が出来ないので順番逆です
    ×フリーランスで年収1000万余裕　案件次第ではそれだけ稼げますが税金でとかで半分くらい取られます

    派遣登録して大手の保守に潜り込めれば結構話さなくて済むけど
    ずっと一人は無理だったよ
    83  不思議な名無しさん :2021年08月01日 23:52 ID:z7Umn0UU0*
    >>11
    知り合いにフリーランスになった奴がいたが結局古巣(前勤めてたとこ)が大規模人事で仕事流してくれた役員課長等が居なくなったら速攻で生活保護受給してたな。
    84  不思議な名無しさん :2021年08月01日 23:58 ID:Ga..3fai0*
    まーた働いたことすらない穀潰しヒキニートの妄想か？？？ｗｗｗ
    85  不思議な名無しさん :2021年08月01日 23:59 ID:z7Umn0UU0*
    自分は仕事を出す方だがフーリーランスのコミュ力低い奴は要注意でよっぽど仕事が早い等の事がない限り使わん。例としてまずこちらから聞いても進捗が解らず突然完成品送り付けてきたり管理が出来ないのと支払い期限等解っておらず危うく下請け法で罰せられ事が何回かあって懲りた。
    86  不思議な名無しさん :2021年08月02日 05:08 ID:laNfeMXf0*
    詐欺犯罪者 田中健太郎 見かけたら通報を
    傷害＆投資詐欺数百万奪い逃走
    87  不思議な名無しさん :2021年08月02日 07:07 ID:a6fSsxva0*
    コミュ力ナイトできんと思う。付き合いのあるフリーランスの人たちみてるとね
    88  不思議な名無しさん :2021年08月02日 07:10 ID:MyhEYNAu0*
    下手したらあと10年で職なくなるぞ割とマジで
    89  不思議な名無しさん :2021年08月02日 07:19 ID:OGWm51e.0*
    なんか最近ITフリーランスの話題増えてないか？
    年収1000万とか余裕でいくようなこと言ってるけど難関レベルの司法書士や社労士でも平均年収500万〜600万とかだし、独立するならアピールのために取得した方がいいような中小企業診断士なんか独立診断士で500万とか言われている
    そしてコロナ不況が来る可能性が高く、その前から大企業はリストラを始め、経団連、トヨタは終身雇用制を否定している
    こんな中でコミュ力あれば軽く1000万いくなんて楽観論が出るのが不思議
    その方向に仕向けているでしょ
    90  不思議な名無しさん :2021年08月02日 09:57 ID:wPSfJoWc0*
    コミュニケーションが取れない奴がどうやって客が気に入る物作れるんだ？
    91  不思議な名無しさん :2021年08月02日 10:11 ID:J7rBeGKO0*
    ITエンジニアだったけどデザインにも興味があって勉強したら今ではデザイナーとしての収入のほうが上回ったし仕事が楽しい
    ただコミュ力ないと絶対無理
    92  不思議な名無しさん :2021年08月02日 13:59 ID:d0Zel8k30*
    >1人でできる、コミュ力不要、手に職つく、フリーランスで年収1000万余裕
    これ全部嘘だから
    プログラムは一人で出来るだろうけどそれに関連する雑務が出来ない人が滅茶苦茶多い一人での生活自体が全くできない人も居る
    コミュ力不要なのは経営者だけ怒鳴ってるだけの経営者がとてもとてもとても多い
    コミュ力の無い人間は簡単に騙されるのもこの業界の恐ろしい部分でも有る
    手に職？？？コンピュータやネットワークやハードウエアが無いと何も出来んのに？？？、昨今派遣奴隷としての身の振り方や推奨される所作は完璧に学べるかもしれないが・・・それを手に職って言うかは著しく疑問
    皆が思ってるより環境に滅茶苦茶縛られる
    フリーランスで年収1000万余裕って人見た事無い
    それが一生続くなら良いと思うけどミズホの超基幹業務での半直接雇用での臨時雇いですら1000万行ってないよな？
    ただ中抜き前の金額なら有り得る話では有るが・・・
    ＩＴの中抜きは土方や建築や派遣なんかとは中抜きの割合のレベルが格段に違う
    そもそも1千万超えてる奴って外資系の40歳以上の正社員しか見た事無い
    800万で頭打ちなのが日本のITって感じもする
    93  不思議な名無しさん :2021年08月02日 14:43 ID:DnbQ08UX0*
    IT業界自体定着率とかせいぜい80パーくらいやろ
    94  不思議な名無しさん :2021年08月02日 15:27 ID:DXv2cVhO0*
    コミュ力って言うけど会話能力じゃなくて自分の考えを相手に理解させる能力やからな
    あと最新の技術書は英語で出るからある程度英語能力要るし
    フリーランス稼ぎ続けるのはなかなか面倒よ
    95  不思議な名無しさん :2021年08月06日 17:53 ID:AzZliq4x0*
    やっぱ仕事にするのはアカンな！
    趣味でバイナリ解析してしこしこコード書いてる方が気楽や
    96  不思議な名無しさん :2021年08月07日 13:29 ID:7X551HEw0*
    F1エンジニアに関してどれくらい知ってんのかわからんけど、簡単に断言するあたり無能そう。
    97  不思議な名無しさん :2021年08月07日 15:25 ID:uXtBw.q50*
    >>1
    完全にエアプのアフィカ.スの宣伝文句だなこれ
    行ってもないプログラミングスクールのアフィ

    プログラミングと相場の話題は詐欺師だらけ
    98  不思議な名無しさん :2021年08月07日 15:47 ID:YSLJmGOc0*
    1人でできる：頼れる先輩も相談する同期も押し付ける後輩もなし。
    コミュ力不要：必要。営業居らんのだから仕事が繋がらん。
    手に職つく：常に新しいことを試みる必要がある。成功体験は邪魔でしかない。
    フリーランスで年収1000万：これ余裕。月１００万程度の案件はいくらでもある。
    99  不思議な名無しさん :2021年08月07日 15:53 ID:YSLJmGOc0*
    フリーで月単価８５万（年１０２０万）は全く珍しくもない。
    でも、ここから社会保障費や税金（所得税・住民税・消費税）を払うし、退職金替わりの積み立てもやれば、年収６００万のサラリーマンと大差ない。

    フリーで１千万程度稼げないならサラリーマンでもやってた方がマシかもしれん。
    100  不思議な名無しさん :2021年08月07日 16:25 ID:uXtBw.q50*
    >>3
    そもそも簡単に稼げるっていう誇大宣伝多すぎなんだよな
    単価の高い仕事がそんな楽勝で受注できるわけがない
    完全に貧困ビジネスだよ
    101  不思議な名無しさん :2021年08月07日 16:28 ID:uXtBw.q50*
    >>33
    ライン作業は置いてても
    リアル土方にコミュ力必至やろ
    集団作業だし体育会そのものやぞ
    102  不思議な名無しさん :2021年08月08日 23:51 ID:AcmjvJRC0*
    >>33 >>101
    ラインじゃない工場もリアル土方もどっちもコミュ力必要だぞ
    場合によっては身体や生命に直接かかわるしな

     
     

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