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    182

    【難問】50年間、答えが出ない問題がこちら・・・。



    1: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:36:06.89 ID:SgYQ6DC20
    トロッコ問題(トロッコもんだい、英: trolley problem)あるいはトロリー問題とは、
    「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」という形で功利主義と義務論の対立を扱った倫理学上の問題・課題。

    フィリッパ・フットが1967年に提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン 、フランセス・キャム、ピーター・アンガーなどが考察を行った。
    人間は一体どのように倫理・道徳的なジレンマを解決するかについて知りたい場合は、この問題は有用な手がかりとなると考えられており、
    道徳心理学、神経倫理学では重要な論題として扱われている。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
    no title

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607780166/





    2: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:36:42.19 ID:s1eMPCBid
    人それぞれで結論やろ

    3: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:36:55.02 ID:oSMjyBw1r
    倫理ならそら答え出ないやろ

    5: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:37:04.17 ID:xKHrhQ0Z0
    最大効率化論で言えば切り替える

    6: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:37:36.80 ID:0kG9FzTz0
    レバーを真ん中で止める

    4: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:37:01.52 ID:QQ0yZzT90
    プラレール少年すき

    8: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:38:06.07 ID:6iKfCQna0
    パーフェクトジェノサイド少年好き

    9: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:38:25.42 ID:0AqIDB49a
    そんな近いならば叫べ笛吹け


    11: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:38:41.75 ID:QdmMDq0m0
    Bの1人の人に
    Aの方に行ってー!って言う

    12: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:38:51.40 ID:thz6jKDp0
    答えとは___

    13: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:39:03.91 ID:3pubeXpr0
    屁理屈で誤魔化すこと言うなよ

    15: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:39:48.72 ID:vcXIB/qT0
    切り替えれば脱線すんじゃねーの

    17: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:40:12.79 ID:RVEly0cT0
    切り替えたらなんかの罪で立件されかねんだろ
    切り替えるわけない

    18: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:40:13.01 ID:xnCDduQ5H
    ワイみたいな正義マンほ両方助けるんやで

    21: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:42:01.18 ID:8gU42NVQd
    危険を察知できずに死ぬならそれは自分の不注意のせいで自己責任だろ
    他人が介入するべきじゃないわ

    23: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:43:31.66 ID:zOdMaGL/a
    暴走したトロッコの先には70億人の作業員がおり切り替えた先には1人の作業員がいる
    あなたは分岐を切り替えられるが切り替えるか?

    なおトロッコは何人でも確実に轢き殺してしまうとする

    100: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:00:55.16 ID:bZ87i2ZV0
    >>23
    70億いようが、大事な人が1人側なら70億側にバー倒す

    128: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:06:43.79 ID:zOdMaGL/a
    >>100
    それもまたひとつの回答

    24: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:44:16.53 ID:ntHJAIbNp
    避けろ!って叫べばいいだろ
    耳が遠いとかイチャモンつけてくるんやろうけど

    25: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:45:06.41 ID:6+t0VZzE0
    切り替えて時点で殺人扱いされそうだからそのままにするわ

    26: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:45:07.09 ID:z0tLpOjgM
    これ切り替えるって答えるやつ明らかに少数派やろ
    その時点で答えになってると思うわ

    28: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:45:50.23 ID:S/qCFYFh0
    叫べとかいうのは思考実験の意味をわかってないとしか

    29: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:46:21.85 ID:GxQQ2o8er
    >>28
    ならどんな意味があるか教えてや

    48: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:52:11.92 ID:S/qCFYFh0
    >>29
    人数で考えるなら切り替えるべきだがそのために他人を犠牲にしてよいのか
    その判断基準や境目はどうやって決まるか
    を考える

    31: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:47:02.52 ID:2kXIbmT20
    切り替える>事故の当事者
    切り替えない>ただの傍観者、野次馬でしかない

    これで切り替える奴はおらんやろ

    38: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:49:16.48 ID:fFrWHVgsd
    >>31
    こうやって勝手に司法制度的な前提持ち込むやつは思考実験を理解してないだけじゃなく
    法律規範を自己の道徳規範として内面化して道徳価値的思考から逃げている倫理性もクソもないゴミ人間

    32: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:47:18.22 ID:+c2h3CAy0
    暴走したプリウスならドライバーを犠牲して交差点の親子を助ける

    37: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:49:05.53
    ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?

    44: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:50:43.42 ID:/zKuDSth0
    >>37
    許される必要なんかあるか?
    ワイはお前らを助ける為なら知らんおっさんを犠牲にするで

    40: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:49:33.73 ID:Pm6Dioa00
    5人のほうがトロッコに気づきやすいから放置だな

    41: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:49:54.43 ID:pB4mz0m9d
    人多いとこのほうが異変に気付く人の確率も高まるやろ

    43: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:50:38.55 ID:1Q6+8BYy0
    見なかったことにする

    51: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:52:35.19 ID:0XbYSM1fx
    1人から感謝されるか
    5人から感謝されるかの話?

    58: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:53:23.55 ID:+4ys9/jj0
    一瞬で答えられるわ 死んでほしいほうにトロッコアタック!

    59: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:53:30.03 ID:0f4KnBJfM
    まず5人を轢き殺し電車を戻して切り替えてもう1人を始末する

    62: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:53:52.41 ID:VMnLVV2Rr
    平社員5人と社長1人だったら?

    67: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:54:42.70 ID:0XbYSM1fx
    天の神様の言うとおり柿の種

    70: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:55:16.49 ID:hP00yWPrx
    スマホで撮影 「事故現場ナウw」

    74: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:56:24.29 ID:0XbYSM1fx
    置き石してトロッコ脱線事故させるは正解?

    82: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:57:59.19 ID:tYnuL/wEd
    >>74
    切り替えを半端な位置にして脱線させたらどうか?みたいな意見はあったわね

    90: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:59:31.76 ID:0XbYSM1fx
    >>82
    それ正解じゃないのか

    101: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:01:23.25 ID:MkfmNKhy0
    >>90
    問題の方が「トロッコには5人が乗ってて脱線したら死ぬ」という文面になるやろね

    105: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:02:20.64 ID:0XbYSM1fx
    >>101
    ずるいわぁ
    悪魔みたいな問題やね

    104: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:02:05.91 ID:tYnuL/wEd
    >>90
    上にもあるけどこの問題は「大のために小を犠牲にできるか?」みたいな意味合い強いからなあ
    実際にそんな場面に遭遇したら色々取り得る手段はあるけど

    118: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:05:06.50 ID:MkfmNKhy0
    >>104
    実際には「多数のために少数を犠牲にするのは是か非か?」ではなくて
    「消極的な行動による結果的な死は許容できても、積極的な行動による死は許容できない人が多い」
    というものが主題やからね

    133: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:07:27.27 ID:BvijGXrid
    >>118
    それはこの問題に対する社会心理学的アプローチからの分析ってだけやろ
    積極的行動か否かで人々の行動が変わることと、実際にどちらの選択をすべきかは関係がない

    140: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:08:15.87 ID:MkfmNKhy0
    >>133
    もちろんそうやがそれがどうしたんや?

    153: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:09:59.70 ID:BvijGXrid
    >>140
    トロッコ問題の本来の文脈は単に規範倫理学的な問いやで
    つまり「どちらの選択をすべきか?」という問い
    「どちらの選択をする人が多いか?」はその問いにとって参考になるデータ程度しかない

    177: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:12:37.82 ID:MkfmNKhy0
    >>153
    なるほどやで

    80: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:57:40.69 ID:jbx6KQiVd
    一番下らないのは2択問題にそれ以外のこと言ってドヤ顔する馬鹿

    87: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:58:37.29 ID:jAck9AZM0
    突き落としたデブが止めるの好き

    91: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:59:39.47 ID:MkfmNKhy0
    トロッコ問題は単にそういう問題じゃなくて

    ①トロッコを切り替えず多数を殺すか切り替えて少数を殺すか?
    という問いの回答と
    ②デブを突き落とさず多数を殺すか突き落として少数を殺すか?
    という問いの回答が
    異なることが多いけどそれは積極的行為かどうかが影響してるんやで~
    っていう思考実験やで
    それを知らんアホが単なる道徳問題として解釈しとるけど

    93: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:00:04.20 ID:0hoYHiN60
    >>1
    切り替えスイッチをガチャガチャやって
    故障による脱線を狙う

    仮に切り替わらなくても回避行動を取った上の犠牲だから免責

    98: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:00:49.97 ID:vqbiknEd0
    デブ問題の方は『「貴方が落ちれば向こうの人たちが助かります」とデブに伝える』でファイナルアンサーや

    113: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:04:51.93 ID:woT7XcD80
    >>98
    デブがツンボ設定になりそうやな
    そして次に目も見えない設定になる

    107: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:02:46.23 ID:woT7XcD80
    ひとりのほうがかけがえのない人だったらどうすればいいかガチで迷うわ
    多分決めきれずに放置して結果助けてしまうけどな

    108: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:03:20.35 ID:xVFv3Sjyr
    正解って言ってるやつはこの問いに何を求めてんの?
    真面目に知りたい

    110: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:03:35.99 ID:65uCfq4zd
    >>108
    正解だろ

    115: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:04:59.34 ID:xVFv3Sjyr
    >>110
    マジでこれに正解求めてる奴いるんだ
    そいつら頭障害者じゃん

    112: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:04:32.98 ID:vqbiknEd0
    >>108
    こんな問いで本質なんか見えねーよって言いたいんだよ

    116: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:05:02.03 ID:V82Ipb7sd
    >>112
    なんの本質をみようとしてるん

    114: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:04:58.69 ID:VMnLVV2Rr
    5人ならトロッコ止められるやろ

    122: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:05:32.92 ID:s5fqLVx40
    放置

    125: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:06:17.53 ID:P7gJUId40
    関与しない
    自分は何も決定していないし何も変えていない
    目の前で人が倒れていても関与しない
    募金を求められても募金しない
    LGBTや黒人差別にも関わらない
    社会的弱者とも強者とも人数問わず関わらない
    私の世界では何も起きていない

    136: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:07:50.66 ID:zOdMaGL/a
    >>125
    ゴミが落ちていることに気づかない人間と
    気づいても拾わない人間どちらが罪深いと思いますか?

    という質問を思い出したわ

    144: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:08:56.68 ID:MkfmNKhy0
    >>125
    最後の行は素敵ね

    132: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:07:21.21 ID:uumsiKXV0

    137: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:07:52.65 ID:+4ys9/jj0
    >>132

    142: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:08:39.30 ID:8TCnUamzd
    >>132
    オッオーウ

    145: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:08:59.47 ID:0XbYSM1fx
    >>132
    これが正解だったのか

    158: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:10:26.14 ID:qEt/7ToE0
    >>132
    これよこれ

    169: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:11:25.37 ID:Hlpz0OD/0
    >>132
    平等やな

    171: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:11:41.17 ID:MkfmNKhy0
    >>169
    やっぱ平等って悪やわ

    328: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:36:25.76 ID:NSUsUpzJ0
    >>132
    オッオ-ウすき

    146: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:09:07.09 ID:zOdMaGL/a
    倫理に正解なんてものが存在すると思ってんならそれこそどうかしてる

    152: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:09:46.94 ID:+qvd0b5ap
    こんなもんちょっと条件を変えるだけで全く違う選択肢になるからな
    意味ないんだよ

    155: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:10:11.19 ID:MkfmNKhy0
    >>152
    そら条件変わったら選択肢変わるやろ

    156: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:10:16.02 ID:Ep6bAvym0
    トロッコ蹴り飛ばして終わりや

    161: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:10:49.24 ID:zOdMaGL/a
    >>156
    ならワイは体張ってトロッコ止めるわ

    163: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:10:53.69 ID:Buzpv52Zd
    自己責任や

    166: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:11:08.80 ID:0f4KnBJfM
    トロッコぐらい止めろよとは思う
    テリーマンは新幹線止めたし

    170: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:11:34.82 ID:FROcT2fC0
    トロッコ問題
    「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」を問う倫理学の思考実験

    191: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:14:36.17 ID:uumsiKXV0
    実際似たような事故起きたとしてどっち選んだとしても世間から叩かれるの確定してるし詰んでるやろこれ

    237: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:21:03.87 ID:B83fIWi90
    >>191
    そう、罪に問われないからいいという問題ではない
    実際はネットで総叩きにあいご尊顔も晒されて
    住所や家族の氏名まで晒され
    果ては週刊文春の記者からしつこくインタビューの電話がかかってくる
    右京さんが昔、その罪を裁かれなかった殺人犯は
    刑務所の中で生きてた方がマシだって思えるほど
    世間はつらいものなんなんですよ!って言うてたで

    244: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:21:57.67 ID:w7i3XZwRa
    >>191
    そう考えると現実的には全員殺すのが正解なんかな

    200: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:15:48.50 ID:PenmpqOQ0
    5人が死ぬのは事故
    切り替えて1人が死ぬのは殺人事件

    204: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:16:14.57 ID:0XbYSM1fx
    可愛い子がいる方を助ける
    まじで

    254: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:22:49.49 ID:zOdMaGL/a
    >>204
    全員おっさん

    265: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:24:28.53 ID:0XbYSM1fx
    >>254
    どうやって全員轢けるかの問題になるな

    271: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:25:21.55 ID:zOdMaGL/a
    >>265
    おっさんの娘は美人揃い

    280: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:26:44.18 ID:n6pbTt7tp
    >>271
    なおさら全員轢き殺してワンチャン里親に賭けるわ

    289: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:27:43.33 ID:0XbYSM1fx
    >>280
    ごめん、あなたが正解!

    218: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:18:48.48 ID:FEQrvodY0
    確かこれ
    西洋人と東洋人で考え方が違うんだっけ

    234: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:20:31.06 ID:nXr15qmM0
    >>218
    仏教とキリスト教とか複雑になってくるんだよな

    221: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:19:14.83 ID:MkfmNKhy0
    >>218
    人種年齢層性別宗教その他で有意な差はない

    223: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:19:29.55 ID:hUIaMOEF0
    安全側線を設けないのが悪い

    257: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:23:31.84 ID:vCmmHDF20
    トロッコに飛び乗る

    259: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:23:46.36 ID:bZ87i2ZV0
    切り替えるべきか上に確認取ってくるわ

    268: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:24:45.45 ID:UQCwt6tJ0
    世間一般の答え
    no title

    no title

    272: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:25:49.79 ID:BRdbZN8G0
    >>268
    予定にないいうても作業員自体はどっちも指示されてやってるだけやろうしなぁ

    273: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:25:57.30 ID:uumsiKXV0
    >>268
    これは予定がどうとか変な追加要素で改悪されてるし何かちゃうわ

    279: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:26:28.16 ID:4BReUUj/0
    >>268
    良問だから答えが別れるな

    276: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:26:21.93 ID:rrOkZi770
    いや、トロッコ走らせた奴が悪いんやん
    5人死のうがなんなん自分になんの関係もない
    でも一人殺したらどうなるん?
    人殺しだし会社にもいれなくなるやん
    最悪刑務所で前科者やぞ
    あほくさ

    281: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:26:53.96 ID:UQCwt6tJ0
    他の問題
    no title

    292: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:27:49.61 ID:uIy0Vvlj0
    トロッコ問題はYouTubeで功利主義者と義務論者の学者が激しい喧嘩して議論してる動画あるよな

    305: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:31:45.31 ID:UQCwt6tJ0
    考え方が現れるな
    no title

    no title

    no title

    no title

    no title

    no title

    311: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:32:53.61 ID:bZ87i2ZV0
    >>305
    ヒグマは草


    306: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:31:46.96 ID:waVWqCwNM
    突っ立ってるやつもトロッコガン見定期

    309: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:32:06.92 ID:1NwfWRXHd
    自分が1人の方やったらどうすっかな
    若い頃なら自分の方に引き込む奴のが多いだろうけど

    319: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:35:06.19 ID:2t60jcZOd
    どっちの選択をしても倫理的責任は生じるんだよ
    そもそもどっちの選択をしたら犯罪になるかとかはこの問題とは関係ない

    322: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:35:15.46 ID:UQCwt6tJ0
    no title

    no title

    no title

    no title

    no title

    no title

    327: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:36:19.81 ID:dFz3suV/H
    >>322
    ハゲとふさふさでやってほしい

    324: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:35:57.85 ID:bkInKn2w0
    実際に遭遇したら赤の他人如きに切り替えるわけない定期

    181: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:13:04.21 ID:3u/C3EpX0
    きっと何とかなるから…ヨシ!

    22: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 22:42:45.02 ID:EpHRRd9v0
    答えねーじゃねーかw

    196: 風吹けば名無し 2020/12/12(土) 23:14:52.90 ID:x4KI6x0K0
    答えを出すための問題ではない定期











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:07 ID:S81ijC9H0*
    5人くらいなら知ってる奴を助けるために葬れるな
    自分が後になって罪に問われないならだけど
    2  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:07 ID:gGueaPeS0*
    関与したくないからスルーでヨシ!
    3  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:07 ID:rZmCS1XT0*
    これ絶対トロッコで例えてるからいけないんだよな
    4  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:09 ID:b6TnaYKi0*
    ポイント通過時に切り替えれば脱線して皆生存できるぞ
    5  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:11 ID:jcNinpzF0*
    トロッコ問題は質問の意図は分かるんだけど
    例えが余りにも雑すぎるんだよね
    6  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:12 ID:PrTnbRzL0*
    どっちを選んでもぎゃーぎゃー文句言うヤツが湧くから面倒くさいよな
    問題の趣旨からは外れるんだろうけど、切り替え器を中途半端に動かしてトロッコを止めてしまう(脱線させる?)って答えはなんか好きだった
    7  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:14 ID:eMsekB6p0*
    一人の方が避けられるやろ。そういう共感性があればそういう行動ができるンゴねえ。これが正解。
    8  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:15 ID:EDVieGYd0*
    蹴飛ばしたらええやんって思ってるけどどっちか選ばないといけないもんな
    9  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:16 ID:p9wLpbp10*
    命の価値が等しいっていう前提なら数で判断するしかないんだけど・・・
    10  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:18 ID:pKhjeA.K0*
    思考実験なら
    「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」でいいやん。
    人によって違う前提とかを嫌うならトロッコという例え使うなやって思う。
    11  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:18 ID:PZr3kGww0*
    好き嫌いで決めるよ
    好きな人と嫌いな人が同じところにいたら悩んじゃうけどね
    12  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:19 ID:iF41mXbM0*
    これ答えはテリーマンが止めるで解決済みだったんじゃなかった?
    13  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:19 ID:4C0o.bJP0*
    無論5人の方に列車を行かせるやろ
    理由はそっちのほうが多く死ぬからや
    14  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:21 ID:PNl2h5Mu0*
    切り替えれば俺の責任で下手したら殺人だが
    見過ごせば事故で少なくとも俺の責任じゃないので、何もしない
    15  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:22 ID:PWF9Uwj10*
    そもそも問題として不完全
    自分の立場がポイント切り替えをしなきゃならない人なのか
    ただたまたまそこを通りかかった人かで答えが変わる可能性あるのに
    そこの所が不明確なまま答えなど出せる筈がない

    もし後者なら俺は見なかったことにするけど
    前者ならその選択は許されないのだし
    16  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:22 ID:sfa411WO0*
    どっちでもいい
    その後自分が非難されないよう頑張るだけ
    17  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:22 ID:B3HBImB80*
    ネタ解答で違うこと言うならわかるが、
    屁理屈をガチで答えて趣旨を他の人から教えられたのに、まだ屁理屈捏ね続けたり言い掛かりつける奴はやばいよな
    18  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:23 ID:s.spG0Rd0*
    1人なら事故、5人なら大事故で他人の記憶に残りやすい。5人が作業しているのが見えて咄嗟に切り替えてしまったといえばなんとなく言い訳が立つし、法的にも緊急避難が成立する。
    19  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:23 ID:rf3UJzMH0*
    最大多数の最大幸福になるわな
    20  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:28 ID:0UYa9JV00*
    大声で教えるとか、タイミングよく切り替えてトロッコを脱線させるとか、そういう事言う奴って会議とかで何もいいアイデア出せなさそう。
    21  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:28 ID:3Q.Jb0gL0*
    切り替えたら自分が悪いが、切り替えなかったらトロッコ管理者が悪い
    22  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:32 ID:nYNuwOJH0*
    つまらんネタ解答する奴はどうでもいいとして、
    やたら屁理屈こねて難癖付ける奴は、結局この問題では何もしない奴なんだと思うわ
    23  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:34 ID:rf3UJzMH0*
    5人は派遣社員
    1人は有能な正社員で監督者
    ならば結論も違ってくるのか
    しかし5人なら確実に死刑
    24  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:35 ID:Vevx.tL20*
    これ自動運転とか考えるのにめっちゃ重要な問題だからね
    幼稚園児の列に突っ込むか電柱に突っ込んで運転手を死なすかの選択なんて全然あり得る話
    25  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:36 ID:kalpiMBS0*
    何もしない。


    関与しなければ事故。
    関与したら殺人。
    これは、法的な事じゃなく 自分が行った行為が何か?ってことね。


    5人死ぬか、1人死ぬかは その時の運命ってだけだ。
    すべきことは、逃げるように叫ぶ事。
    26  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:39 ID:rf3UJzMH0*
    >>25
    やはり何かをすることで悩むのだが
    それでは試合放棄では
    27  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:40 ID:N4r.nOaj0*
    >>1
    弁護士が法律上はなにもしない方が良いって言ってたな切り替えたら殺人罪に問われるから
    28  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:40 ID:rZmCS1XT0*
    ※20
    批判だけしてアイデア出さないどころか会議の空気も悪くする穀潰し
    29  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:41 ID:ErWmnh5M0*
    許すのは誰で許されるのは誰かという話よ
    30  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:43 ID:IMyPt8ti0*
    どちらを選ぶにしても人を殺す選択をしたやつは必ず次も人を殺す選択をする
    よって自分がトロッコに轢かれるが一番死者数を減らせる選択
    31  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:43 ID:6fESr6AO0*
    俺なら急に来たトロッコに驚いたフリして何もいじらないでそのままにする そしてできる限り無関係を装うその方が社会的に自分が殺されなくて済む
    32  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:43 ID:Oghtz2Ni0*
    上級国民様以外射殺が唯一の正解だろ。
    100点間違い無しだな。
    33  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:44 ID:rf3UJzMH0*
    法的にも真正不作為犯も成立しそうだ

    逃げ道はないのでは
    34  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:45 ID:Vevx.tL20*
    >>25
    変えないと自分の1番大切な人が死ぬって分かってても同じ事が言えるのかな
    運命だから何もしないと
    35  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:45 ID:3Q.Jb0gL0*
    >>26
    罪に問われるか問われないかで前者選ぶ奴そんなにおるんけ?
    一人の方が大切な人云々とか言う条件は後付けで問題には無いよ
    36  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:46 ID:odWxRWR00*
    こういう場合は事前に上長に 
    どうすれば良いのか
    責任の所在や
    マニュアル化しておいて
    その通り行動する。

    他にも、人工呼吸した方が良いのか
    放置しておくほうが良いのかなど・・・・
    37  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:47 ID:ujzj40bm0*
    分岐器を適当にガチャガチャ切り替えてランダムな方向に誘導すれば、期待値を3人に減らしながら、明確に特定の人を殺したという責任感は減らせる
    38  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:47 ID:IHd8.3EP0*
    ふざけんな😡

    39  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:47 ID:xho26Kuv0*
    お前ら一人が産まれたせいで他の家族がこんなに苦労してるのと同じやんけ
    家族の幸せを考えると…あとはわかるな?
    40  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:48 ID:Vevx.tL20*
    >>35
    思考実験なんだから後付けで条件増やす事に何の問題もないでしょ
    その条件が付いたらどうするかも思考実験の内だよ
    41  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:49 ID:kYps9Qjy0*
    一人では止められないトロッコも5人いれば止められるって毛利のおっちゃん言ってたわ
    42  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:50 ID:kT90IbdU0*
    どちらがより良い社会を形成するか
    例えば移植の話とか?
    43  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:50 ID:3Q.Jb0gL0*
    >>40
    それは問題出す側の話であって、なんで答える側が条件勝手に変えてんのさ
    44  ADACO :2021年08月10日 12:51 ID:DbaDlsnm0*
    この問題は倫理観や思考実験だから、脱線とか叫ぶとかの回答は不可っていうけど、それじゃあ自らを犠牲にしてトロッコを止めるっていう回答すら否定されてしまうのか?
    実際あったろ自らを犠牲にして止めようとした北海道の国鉄暴走事故が…
    45  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:51 ID:hBeMr0bE0*
    >>27
    この議題の論点はそこじゃないから
    46  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:52 ID:nlqF1bU90*
    難しいけど、1人の方にしますね。
    理由は、1人でいる方が雑音が少ないと思うから。
    という事は異変に気付きやすいんではなかろうかと。
    気づかんかったならそのままユーシャルダーイですわ!
    47  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:52 ID:pE9pjh1G0*
    >>10
    でもそんなことしたら俺らの目につかんしこういう議論も起きんやん。
    アホにも分かりやすい舞台設定をお膳立てしておくことは大事やで。
    48  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:53 ID:lgsP8hWm0*
    避けろ!ピカチュウ!
    49  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:53 ID:Vevx.tL20*
    >>43
    何でそこまで後付けにこだわるの?
    『運命だから何もしない』が貴方の答えなら、別に1人の方が大事な人だろうがなんだろうが答えは変わらないでしょ
    もし変わるならそれは何故なのかを議論するのが思考実験だよ
    50  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:54 ID:pE9pjh1G0*
    >>12
    ボーイ 大人をからかっちゃいけないよ!
    51  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:55 ID:ujzj40bm0*
    >>44
    思考実験だから当然否定される
    52  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:56 ID:pE9pjh1G0*
    1人の方かなぁ。
    数的にも生み出す経済価値とかよくわからないなりに考えて。
    53  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:56 ID:GIfGVJR.0*
    >>44
    というかこれは問題自体が間違ってて、実際には「トロッコの切り替えを行うべきか否か」っていう問題で、答えたら「なぜ自分が切り替えを行う立場だと思ったのか? 貴方が答えで犠牲になる側に貴方がいるとしても答えは変わらないか」と続き、緊急時の対応をどうルール付するかというのを論理的に考える為の問題なんや。
    54  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:57 ID:JpHXqYTJ0*
    上司に電話をかけて相談する
    55  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:57 ID:04HopgPh0*
    3つ目の解決方法
    自分がトロッコに突っ込み止めるんだぜ!
    56  不思議な名無しさん :2021年08月10日 12:58 ID:fnsjd1ad0*
    切り替えをマッハで繰り返して、確率を1/2にする
    こっからは運だ
    57  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:00 ID:gWzftUUp0*
    >>3
    さんでる先生はその後の問題で健常な自分の身体を使って4人の移植待ち患者(全てに適応可)へ臓器提供する?って質問するとトロッコ問題で1人を殺すって考えていた人達が一斉に提供しない側へと回ったんだよな。トロッコと臓器提供の2問をセットで1講義してたのに何故かトロッコ問題ばかり一人歩きしちゃってるのは俺も変だと思う
    58  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:01 ID:rf3UJzMH0*
    道具は何であれ1人を犠牲にするか5人を犠牲にするかということで迷う
    残せるのなら大勢のほうが今後の環境を立て直しやすい
    となると1人の犠牲で終らせる方がよい
    59  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:02 ID:Vevx.tL20*
    >>43
    そもそもこの問題はどんどん後出しで条件を変えて議論を進めるのが主目的だからね
    答えた後に『貴方が作業者側でも同じ事を言えるか』とか『単に切り替えるのではなく人を突き落とす必要があるならどうするか』とかどんどん設定を追加していって、何故そう思ったのか、どうすべきなのかを議論するのが本題
    60  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:02 ID:c6gAdbrS0*
    そもそも正解がある類の問題じゃなくねえか?
    61  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:03 ID:MtX88Bhf0*
    とっくに答え出てるだろ。切り替えない一択。
    62  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:03 ID:m87KECAE0*
    戦後か戦前か忘れたけど、それくらい時に長崎で乗客乗せたバスが舗装されてない急な坂道を登りきれずに後ろに滑り落ちそうになった事があってブレーキも効かないから運転手が自分の体をタイヤの下敷きにして止めたって話があるよ
    それ聞いた時に誰かを犠牲にじゃなくて自分が犠牲になって助けるって選択肢を選ぶ人もいるんだなって思ったわ
    63  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:04 ID:QR.6uWvV0*
    >>60
    正解を見つける問題じゃなくてどういう条件なら意思決定をしていいかを考え続けるゲームだしな
    この手の思考実験って思考を続けるのが目的であってそれをしないなら無駄な事に時間使ってるだけや
    64  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:06 ID:CTlTUY0z0*
    >>31
    俺も同じだな。レバーを切り替える・切り替えないのステージに立った時点でその後の成り行きに責任を持つことになる
    非情な話だけど関わった時点でどう転んでも負けだから、関わらないのが正解だと思う
    65  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:07 ID:Vevx.tL20*
    >>61
    世の中の人はみんな君みたいに馬鹿じゃないんよ
    だから考えるの
    66  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:07 ID:ldCIgEtv0*
    >>45
    いや合ってると思うよ
    67  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:08 ID:3Q.Jb0gL0*
    >>59
    回答者が条件変えたら問題にならないでしょ
    5人が賞金首だから5人殺すとかありになっちゃう
    68  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:09 ID:P5oC469g0*
    これは正解を出す為の問題じゃないし
    69  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:09 ID:.e5hdCob0*
    団体だと誰かしらしゃべっていて声が届かないかもしんないから
    一人のほうに、逃げろ!と叫んでトロッコに乗って叫び続ける。
    それか線路に立ちふさがって人柱になって脱線させる。
    70  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:10 ID:ldCIgEtv0*
    >>10
    だからトロッコ以外でも例えてんだよ
    それで答えが変わるのは前提だけが理由なけではない
    71  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:10 ID:Es..nvuI0*
    切り替えなければ事故の目撃者
    切り替えたら殺人犯
    どうするかなんて決まってる
    72  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:11 ID:r3XJUHcO0*
    そもそも情報が足りてないんだよ

    クズ五人か一人なら五人を選ぶだろ
    73  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:14 ID:ldCIgEtv0*
    >>23
    違ってくるかもしれないが功利主義を絡めるために5人にしてるんだから、普通に考えれば一人より5人のほうが価値がある、という前提は曲げちゃいけないんじゃないかなぁ
    74  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:16 ID:.7ezCVbL0*
    思考実験をわかっていない奴が多すぎ問題
    75  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:17 ID:j1zNvBXV0*
    作業員に家族とか友人を設定してやればまた違う答えが。
    76  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:18 ID:Vevx.tL20*
    >>72
    あえて足りなくしてるんだよ
    色々な条件をどんどん後付けしていって本質を探っていくのが本題なんだから
    77  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:19 ID:sVrr2oqg0*
    >>45
    価値観をどこに置くかの話じゃないの。法令と自己保身が価値基準になる人もいるだろうよ。
    78  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:20 ID:mdXl77lF0*
    運命を変えてはいけない。
    未来が変わってしまうから。
    と、自分に言い聞かせ何もしない。
    未来が変わってしまうから。
    79  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:20 ID:1Vyf8o710*
    100万人と1人でも同じ回答じゃないとおかしいよね?
    80  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:21 ID:8rIGui.Y0*
    5人もおったら気付くやろうと何もしない派
    81  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:21 ID:Vevx.tL20*
    >>74
    まあ一定以上の知性とか教養が無いと思考実験は難しいよね
    82  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:22 ID:UURGtTMm0*
    >>72
    思考することが目的なのにそこで「クズ5人」とかいう極端な状況を持ち出すのか
    考えるだけ無駄なやつがいることがよく分かる解答だね
    83  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:22 ID:ljSAvsKY0*
    脱獄犯じゃなくてヒグマ殺せよ
    アホか
    84  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:23 ID:sVrr2oqg0*
    平等に全員殺すぜ
    85  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:24 ID:CTlTUY0z0*
    暴走したトロッコの先には5人の作業員がいて、線路を切り替えた先には1人の作業員がいます
    この時あなたは線路を切り替えますか?
    なお作業員は全員筋骨隆々でトロッコがぶつかってもビクともしないとします
    86  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:26 ID:88DIn6770*
    他責、友人知人はいない前提なんだろ。
    ワシの答えは「関わらない」従って5人に犠牲になってもらう。
    自責の場合、ポイントを切り替えて1人に犠牲になってもらう。

    こんなん個人の考え次第で回答変わるやろ。
    87  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:27 ID:Vevx.tL20*
    >>67
    全然ありだよ
    何故賞金首なら死んでも良いと思ったのかを考えられるなら、それも立派な思考実験
    88  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:28 ID:gFAMAQlh0*
    犠牲は一人のほうがええやろと
    おせっかいで切り替えた後、五人組のほう見たら
    ダイヤの指示どうり、ちゃんと線路外に避けてたでござる

    ごめんね一人作業のにいちゃん…
    89  サイコパス診断なら :2021年08月10日 13:37 ID:kCRwtHNk0*
    生き残った方を殺しにかかるが正解
    90  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:41 ID:nIJpMVz60*
    切り替えポイントに石ころ挟んで脱線させるやで
    91  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:43 ID:JyKABBX10*
    知らない
    あいつがやった
    すんだこと
    ヨシ!
    92  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:44 ID:85TaJBZs0*
    >>79
    命に重さがあるから成り立つ問題なのにそこを無視する無能よ
    93  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:48 ID:2Ci3.KCH0*
    命題の意図はわかるけど問題の抜け穴が多すぎるんだよな。
    単純にそのままだと5人死ぬが押したら別の他人が1人死ぬスイッチとかでええねん。
    トロッコなんて俺が止める!とかでもええしな。
    94  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:49 ID:CyTktzf30*
    片方にはトロッコを向かわせ、もう片方にはダイナマイトを投げ込みます
    95  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:50 ID:GMD6ybmg0*
    レバーいじらんで叫べばええがな。それが自分も他人も守る最適解よ
    96  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:51 ID:9AXBul9.0*
    答えが出せないはずだったが自動運転を普及させるにあたり答えを出さなくてはならなくなった問題
    97  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:52 ID:3Q.Jb0gL0*
    >>96
    その場で急ブレーキ以外の答え無くね
    98  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:54 ID:O.mirn730*
    Twitterであったけな。
    切り替えポイントには非常時の脱線機能があるとか何とか
    99  不思議な名無しさん :2021年08月10日 13:58 ID:AMvSuQN.0*
    >>57
    いい質問だ、君の名は?

    トロッコ問題の作者はさんでる先生じゃないよ
    もっと昔に提唱された思考実験で元々単独の問題

    さんでる先生はそれに遊び心も加えた問題を追加したんだよ。それによって絶対的な道徳があることを明らかにするためにね
    まあある1人の学生によって台無しにされたけど
    100  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:01 ID:5yqEqfbf0*
    医療現場のトリアージなんかで既に答え出てるでしょ
    101  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:02 ID:BO9BcjNA0*
    自分は証明はできないが論理的に説明できる
    102  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:03 ID:jiW5PE8g0*
    危険性を伴う業務としては単独での作業を避けるのが原則なので
    トロッコが突っ込んでくるような場所に1人で作業していたら
    その1人がコンプライアンス違反の問題人物と判断して
    善良な他者5人に被害が及ぶ可能性が高い場合には
    1人に責任を取らせて轢かれてもらう
    103  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:06 ID:VqgjsK5l0*
    あのー、これは自分が加害者になるか、傍観者になるかというのも
    含まれてるんですが、理解されてるんですかね・・・
    104  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:07 ID:ZkvbvOdE0*
    ちょうど切り替わるタイミングでトロッコが上を通るように合わせる
    上手くいけばトロッコは脱線するだろう
    105  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:09 ID:DUoIoRQC0*
    その1人が身内なら、1人を助けるよ。 どちらも他人なら、手を汚したくないから放置だ。
     1人であろうと4人であろうと、故意に動いたならサツ人だと思う。 放置で手を下さないなら事故だし、罪とはならない。
    106  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:11 ID:AMvSuQN.0*
    >>9
    ところが!
    同じように5人と1人の問題で、

    あなたは医者であり目の前には不幸なトロッコ事故で重症の5人の患者がいる。臓器移植しか手がなく、放っておけば確実に死ぬとする
    移植用臓器はなかったが、ふと隣の部屋を見ると健康そうな太った男がいる
    彼を殺し、その臓器を移植すると5人は助かる
    拒絶反応などは全ての人でないものとする
    このとき臓器を移植するのは正しいか?

    この問題であれば条件は似ているのに数では判断しない人が多い。このことから人には絶対的な道徳があることが明らかになる

    ちなむと道徳的に5人を救う方法もあるよ
    107  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:15 ID:R5fhUGBi0*
    >>57
    なるほど
    まぁ臓器提供でそんな都合のいい状況にありつける訳ないから
    結局作業員に死の覚悟を持たせず作業させてるトロッコ問題といいゴミみたいな問題しか作れないんだな
    108  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:16 ID:AMvSuQN.0*
    >>106
    移植する臓器は全員別の臓器だという条件が抜けてた。だからドナーは1人でいい
    109  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:16 ID:RRSDsZei0*
    どちらの方が「罪悪感」が無いかという点から言うと、5人救えば功利主義を理由に社会全体の幸福の為の選択ができたという「自らの選択の正当化」が出来るし、また路線を変えずに1人を救えば道徳的な行動ができたという「言い訳」をすることができる。また、選択できる立場でありながらこれを傍観し、見殺しにするなら自らの「責任」が無いことを主張出来る。

    功利主義や義務論、はたまた傍観は、結局のところ自らの選択の正しさを担保する為の理論的な道具で、そんな道具の優劣を競っても虚しいだけだと思う。大事なのは、どのような選択をしようとも素直に罪悪感を受け止める良心をもつこと、そして罪悪感を持つ自分を許し癒やすことであり、そうすることによってトロッコ問題はその人にとって問題ではなくなる。

    罪悪感から逃れようとしている人にとっては理屈とか理論が大事で何年かかってもトロッコ問題は問題のままなんじゃないかと思うよ。




    110  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:19 ID:3Q.Jb0gL0*
    道徳的に5人を救える方法を考える思考実験か?
    111  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:20 ID:23.3RMYz0*
    めんどくさいからなにもしないよね。
    112  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:25 ID:28NnixMs0*
    スレにも出てるけど、どうしても死なせたくない人がいる方を助ける
    どっちにもそういう人居ないならどうにでもなれって感じ。目の前で死ぬのが1人だろうが5人だろうが後味の悪さは変わらんもん
    113  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:29 ID:9AXBul9.0*
    >>97
    もちろん急ブレーキで回避できるなら問題ないけど
    じゃあ急ブレーキでも間に合わない場合とかブレーキが壊れてる場合はどうするのかというプログラムも組み込んでおかなければならない

    そもそも急ブレーキでいいならこのトロッコ問題も答え出てるわ
    114  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:32 ID:yVxV7NTy0*
    答えは沈黙。
    115  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:39 ID:qrQ8TWwF0*
    嫌いな奴がいる方だな
    両側にいたらもう一人をぶっ殺してそいつに責任押し付ける
    ワイは死神や
    116  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:43 ID:RRSDsZei0*
    >>115
    両方嫌いな奴がいたらトロッコ問題あらためトロッコチャンス
    楽しそう
    117  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:47 ID:hBMuRsJ80*
    AIの自動運転が直面する問題やね。事故は必ず起きるしその時どっち正解にプログラムしとくか
    118  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:48 ID:yNNYMHkF0*
    へー俺なら全員助けて焼肉奢るけどな
    119  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:56 ID:YHeoUxAS0*
    トロッコという状況だと目撃者は少ないほうがいいから5人死なせた方が後で楽だと思う

    状況次第で判断は変わるから明確な答えはないな
    120  不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:57 ID:HF2U3Z.V0*
    切り替えポイントを真ん中にして その抵抗でトロッコ自体を横転させる
    121  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:04 ID:udfM9zA30*
    どちらでも是
    すべて是
    122  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:10 ID:rf3UJzMH0*
    >>121
    「是非もなし」かも
    123  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:13 ID:KehKzDMt0*
    思考実験に正解なんてあるわけがないのだから50年経とうが100年経とうが正解が出るわけがない
    正解が出たならそれは思考実験ではない
    124  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:13 ID:rO2a.p3V0*
    自分がそこの責任者であり、命の選択が許される立場であり、
    そのための知識もそこそこ所持していて、それ以外の選択肢がない明白な状態なら一人の方に舵切るわ
    だからDQNの川流れみたいな状況でダムの放水の管理者ならDQN相手じゃなくてもやる
    そうじゃなく素人の思いつき程度の発想ならやらない
    知識がないということはもっと酷いことになりかねないから
    125  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:19 ID:hbnE.luX0*
    光の速さでトロッコを追い越して5人を始末しすかさず残り1人を始末して小指でトロッコを止めて1mmになるまで握りつぶす

    これが正しい答えや
    126  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:25 ID:xPvjmFfz0*
    腹立つよな
    前提を揃えてねえんだもん

    6人は全く見ず知らずの他人で自分にとって全く興味を惹かれない容姿をしていて、法律の無い世界で、トロッコはものすごい質量のため止めたり転覆させることはできず、速度もそれなりにあって人間が走るより早く動いてて、ただしポイント切り替えに間に合うくらいには猶予があって、走行音が超うるさくて叫び声も聞こえなく、手元にはなんの道具もない

    これくらい言えっつうの(頭いい連中の授業で使う分にはいいけど、パクってバカにも見せる絵にすんなら図に書いとけ)
    前提作り放題なら平行線で何も進まねえよクソバカ
    127  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:28 ID:mR2kPbHz0*
    そもそも助ける必要が無い無視して関わらないのが正解やぞ
    128  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:35 ID:zBAd8vdo0*
    オレもそうだったが、
    学生時代、隠キャの自分1人vs陽キャ5人とかで、
    常に轢き殺される側(不利益をうける)だったのもあって、
    その時の恨みつらみで、どうしても感情的な選択になりがち
    129  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:36 ID:N.Kc3pGz0*
    価値観は人それぞれ
    はい、論破
    130  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:36 ID:mnQHTR470*
    我関せずが正解
    気付いた時にはトロッコは走り去っていたとでも言っておけばヨシ
    131  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:41 ID:AA41C10A0*
    正解は
    トロッコが丁度分岐点のレールに来るタイミングで線路を変えて脱線させてどっちも救うだ。もし失敗しても救う努力はしたと言い張れる。
    132  不思議な名無しさん :2021年08月10日 15:49 ID:rT.jP1RG0*
    そもそも答えを出すための問題ではなく思考するための問題だからな
    答えを出す過程にある思考に注目する問題だ
    133  不思議な名無しさん :2021年08月10日 16:04 ID:VKyWyt630*
    良い人ぶるから答えがでないんだろう。
    ジャガイモが線路に数個と一個落ちてたらって割り切って一個路線ゴーだろう。
    134  不思議な名無しさん :2021年08月10日 16:11 ID:X63nRdfy0*
    トロッコ程度俺が止めてやんよ
    135  不思議な名無しさん :2021年08月10日 16:28 ID:zhJzCxZB0*
    自分に関係ない人ならどうでもいい
    136  不思議な名無しさん :2021年08月10日 16:38 ID:1dMvjReV0*
    答え出てるんじゃないの?
    コロナで死ぬ老人の命と
    経済を止めて首括る労働者の命

    答えは、当面問題になっている方を
    命と定義し、もう片方は見ないようにする。
    137  不思議な名無しさん :2021年08月10日 16:54 ID:CLq.V36e0*
    「なぜ人を殺してはいけないのか?」
    と、同じやね。
    まず「線路を切り替える」という方法しか「与えない」ことがおかしい。
    「なぜ」(疑問)+「人を」(対象)+「殺す」(方法)+「いけないのか」(否定)
    最後の(否定)してる時点で答えが「否定よりにもっていこうと誘導している」のは明らか。
    本来なら「なぜ人は人を殺すのか?」なんだけどね〜
    138  不思議な名無しさん :2021年08月10日 16:57 ID:CLq.V36e0*
    「なぜ人を殺してはいけないのか?」
    と、同じやね。
    まず「線路を切り替える」という方法しか「与えない」ことがおかしい。
    「なぜ」(疑問)+「人を」(対象)+「殺す」(方法)+「いけないのか」(否定)
    最後の(否定)してる時点で答えが「否定よりにもっていこうと誘導している」のは明らか。
    本来なら「なぜ人は人を殺すのか?」なんだけどね〜
    139  不思議な名無しさん :2021年08月10日 17:17 ID:WdFLwqUP0*
    仮に切り替えた場合でも緊急避難が適応されて罪には問われないものとする
    という前提があった場合切り替え得るかどうかもまた変わってくると思う
    切り替えた場合に犠牲になるのは実際に死ぬ一人と自分の将来となるとそりゃ自分が乗っかってる方を優先するわ
    140  不思議な名無しさん :2021年08月10日 17:32 ID:yh0nS6wr0*
    ワクチンは多少の犠牲のもと
    141  不思議な名無しさん :2021年08月10日 17:39 ID:ysud5ngz0*
    >>115
    自分で死神だと思っているのが痛い話、もし死神だと思うのなら切り替えしないを選択するでしょう。
    死神はどちらが死のうと問題はしていないと思うけど。
    142  不思議な名無しさん :2021年08月10日 17:51 ID:ysud5ngz0*
    自分を犠牲にして全員を助けたいという思いも有るけどイザその場面に立つと、そんな勇気が出るかどうか考えてしまうけどもし一人が自分の大事な子なら迷わずにそのまま切り替えはしないと思うわ。
    その際5人なら止めてもらえると勝手に解釈すると思うわ。
    143  不思議な名無しさん :2021年08月10日 17:58 ID:YfPQKo.r0*
    答えを出してはいけないんだ。
    どちらであれ正解として機械的に人を死なせるなら、そこに倫理なんて存在出来ない。
    144  不思議な名無しさん :2021年08月10日 18:06 ID:QcMKuJ9H0*
    これは「多数を助ける為に1人を犠牲にするのは許されるのか?(ないしはその逆)デブを突き落とす場合(積極的な関与)と答えがなぜ変わるのか?」という問題をトロッコで例えてるだけであって、叫ぶだの置き石だの具体的な解決策を考える話じゃないよな?それとも全員そんなこと承知の上で大喜利してるの?
    145  不思議な名無しさん :2021年08月10日 19:11 ID:8l.fAU1C0*
    5人の方だな
    5人いれば1人くらい気づいて
    線路からはなれそうだから
    146  不思議な名無しさん :2021年08月10日 19:29 ID:7tGeieWY0*
    >>24
    自動運転の場合、前者の方に設定しておかないと、誰も車なんて買わなくなるよね
    147  不思議な名無しさん :2021年08月10日 20:50 ID:3c0GMz760*
    >>64
    31の者だけど誰が見てるかわからないからとりあえず来るの分かってても驚いたフリをする。
    そしてその後事情聴取されたとしても「他の作業をしていて大きな音が聞こえた時にはすでにトロッコが目の前を通り過ぎてきて驚いて腰を抜かした」て答える
    148  不思議な名無しさん :2021年08月10日 21:01 ID:1m.uKmpt0*
    1人の方に切り替えて同時にそっちに大声出しながらダッシュ
    か真ん中に切り替えて脱線狙い
    149  不思議な名無しさん :2021年08月10日 21:06 ID:gxXi1ra80*
    その国の人口による
    何億いるうちの5人ならレバー動かさないし、
    100人しかいないうちの5人ならレバー動かす
    国や種の存続に影響あるかどうかで判断する
    150  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:16 ID:zGdRDnEw0*
    人を裁く行為はだいたい当てはまるね、現状の法律では人を裁くが、仕組みは裁かない、トロッコ問題を解決するなら、答えを行為に求めるのではなくトロッコ問題が起きない仕組みを作るのが良い。
    151  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:26 ID:fuJAjwKe0*
    切り替るべきではない。で結論出てるやつやん
    5人での本線作業は当然、見張り要員が含まれてるので暴走時の回避が高い
    また本線上であるため、暴走に備えたディレイラーも高確率で使用されており安全策が図られている
    一方で支線はポイントにより分断されてるので暴走者を想定しておらず、単独での作業となっているから。
    152  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:28 ID:zKheX2tF0*
    それでもやっぱり全員を救いたい
    153  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:29 ID:Mj.x9fxQ0*
    『「あなた」がいなけりゃ5人死ぬ』が真実だろ
    後は「あなた」が介在して5人の死亡事故になるか1人の死亡事故になるかだけだ
    154  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:30 ID:fuJAjwKe0*
    >>146
    逆やろ。
    自動運転の場合、車両が不安定になる上に制動距離も増えるハンドル操作は禁忌
    大津児童殺傷事故でも運転者がハンドルを切った所為で歩道に飛び込んだ。ハンドルを切らずブレーキのみに集中してれば当事者が軽傷を負うだけで誰も死なずに済んだ。
    155  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:34 ID:fuJAjwKe0*
    ※153
    5人または1人が確実に全員死ぬ。なんて設定は無いからな??
    与えられてるのは単にトロッコがそちらへ向かう。という情報だけ
    トロッコ軌道という性質上、オンラインである五人側は非常時の冗長性が担保されてると考えるのは自然だからな。自己回避の可能性が単独作業者を上回る想像できる
    156  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:34 ID:HkGKrK.Y0*
    糞上司がいる方に向けるのが正解よ
    こういうところでも人徳が無い人間は死ぬ
    157  不思議な名無しさん :2021年08月10日 22:43 ID:QwpPpXfw0*
    五人に切り替えて一人になすりつける
    自分の生活は変えたくないが退屈なので傍観したい
    158  不思議な名無しさん :2021年08月11日 01:55 ID:SPTtY62l0*
    これこそ正真正銘の
    『仮定の問題には答えられない』
    質問自体が個人の裁量に左右されている
    もっと言えばどうとでも答えられる卑怯な質問

    どうしても選ぶなら、五人の方
    五人も投入する作業なら、周囲の安全確認を行う人員がいるハズ
    159  不思議な名無しさん :2021年08月11日 01:59 ID:..jnocfD0*
    その時の気分次第
    結局世界は自分を中心に回ってるのだからやりたいようにやれば良い
    160  不思議な名無しさん :2021年08月11日 02:00 ID:Bxzf09hD0*
    この問題の数ある解答で一番目から鱗だったのがレバー下手に触ると責任がこっちにくるから触らないだったわ
    161  不思議な名無しさん :2021年08月11日 02:08 ID:IP.ZUFt70*
    >>160
    今の日本の社会で生きぬくには下手に正義や主張を通さないことだよなー
    162  不思議な名無しさん :2021年08月11日 04:58 ID:EAhhrBC30*
    一番の謎は、デブを突き落とすって問題を考えたヤツの頭の中身
    163  不思議な名無しさん :2021年08月11日 06:04 ID:5DdGmvem0*
    >>45
    全く分かってないよな
    問題の本質や意図が示されてるのにこういう話する奴って絶対頭悪いわ
    164  不思議な名無しさん :2021年08月11日 07:03 ID:0kw8iREm0*
    中途半端に切り替える
    トロッコがその場で横転するのでみんな助かる
    つまり答えを出さない方が正しい場合もあるってことだよ
    165  不思議な名無しさん :2021年08月11日 08:16 ID:IP.ZUFt70*
    思考問題なんだから抽象化して考えようね
    166  不思議な名無しさん :2021年08月11日 08:35 ID:GgwF5ADS0*
    法と人治だね。自分は悩む事なく頭の悪い5人に逝って貰う選択しかない。
    じゃないと、ルールを誰かが恣意的に動かす無法状態になる。そうなりゃ線路工事やる奴がいなくなる。いつ犠牲にされるか分からんから。
    同じ事は全ての面で起こるし、恣意的に上級国民に有利な行為も普通になる。
    167  不思議な名無しさん :2021年08月11日 08:37 ID:iPMmAzlL0*
    >>165
    なんか「設問者を出し抜いてやろう」って考えの人が異常に多いんだよね
    そいつ本人の性根の問題が一番大きいんだろうけど、下手に現実の出来事に例えてしまったせいもあるかもしれない
    自分の場合、結果として「切り替えない」になるけど、それだけでなくその場からすみやかに離れる
    168  不思議な名無しさん :2021年08月11日 08:55 ID:ZDyraGUj0*
    轢かれるのが自分じゃないのでヨシ!
    169  不思議な名無しさん :2021年08月11日 12:56 ID:cUiC.gIb0*
    >>1
    解無しだろバーカ
    170  不思議な名無しさん :2021年08月11日 13:35 ID:o3TkyPBy0*
    複線ドリフト...!
    171  不思議な名無しさん :2021年08月11日 15:06 ID:wEmriQfz0*
    思考実験の意味がわかってないやつが多すぎで心配になるわ
    2択のうちどちらを選んでもある意味では正解でその結論に至った思考を分析する事が大事なんやぞ
    172  不思議な名無しさん :2021年08月11日 15:25 ID:dJL2iLLX0*
    5人と1人だと、
    関わったら負けだから関わらないようにするけど
    50人と1人ならどうか
    500人と1人ならどうか
    5億人と1人ならどうか
    って増やしていくと
    どこかで、関わらない方が罪がでかく感じてしまうポイントがありそうだ
    173  不思議な名無しさん :2021年08月11日 15:28 ID:lLRZ.uHI0*
    「1人死ぬ」と「5人死ぬ」なら前者の方がマシってのは前提として、「本来死ぬはずだった5人」と「本来死ななくて良かった1人」のどっちを助けるかって問いだろ
    個人的な回答としては、状況的に「切り替えない」というのも「切り替える」と同様に主体的な行動になってしまってるから、どちらにせよ選択の責任を負うなら単純な数に従って5人を助けるかな
    174  不思議な名無しさん :2021年08月11日 15:39 ID:v2WsIwW50*
    これ切り替えて一人を選んだ奴に対してデブ落とすかどうか訊く流れだけど
    もし全員が切り替えず5人死なす方選んでたらサンデルどうするんやろ
    175  不思議な名無しさん :2021年08月11日 15:41 ID:v2WsIwW50*
    >>57
    絶対に防げない設定の事故と無理矢理殺して臓器提供させるのは全然違う
    関連付けて矛盾指摘する方がおかしい
    176  不思議な名無しさん :2021年08月11日 16:31 ID:EsDGkAmz0*
    切り替えを途中で止めてトロッコを脱線させる。
    177  不思議な名無しさん :2021年08月11日 22:20 ID:hHI.gJ8E0*
    こんな簡単な問題に結論が出てないとは
    切り替える人の人間関係や、感性に委ねるで終わりやん

    178  不思議な名無しさん :2021年08月11日 22:46 ID:PX6x8SwG0*
    6人全員知らん奴なら1人を犠牲に
    1人の方が嫌いじゃない知人以上なら躊躇なく5人を犠牲にするかな
    どっち選んでも多少の後悔はあるとは思う
    179  不思議な名無しさん :2021年08月12日 00:42 ID:eBEeym0.0*
    正解は何もしないだよ。状況設定に条件がないわけだから自分にとって無関係の話で自分への利益不利益に差がないからどうでもいいわけさ。ただ切り替えるという余計な手間が発生するので何もしないがベター。
    180  不思議な名無しさん :2021年08月13日 01:09 ID:F1V.Ndgt0*
    トロッコってのはたとえ話であって、もしも現実にこのような2択を迫られたらどうするかって話なのに、脱線だのなんだのって。そりゃ本当にこの2択なのかという疑問はわくけど、死ぬほど考えてこの2択しかなかったってのが前提でしょうに。
     
    政府とかだったら5人を助けざるを得ないんだろうな。5人と一人の政治的重みに差がないのなら。
    181  不思議な名無しさん :2021年08月16日 13:58 ID:e90.N4ar0*
    ぼくがテリーマンになる
    182  不思議な名無しさん :2021年08月26日 13:25 ID:xfMzkZNa0*
    答え出るはずのないものを答え出てないってそらそうだろ。
    人類がどれだけかかっても答えなんか出ないでFA。そんな事もわからないのか?





    ※180
    それな

     
     
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