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    【悲報】ヴィーガンによる「肉食主義者完全論破マニュアル」が強すぎて論破できないwwww



    af535746


    1: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:01.82 ID:Jd59LvqUM
    ・でも植物も...

    「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
    「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
    また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631673961/





    2: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:20.52 ID:Jd59LvqUM
    ・でもライオンも...

    「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
    この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

    3: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:43.32 ID:Jd59LvqUM
    ・価値観を押し付けないでくれないか?

    押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
    むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

    701: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:29:11.20 ID:DkVVs3ye0
    >>3
    アンチコメはスルーしとけばオッケー

    728: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:30:24.42 ID:u50VcVaRd
    >>3
    前半はわかるけど後半は謎やわ


    4: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:03.74 ID:Jd59LvqUM
    ・ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

    かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?

    884: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:39:41.87 ID:amljmgWE0
    >>4
    競馬も廃止近いかもな
    あれお馬さん虐待でしょ
    走らない馬は食肉にならず焼却処理されるし

    6: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:21.88 ID:Jd59LvqUM
    ・個人の自由では?

    被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
    そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

    320: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:10:15.90 ID:fgAhkKgJ0
    >>6
    被害者ってなんや?
    ワイが肉食ったらヴィーガン連中苦しむんか?

    346: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:11:37.37 ID:bUJF3YgaM
    >>320
    動物のことやろ

    449: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:17:28.21 ID:iaOeyNdYa
    >>6
    矯正された側は被害者じゃないんか

    7: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:37.26 ID:Jd59LvqUM
    ・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

    種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

    16: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:51.47 ID:C0S0guOEa
    >>7
    人と動物はちゃう
    それはエゴやけどそれの何が悪いんや

    303: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:09:04.98 ID:E6dRdUyBd
    >>7
    人種って三毛猫とマンチカンの違いみたいなもんで
    犬と猫の種の差とは違うやろ

    505: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:19:55.94 ID:2lETHbGUr
    >>7
    種差別を許さないけど感情の有無で差別はオッケーなら植物人間や重度知的障害者は殺してええんやね
    植松理論やん

    12: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:16.91 ID:Jd59LvqUM
    ・犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

    動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある

    13: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:21.82 ID:XcFny8DQd
    要は草食主義も肉食主義も両方殺人鬼ってこったろ?

    14: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:35.41 ID:dKTfidkCa
    道端の草でも食ってろ

    15: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:39.83 ID:Jd59LvqUM
    ・ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは?

    奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか?

    428: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:15:59.99 ID:wS3IyCW3p
    >>15
    〇〇くんもやってました理論で草も生えない

    17: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:53.72 ID:YBu5YA/H0
    動物性の栄養は植物性栄養で完全に代替できるものじゃないんやが

    18: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:11.74 ID:Jd59LvqUM
    ・わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ?

    そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
    多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない

    21: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:19.35 ID:C+qatIuC0
    ・ペットショップで売れ残って処分されまくってる動物達の為に何か活動していますか?

    ビーガンさん「・・・」

    これが現実

    22: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:25.58 ID:MI3t8SuV0
    神は人を雑食として作った
    これが全てやろ

    353: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:12:03.16 ID:32eef5a30
    >>22
    神ってw

    253: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:06:38.39 ID:Ov1lVHR50
    no title

    これすき

    274: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:07:30.17 ID:vYtzIY0od
    >>253
    ダディーすこ

    肉の本 今夜は、お肉を食べよう。
    行正 り香
    扶桑社
    2018-02-02

    23: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:32.81 ID:Jd59LvqUM
    ・我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは?

    ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。

    27: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:59.17 ID:hPFDP03U0
    美味しいものを食べるのは心身を健康に保つのに必要だからで論破できるやろ

    31: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:31.76 ID:lh/uWOkJ0
    >>27
    自分勝手って言われそうやな

    34: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:53.12 ID:hPFDP03U0
    >>31
    地球のために生きてるんちゃうし

    37: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:16.93 ID:lh/uWOkJ0
    >>34
    でも相手はヴィーガンやで

    42: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:48.85 ID:LPs8kH8sp
    >>34
    環境保護も人間が絶滅しないために人間のために環境を守るなのに
    環境を守るために環境を守りましょうになってるからなあ

    30: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:28.71 ID:ZeoJ89Vur
    でも野菜にも微生物が…

    40: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:31.93 ID:4msf1WV5a
    そもそも論破されてもなあ
    こっちはヴィーガンの目の前で肉と野菜食べるだけや

    46: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:31.29 ID:hPFDP03U0
    コロナの研究もワクチンも動物実験モリモリやし動物のことなんて考えたら生きていけへんで

    47: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:31.54 ID:dHN5NoSb0
    人間だから人間の権利を尊重して動物を搾取しとるだけやろ これがダメならライオンもシマウマから搾取してるから許されない

    51: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:03.19 ID:YBu5YA/H0
    環境保護を謳うならまず文明を捨てるところから始めたらどうや
    スマホポチポチ車ブーブーエアコンガンガンしながらちきうを救え!とか言ってもねぇ

    291: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:08:23.42 ID:vEXV2Q3v0
    >>51
    ワイもこれに近いわ
    文明捨てろとまでは言わないけど
    人類が環境に負荷かけまくってるのは「動物食ってるから」ではない
    人類ははるか昔から生き物食ってきたけど環境への負担はここ数百年でいっきにきたわけで
    大きく見ると現代人が動物食うor食わないの線引きを重視することはむしろ誤魔化しに繋がる懸念のほうが大きい気がする

    パヤオが環境問題気にして文明批判してても普通に(質素に)肉も食うのもそういうことだと思う

    58: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:43.01 ID:9EqXJeXA0
    薬の動物実験についてはないんか?

    61: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:09.53 ID:0PfVW9i/d
    野菜だけ食ってりゃいいのに何で肉食ってる奴に突っかかるのかわからん

    64: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:16.19 ID:8KxcOoa5a
    勝手にやる分には構わない

    66: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:17.43 ID:0dgnmBs3M
    ビジネスとして弱いのが問題なんだよヴィーガンって
    人間は肉や野菜より金を見て動くんだから肉食主義より金になると思わせれば勝手に味方が増えるのにそれが出来ない

    80: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:11.08 ID:hPFDP03U0
    >>66
    動物性の食い物よりうまいもんを果物と野菜だけで実現してからほざいてほしいわ
    そしたらみんなそっち食う

    69: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:49.69 ID:5n2ejtihd
    ヒトは万物の霊長やねん
    だから動物をどうしようが勝手や

    71: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:01.24 ID:Ilujxdsfd
    結局双方エゴやからな
    関わらんのが一番の正解やろ

    73: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:18.92 ID:LPs8kH8sp
    なんで肉に似せたような料理を作ってみようとするんかね
    そんなんするんなら肉食えばええやん

    98: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:26.07 ID:TZKb3wWMM
    >>73
    この反論の仕方はおかしいやろ
    ヴィーガンさんは「肉食いたくても我慢して動物殺さん道を歩むべきや!」って主張なんやから
    むしろ肉の代用品を作るのは合理的やん

    128: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:29.83 ID:LPs8kH8sp
    >>98
    肉食いたいんやw

    147: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:00:28.68 ID:bUJF3YgaM
    >>128
    ワイはヴィーガンじゃないし普通に肉を食っとるよ
    単純にキミの「ヴィーガンが肉の代用食品作るのは思想に矛盾しとる!」って主張に反論しとるだけや

    79: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:04.43 ID:TZKb3wWMM
    「動物の苦痛を減らしたい!」って主張は正論やからヴィーガンの主張もまぁ正論やと思うで
    自然の肉と変わらん人造肉の培養技術ができたらそら家畜なんてシステム無くしたほうがええに決まっとる
    でも現実はそうじゃないから肉を食うってだけや

    127: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:22.87 ID:MYd/Bz/kr
    >>79
    ほんこれ
    代替肉とか培養肉とかが畜産の肉より安くて美味くて量産性があるなら何もしなくても自然と畜産は消えていくで
    化学繊維に取って代わられて日本から姿を消した養蚕と同じようなもんや

    177: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:01:53.65 ID:YBu5YA/H0
    >>127
    ワイはいくら美味くて安くても培養肉はヤダ
    謎の薬品漬けの肉の塊から切り出されたお肉は食いたくない🤮

    てかそんなら適当なガン細胞でも培養したらええんやないのと思う

    213: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:04:04.37 ID:0EfeyCIb0
    >>177
    今の代用肉も添加物モリモリやから健康志向ともあんまり噛み合わないんよな

    87: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:48.60 ID:G1TVsVnCM
    なんで人間に犬歯があるんや?
    なんで人間はタンパク質分解酵素を持っているんや?
    肉食うためやろマヌケ

    88: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:52.43 ID:wTu5AbSfa
    植物に感情がないってほんとかなあ

    91: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:03.12 ID:xIx7BXOC0
    なんJ民だって犬とか猫とか食えないだろ
    ヴィーガンはその感覚がバグってる連中や
    でも生物としては必要な機能で、それが無いと共食いすら始めかねんからな

    101: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:46.13 ID:hyiDHAXpM
    >>91
    犬も猫も肉として買えれば食うやろ
    文化の問題なだけ

    129: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:32.60 ID:xIx7BXOC0
    >>101
    犬猫が食えないのは単に買えないからやないやろ
    オーストラリアでカンガルー食ってることと中国で猫食ってることを比べたら生じる忌避感は全然違う

    94: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:16.60 ID:dwLSwxfKa
    動物が被害を受けているって主張がエゴの域を出てないからな

    106: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:58:07.21 ID:xIx7BXOC0
    >>94
    受けてるでしょ
    でも動物の被害がないと人間社会は成り立たない

    130: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:33.66 ID:YBu5YA/H0
    >>106
    単純に食物連鎖なんやがな
    それなら食うわけでもないのに環境激変させて周りの生き物殺しまくる農業のほうがアカンやろという話で

    165: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:01:22.68 ID:xIx7BXOC0
    >>130
    そいつらも人間の食い扶持のために犠牲になってるのは同じやけどな
    改善の余地がありそうなだけや

    131: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:36.09 ID:FcKgQSfL0
    人間も所詮自然界の食物連鎖の一部に組み込まれてる動物やし
    人間だからライオンとは違うみたいな論法はただの思い上がりや
    捕食対象に配慮する動物なんかおらん

    164: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:01:15.74 ID:ffClEgYX0
    >>131
    これ
    ナチュラルに種差別してるのはどっちやねんと

    145: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:00:25.62 ID:wu19HORD0
    自分たちを棚に上げて都合いいことほざいてるだけやん
    はい論破

    153: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:00:41.64 ID:wTu5AbSfa
    結局自分に都合のいいボーダーラインを用意して自分が正しいと悦に浸ってるだけ
    自分が勝つように作ったルールなんだからそら勝つわな そのルール内だけでは

    155: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:00:49.14 ID:ZoeTTj4sa
    ビーガンじゃないけどフォアグラ用のアヒルとバタリーケージの鶏は可哀想やと思うわ

    174: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:01:45.32 ID:4stIL9aDp
    ビーガンの進化形で植物もアウト、自然落下した木の実だけセーフって奴もおる
    さらに進化したのがブレサリアン(呼吸による宇宙エネルギーのみセーフ)

    211: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:04:03.02 ID:ZDXwnvvLM
    >>174
    ブレサリアンとかどうやって生きるねん

    230: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:04:59.88 ID:YBu5YA/H0
    >>211
    そらもう波動エネルギーとかプラーナとかそこらじゅうからエネルギー摂取できるやろ

    225: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:04:38.85 ID:ffClEgYX0
    >>174
    手の込んだ自殺やん

    196: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:02:43.88 ID:N4aJuivga
    捕鯨と似たようなものがあるな

    722: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:30:13.01 ID:6P5c+bY50
    かき氷ってヴィーガン的に完全食やろ
    シロップも色素に虫つかってて動物性皆無やぞ

    780: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:33:10.37 ID:YBu5YA/H0
    >>722
    no title

    815: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:35:08.45 ID:6P5c+bY50
    >>780

    800: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:34:38.33 ID:1/izzIGgM
    >>722
    コチニール色素とか入ってそう

    96: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:21.35 ID:WykuO24Ed
    何と言われようが肉食うで











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:08 ID:gR89SToG0*
    お前が何をしようが法の範疇に入ってれば構わない
    だがそれを他人に強要するな
    それをしたらコッチがお前に肉を無理やり喰わせるのを認めなきゃならなくなる
    2  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:11 ID:sORQfMFB0*
    何を言いたいかがよく解らない
    取り敢えず肉食べたら?
    3  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:12 ID:CTsdT0Z50*
    論破どころかビーガン側が全部敗北済みの理論を繋ぎ合わせて論点逸らして完敗避けてるだけじゃねーかこれ
    4  悪の総統 :2021年09月17日 13:12 ID:pTACLKh60*
    これはそのとおり
    感情も痛覚も無いんだから苦しみは無い
    5  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:13 ID:utgKgyzm0*
    確かに可哀想とは思う
    だが食欲が勝る!!
    6  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:16 ID:dJyl9MTM0*
    動物可哀そうやから野菜だけの生活する!!→好きにしたらええやん
    だからお前も辞めろ→何様?
    7  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:17 ID:Kmqh5oEG0*
    大豆を肉みたいに加工して食ってる時点で肉食いたいんじゃん
    素直になれよ
    8  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:19 ID:3Qv4EK3j0*

    フェミニストが大発狂する男女の適齢期の違い(統計に基づくデータ)

    厚生労働省 「人口動態統計」

    2015年に結婚した夫婦の年齢差

    夫が11歳以上年上 … 6.9%
    妻が11歳以上年上 … 0.8%

    夫が6歳以上年上 … 20.0%
    妻が6歳以上年上 … *4.1%

    夫が2歳以上年上 … 45.7%
    妻が2歳以上年上 … 15.6%

    夫が年上 … 57.6%
    妻が年上 … 24.2%

    夫と妻が同じ年 … 18.2%
    9  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:19 ID:WKvigDn80*
    植物に感情がないと決めつけてるだけだな。誰にもわからんだろ
    差別主義者
    10  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:21 ID:C9OKGo2z0*
    奴隷商売と畜産業を同列視してる時点で頭おかしい事に気付こうね
    11  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:21 ID:xdfzf9nV0*
    キチガイ論破出来るやつなんて存在しないやろ
    12  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:21 ID:1B2vQNzm0*
    >そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、

    この時点でかなり恣意的な線引きだよね
    感覚や感情の有無や多寡を主観的に区切って、尊重するものとそれ未満の搾取対象で分けるって思想なのだとしたら、
    俺たちと何ら変わらないし、
    じゃあ俺たちは感覚や感情が人間未満のところで線引きして肉食うわってだけ
    結局どこにラインを引くかなんて感情論でしかないんだから議論する余地なんてないね
    13  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:22 ID:UjNf97Bq0*
    ヴィーガンを声高に叫ぶ輩が未だに精進料理に辿り着けない不思議w
    14  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:23 ID:ak1oHAbH0*
    すまん、ライオンと同等の理性しかないので肉食うわ。
    15  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:23 ID:QIeHIZMG0*
    他の動物がどうとか言う前にまず人間を助けてあげたらどうかな?
    具体的にはアフガニスタンの人間とかね
    16  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:23 ID:CTsdT0Z50*
    精進料理とビーガン食の最大の違いは自主性の有無かもな
    前者は元々食事に手抜きをするのは修行にならんしそもそも仏にも供えるものじゃないかというのが発展の切っ掛けだけど、後者は提供者にあーしろこうしろと要求するだけのお客様根性丸出しの連中の需要にビジネスマンが乗っかった消費者メニューだから
    17  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:23 ID:ucz.9FpW0*
    3年くらい前に植物も痛みを感じて防御行動を取るという研究結果が出て、アメリカでヴィーガンが論争起こしとったやん。もうヴィーガンはなにも食わずに水だけ飲んどったらええんや。
    18  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:24 ID:Z1p7s1if0*
    >「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。


    感覚や感情を尊重し、命の尊重ではないのだとしたら、むしろ肉食肯定の方向に動く気がするが。
    痛みや恐怖を与えない屠殺方法ならOKになりそうじゃん。
    19  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:25 ID:dgUfAmtx0*
    ビーガンって何種類居るん?どいつもこいつも言う事まちまちやんけ
    20  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:26 ID:9E4blu0d0*
    >>1
    ライオンやチーターなど野生動物の食生活を、社会性で分担しているかどうかの違いだけや。野生の食物連鎖について勉強してきましょう。
    21  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:26 ID:TE4iB4610*
    ひろゆきに論破させればいーじゃん
    22  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:28 ID:ejjDKJpB0*
    言い訳一覧が単なるカルト宗教で草
    23  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:28 ID:JTjCxmHi0*
    >>4
    その理論だと魚は痛覚が無い説もあるから
    ヴィーガン的には魚はセーフじゃん
    24  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:29 ID:ctysepsx0*
    野菜を作ってる農家さんも肉魚食べとるし魚粉骨粉は昔から土壌改善の為の大切な肥料やで。ビーガンも間接的に肉魚食っとるって事やな!!仲間仲間!
    25  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:29 ID:CY9KoPIj0*
    人間は肉も食うようにできてるんだから俺は食う
    食いたくないなら食べなくてもいい
    それだけだ
    26  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:29 ID:yVwYfsgw0*
    ※19
    ツイフェミと一緒で一人一派を自称する事で
    同族の失敗は関係ない。他人の成功は私の成功って言い張るからめちゃくちゃよ
    27  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:29 ID:.NIN7IAj0*
    家族>同胞>人間>ペット>家畜>哺乳類>脊椎動物>無脊椎動物>植物>微生物>物質
    こういうヒエラルキーがあって、それぞれに適用すべき倫理観が異なる繊細な分野だから、全部一律に語ろうとすると論理が破綻するのは当然なこと。
    極論に走ると人類滅亡するしかなくなる。
    28  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:30 ID:9E4blu0d0*
    >>2
    草食動物も、お腹の中で植物を分解してくれる細菌を丸ごと消化、つまり命をいただいて生きている。全ての食は命をいただくことが連鎖している。
    29  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:30 ID:WNBA7hrA0*
    人間が肉と魚を食って命を繋いで来た事には数千年の歴史と実績がある

    ヴィーガンは同志を集めて菜食アイランドを作り、完全に肉等を断った状態で100年くらい
    暮らしてみてくれ。完全菜食でも命を繋げるという歴史と実績を作ってくれたら、話し合いのテーブルについてやるよ
    30  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:30 ID:n.ptrZFC0*
    脳が無くてチューブから栄養を供給できる鶏豚を開発できれば万事解決やな
    31  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:30 ID:D8TWZvrb0*
    野菜育てるのだって動物の死の上に成り立ってるって事への反論は?
    32  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:30 ID:idnn.klw0*
    ビーガンってベジタリアンになれない根性なしで
    ベジタリアンと同じ節制する努力をしないし
    ベジタリアンになる覚悟を持てないクズが
    いろいろ言い分けつけて肉食べたいときに肉食べる
    卑怯者の名称だろ?
    ただビーガンて権力のある奴らがわめき散らすから
    俺たちみたいな弱いやつらは強制的に従わなくちゃ
    いけないだけ
    ローラが肉食べて明日からビーガンって言ってるのが
    現実
    33  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:31 ID:jXXcmJEC0*
    植物も…に対する言い訳が他の言い訳と矛盾してると感じる部分が多すぎる
    ていうかお前らの身勝手な主張になんで他者が従わないかんのよ
    個人の自由全否定な時点で独裁者の理論としか思えんわ
    34  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:31 ID:qf3aGhdE0*
    植物にも命がある、みたいなのはマジで見当外れな反論やと思う。この反論してる奴だって動物と植物の命を完全同一視はしてないやろ
    とはいえヴィーガン擁護は全くするつもりないけどな。肉も魚も大好きやし今さらやめられるかい
    35  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:32 ID:3iOeUpxW0*
    肉食わないやつの理由はバラバラなのに一緒に思ってるやつが多いからな。
    宗教、可愛そう、健康、環境、他やそれの複合で、肉食わないってのが一緒なだけだし。
    環境を考えて肉食わないのやつに植物もって話したって議論にならんとよね。
    でもそもそも論破とかする必要もないわな。迷惑かからなきゃ好きにしたらいいと思う。迷惑かけたら論破でなくて排除やで。
    36  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:32 ID:EsEMlYHm0*
    自分だけで実行する分には好きなだけ草食べといてください。
    そもそも、個人の主義心情の話なので論破云々はどうでもいいです。
    興味ないので話しかけてこないでください。
    37  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:32 ID:IwmPiK0N0*
    好きなだけ論破してもらっていいよ
    俺は肉食うけど
    38  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:32 ID:WwqDEZBV0*
    >>3
    困ったときの奴隷商人論法で草
    そもそも人間と家畜を同列に扱ってる時点でずれてるのにな
    39  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:33 ID:93w37RVL0*
    ここまで来ると宗教やんw
    40  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:33 ID:IwOAo35F0*
    まあ、一生下らねえこと言ってればいいよ。
    俺はお前らの考えなんぞ、一ミリも共感しないから肉食いまくるしw
    俺らを論破したところで、それで俺らが肉食えなくなるわけでもないからなwww
    41  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:33 ID:JTjCxmHi0*
    >>19
    ヴィーガンは一種類やで
    ベジタリアンという枠の中にヴィーガンがおるんや
    ベジタリアンは9種類くらい
    42  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:33 ID:xJ0.BnmH0*
    ワイも完璧なマニュアル開発したで!


    無言でいけ好かないヴィーガンの顔面に拳を叩き込む

    完璧や!
    43  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:34 ID:dD1zuHZl0*
    これで論破とかヴィーガンってほんと頭悪いんだなwww
    というかイカれてるwww
    44  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:34 ID:0TOAy7kN0*
    結局、人と動物とを一番区別してるのがこいつらやん。
    もはや人類の文明への冒涜やろ。
    45  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:34 ID:xi.eDB6n0*
    うちの猫ちゃんは食べもしないのにトカゲで遊んで殺してるよ
    46  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:35 ID:KZpn2Z.L0*
    その生き物に感情があるかどうか決めるのはヴィーガンという傲慢、思い上がり
    47  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:35 ID:9RKqesJh0*
    >そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり
    認識しずらいってだけで植物に韓国や感情が無いとなぜ決めつけられるの?
    その昔、実験、計測によって感覚、感情的なものが見られるという実験結果が報告されている、微弱ではあるが生体電流の変化が見受けられたそうだ

    48  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:36 ID:FxG68qPj0*
    論破できないならしゃーないわ
    食生活はいきなりは無理やからちょっとずつ改善していくとして
    肉食動物の処理はどうする?
    当然根絶やしにするんよね?
    49  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:36 ID:wL5RNYj30*
    > そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり

    植物にも感覚あるだろう
    50  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:36 ID:.d.9pKqB0*
    別にヴィーガンならそれでええやん
    あいつらがめんどくせぇのは肉食ってる奴らに食って掛かるところやねん
    ヴィーガンであることに妙なプライド持って見下してくるから馬鹿にされんだよ
    51  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:37 ID:GxA.b7Pz0*
    長年ビーガンやってると皮膚が干物みたいになるとか
    52  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:37 ID:84lqxrBi0*
    コロナで人間の活動が停止した際に分かったやろ。
    人よりも環境を守りたいとか抜かすなら今すぐ自◯するのが1番環境にとって有益やぞ。
    53  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:37 ID:.R.bXHWG0*
    >>13

    だからそこにたどり着いた人って、ぎゃーぎゃー言わないんだよな。

    それから昔から自主的にヴィーガンやってる人からしたら、
    こういう『テロリスト』の仲間にされたくはないわけで。
    迷惑以外の何物でもないんだな。
    54  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:39 ID:WKvigDn80*
    >>17
    海外かどっかの写真でアイス屋でビーガン向けとラベルされてる
    ただの氷の画像見た事あるわ (まぁネタ写真かもしれんけど)
    55  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:40 ID:3EyYyoli0*
    衛生的で安全な水道水は害獣害虫駆除が必須なんでヴィーガンは利用しないでね
    伝染病や疫病対策も獣虫駆除必要なんで管理された都市部に住んじゃダメだぞ
    さらに発電や送電で鳥獣を害している電気も使ったらアウトだよ
    56  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:40 ID:QLuJy.ZE0*
    動物はかわいそうだから植物だけ食べる←好きにしたらいいわ
    だから植物を育てるために植物につく虫は殺虫剤で殺す←えっ
    虫は感情がないからセーフ←???
    57  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:41 ID:5dj94Cna0*
    >ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想
    へぇ~じゃあトサツする前に意識失わせれば食肉だって何の問題もないじゃん
    58  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:41 ID:z6G4q7zV0*
    思いっきりそいつらの前でステーキ食ってやるわ
    おら来いよ
    59  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:42 ID:jXXcmJEC0*
    Veganism is a first-world luxury っていう言葉がありましてね
    選択的ヴィーガニズムは先進国の人間だけができる贅沢だという揶揄
    そりゃ明日食べるものも困るような途上国の人間は手に入るものは何でも食べるしかないし
    必要なタンパク質を摂取するには肉だろうが魚だろうが虫だろうが気にしてられないわな
    サプリメントなんかないんだから
    勿論滅多にタンパク質が手に入れられない環境で結果的にヴィーガン状態の生活を送らないといけない人達もいるけどそれは別の話


    60  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:42 ID:PGVzYgxo0*
    >>1
    ヴィーガンが肉食人間にヴィーガン思想を強要してるのとか見たことない。結局肉食人間がヴィーガンを叩きたいから妄想しているだけ。
    61  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:42 ID:KbCIeoKx0*
    だってお肉美味しいから仕方ないよね。
    美味しいのが悪い。
    62  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:42 ID:Pfy0UYNz0*
    ヴィーガンの意見に同意するわけではないけれど、他人の意見をそのまま読めないやつ多すぎてびっくりするな

    ・ヴィーガンの主張の根幹は「感覚、知覚の有無による苦痛を受けるものを減らす」だから、感覚、知覚がなくそれによって感情がない植物と、苦痛を感じる動物は一緒に扱うことはできない。
    そこに「命の平等」を持ち出すのは論点ずらし

    ・理論、道徳を以って理屈を説き、理解を求めて説得することは、意見の強制ではない。「苦痛を受けるものを減らすべき」という道徳的命題を説いているヴィーガンの主張も、それと同様である

    この二つの主張さえ、前提とできてないコメが多すぎる
    63  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:43 ID:WKvigDn80*
    >>32
    ヴィーガンはベジタリアンの中で一番厳しい"完全採食主義者"の事なんだけど
    ファッションでやってる連中のヴィーガンはなんか違うんだよなぁ
    64  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:44 ID:ita02z2v0*
    家畜の命の尊さよりも、美食の価値が上位に来てるから、それを覆すくらいに納得する説明がされればビーガンに転向しても良いぞ。納得しないのにビーガンに転向させるのは押し付けだろ
    65  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:44 ID:DRTg4S.n0*
    人間はそんな高尚なもんじゃないだろ
    66  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:44 ID:6BxHmGdQ0*
    動物蛋白取らないのは正常な脳機能保てないんだよな
    まあそういうの別にして「お前らキチガイだけで勝手にやっとけ」に同意できないなら駆除されても文句は言うな
    67  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:44 ID:ajMr6hgI0*
    いつも思うんだがなぜヴィーガンはいつもカリカリしているんだい?
    肉も野菜もバランス良く食べないからストレスだけが溜まり、他人に攻撃的になるんじゃないのかな
    たまには肉でも食べて、動物に対する愛を人間にも向けてみるべきじゃないのかい
    68  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:45 ID:WKvigDn80*
    >>60
    肉屋襲撃したり牧場から牛逃がしたりしとるが?
    69  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:45 ID:5NIwhH6w0*
    肉食ってるのを邪魔しなきゃ誰も野菜だけ食ってる奴を邪魔者扱いしない
    違法じゃないなら相手の喰ってるものにケチをつけるな、常識を知らないから嫌われる
    70  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:45 ID:PChNq.wb0*
    理屈こねるからややこしくなるんだよ。
    肉が美味しいから食べる。
    ただそれだけ。
    食べたくないならそれは個人の自由なんだから好きにすればいい。
    でも自分の個人的な主義主張を押し付けないでほしい。
    71  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:46 ID:JKZvsxFs0*
    お肉美味しいよね
    72  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:46 ID:wDVwUQK00*
    個別の内容はまあいいとしても、複数並べると矛盾が出てきて笑う。
    73  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:46 ID:QUZsh97E0*
    SNSの急な発達や普及で極少数派の異質な意見ほど悪目立ちしてるだけだろ。キチガイの言うことなんて無視しないとLGBT問題のようにおかしな世界に進む一方で平等=優遇では決してない
    74  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:47 ID:w2vvF62t0*
    せやな、動物を苦しめて生産している食肉の消費はしないのなら、動物実験によって生まれたあらゆる医療、薬品を使うべきでは無いよな、ヴィーガン反ワクチン勢力説が出てきたな
    75  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:47 ID:gOQiIc9z0*
    どうでもいいから肉食うで
    76  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:48 ID:tKAinNq60*
    論破する前に肉屋を襲撃したり、家畜を勝手に逃がしたり、肉フェスの前で屠殺体の動物の写真を掲げたりしている過激派ヴィーガンをどうにかしろよ
    お前らの仲間だろ
    77  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:48 ID:r9ExW6K70*
    培養肉が代替品になりえるなら世の中そうなっていくと思うがね
    俺が生きているうちに哺乳類のトサツは禁止されると思うわ
    78  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:49 ID:.1xVuB7J0*
    人は、構造上、何らかの動物性タンパク質も摂取しなければならない。
    植物質のみの生活を続けると、やがて、その栄養バランスの悪さから寿命が縮む。
    俺は、生きる為に動物性タンパク質も食べる!
    その際、無脊椎動物は食べられないので、脊椎動物を食べる。
    79  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:49 ID:C.mrolc10*
    ヴィーガン達は農作物を作るためにどれだけの動植物が犠牲になって居るのかか知らないから、こんな矛盾した主義を能天気にやって居られるんだろうね。
    80  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:50 ID:PGVzYgxo0*
    >>68
    あぁそれフェイクニュースだよ笑
    81  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:50 ID:w2vvF62t0*
    >>73
    いやLGBTは別にええやろ、肉食えなくされたら困るが、ホモやレズが隣にいても特に問題ないやろ
    82  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:50 ID:Bypc3aKU0*
    ビーガン:ガイアが俺にもっと輝けと囁いている…
    変態!
    83  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:51 ID:Z1p7s1if0*
    >>34
    見当外れてるか?
    同一視出来ないというのは、感覚としてわかるけど、なぜ同一視出来ないのか突き詰めるとわからないやろ。

    命の問題なのか、
    意識の問題なのか、痛覚の問題なのか?
    84  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:51 ID:tKAinNq60*
    >>59
    その通り
    ヴィーガンが金持ちの道楽なんよ
    ガチでヴィーガン生活しようとすると普通の人の数倍はお金がかかると言われてる

    ヴィーガンの人はまず発展途上国へ行って、肉食をしなくてもいいような生活をおくれる支援をするべき
    85  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:51 ID:1cLK4y.E0*
    徹頭徹尾論点そらしのための詭弁マニュアルをいちいち用意してるの草
    ホント卑怯な連中
    つーか詭弁マニュアルの中に書かれてる自分たちの事例すら嘘や虚偽をなくすことが出来んとかどんだけ無能なの?
    86  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:52 ID:CTsdT0Z50*
    ※60
    思いっきり東京でデモやってたじゃん
    87  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:53 ID:PChNq.wb0*
    >>13
    結局、流行とか他人の極端な主張に影響されているだけなんだと思う。
    ヴィーガンという言葉を知らずに自分の意思で肉食べない選択をしている人が、それを他人にも強要なんてしてない。
    だって個人的な嗜好でしかないって自覚してるから。
    だからヴィーガン名乗って屁理屈こじつけて肉食叩いてる奴は嫌われる。
    88  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:53 ID:pL4ukPMe0*
    フェミニスト界隈もそうなんだけど、この手の思想団体はその大半が人類の抑圧と分裂を狙った連中の駒なんだよ
    なので、一切相手にしないのが正解
    89  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:54 ID:j91LUzcD0*
    強いか?
    90  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:54 ID:fyRaR9jl0*
    動物助けたいというエゴなだけで植物は可哀想じゃないからセーフ
    己のエゴのために動物を虐げるのは糾弾されるべき行為
    自分はエゴのために活動してるのに、他はエゴだから許さないって自己論破しとるやん
    91  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:54 ID:opqFbSc20*
    >>2
    人間の赤子がヴィーガン食の生活をしたら死にます。人間は古来から肉を食べていて肉もたべないとまともに生きていけません。はい論破。
    92  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:55 ID:6F5N3p0Y0*
    話し合いができないならあとは暴力しかないよねw
    93  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:55 ID:WKvigDn80*
    >>80
    という事になってるのか。やっぱ気がふれてるわ
    フェイクニュースもゼロではないけどね
    94  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:55 ID:NP05RVbP0*
    本当に環境保護を考えるのなら、一番重要なのは
    人間の数を減らすことだな

    実行したいのなら、まずは、どうしたら世界的に人間の数を減らせるかを考えた方がいいだろう
    95  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:57 ID:ok1jQOxF0*
    憲法13条に則って個人の幸福を追求するで
    公共の福祉に反するという但し書きがあるんやが、公共の福祉の意味を調べてみると「社会全体の共通の利益」と出てくる
    ワイからすると過激派の人の理屈は「社会全体の利益」から逸脱してるように映るんよ
    96  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:57 ID:PGVzYgxo0*
    >>93
    フェイクニュースって認めてんじゃん笑論破されてんじゃん笑
    97  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:58 ID:uxoQ.X4f0*
    >>21
    ひろゆき「貴方が使ってる薬は全て動物実験を行なって作られたものですよね ヴィーガンを唄うなら病院に来るのを辞めてください」
    98  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:58 ID:gT7vEsOd0*
    要はどこからがアウトで、どこまでがセーフかは道徳的で偉大なる先駆者たるヴィーガン様に決める権利があると言ってるだけ。
    99  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:58 ID:QVWWJZk20*
    命ではなく、感覚・感情に対する配慮だそうだが、
    植物にも感覚があるという研究結果があったような。
    100  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:58 ID:RdkpetOF0*
    肉食わんと人間はおかしくなる見本
    101  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:59 ID:xywx66ou0*
    すべて恣意的な解釈じゃん

    ひろゆきじゃないけど「それあなたの感想ですよね」って話
    植物の知覚の有無を手前が勝手に決めんなボケ
    102  不思議な名無しさん :2021年09月17日 13:59 ID:WKvigDn80*
    >>96
    ただのレスバ野郎だったのか。損した
    103  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:00 ID:znQxzvoQ0*
    人間はあくまで動物であり俺らよりも上位の生物がいたら俺らも搾取されるんだよ。
    104  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:00 ID:lV3jh4PV0*
    >植物に感情がないってほんとかなあ
    それ言いだしたら「そもそも人間や動物の感情って何?」になる
    105  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:00 ID:h2pOKXdk0*
    なんの為の主義なん?
    地球の為?
    人類の為?
    個人の為?
    動物の為?
    106  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:00 ID:0uEsVpkv0*
    肉食わないだけで人間の業から逃れていると思い込みたいお花畑さんたち
    107  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:02 ID:kHHTSb2u0*
    結局どういう世の中になってほしいのこの人たちは、今すぐ家畜解放しろってこと?
    108  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:02 ID:IFJ.0dj70*
    実際、動物の命の尊さを前提とする限り、論破はできないぞ
    ヴィーガンの主張に対しては、「食いたいから食うんだ、家畜の命なんぞ知らん」と居直るか、「やがて動物を食べることはやめるべきだが、もろもろの事情から今すべてやめることはできない」と穏健に同意するかしかない
    109  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:02 ID:fZgKULsA0*
    野菜に虫は付きもの。
    野菜食うために虫の生存権を奪って苦しませてるけどね。
    食物連鎖がある以上、捕食対象と競争相手に影響を与えるのは地球上全生物の常識だろ。
    110  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:02 ID:lfTxAaQ90*
    人間だって会社や組織に良いように使われる家畜やんけ

    低賃金で油まみれの安いインスタント食ってブクブク太っとる下層民を高級なビーガン食品食べながら使い潰しとるのは誰や?
    111  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:03 ID:xuxZN8Cw0*
    正直気持ちだけはわかるよ
    殺される家畜がかわいそう、うんワイもそう思う
    けどワイは肉を食わないと生きていけないし、肉だけじゃなくあらゆるものを犠牲にしないと生きていけない
    これが人間の原罪ってもので受け入れるしかないんや
    だから感謝を持っていただきます言うんやで
    112  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:03 ID:PMPF9nJE0*
    赤の他人に指図されることかよ
    113  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:03 ID:RIQ.qj7K0*
    死ねば解決するのに何故死なないの?
    114  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:03 ID:FCjhoSS10*
    植物切ったら痛いと言う信号が出てるのを可視化した装置が
    WBSかなんかでやってたぞ
    115  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:03 ID:3EyYyoli0*
    衛生的で安全な水道水は害獣害虫駆除が必須なんでヴィーガンは利用しないでね
    伝染病や疫病対策も獣虫駆除必要なんで管理された都市部に住んじゃダメだぞ
    さらに発電や送電で鳥獣を害している電気も使ったらアウトだよ
    116  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:04 ID:MkflepQt0*
    動物への搾取そのものがあかんって主張なら、
    動物実験が必須の薬も化学物質も化粧品も開発一切できなくなるんやけどな
    そうなったらどうなると思てるんやろうか
    ヴィーガンがお花畑扱いされる一番の理由はこれやねん

    そして、動物実験の結果生まれたサプリや薬を飲みながら、
    動物実験で安全が確認された化学物質まみれのPCやスマホを使い、
    それで動物からの搾取はやめるべきや!って、誰がそんなダブスタ阿呆のいうこと聞くんや?
    117  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:04 ID:IFJ.0dj70*
    >>5
    これが潔くまた理性的なアンチヴィーガンの態度であって、他のヴィーガンに対する批判や反論は、このスレにまとめられているような洗練された理論に対しては無意味
    118  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:04 ID:NQEDN0W50*
    間違った知識でやってガリガリになったり子供にやらせて栄養失調にしたり、ネコとか肉食にまで強要してる奴をなんとか出来るようになったら一般に広めてくれ
    119  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:04 ID:znQxzvoQ0*
    人間は地球上の生物の覇者として人間以外の全てを搾取し管理しなければならないという義務があるんだよ。
    これは驕り高ぶりではなく感情や気分で放棄してはいけない義務なんだよ。
    その義務から逃げんなよヴィーガンは。
    120  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:05 ID:QPsFTI9r0*
    勝手に体壊してればいいと思う
    121  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:05 ID:mRPDbHkP0*
    言うほど強くないやろ
    この理屈は根拠のない感想でしかないからなんぼでも反論出来る余地があるわ
    と言うかこんなマニュアルなんか用意して自分の言葉で語れてない時点で浅いね
    それ君の意見じゃないよね?って話やで
    122  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:05 ID:IFJ.0dj70*
    >>7
    肉食いたくない、じゃなく、人間の欲求のために動物を殺したくない、という思想だろ
    123  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:05 ID:pNfRIy6x0*
    本人がそう信じてるなら矛盾を突いても無駄よ。
    こっちの話なんて聞いてないんだから。
    124  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:06 ID:ulXr6g1.0*
    仮に全人類がビーガンになって植物だけを食べるようになったとしたら
    地球の大きさで今の人口に食料供給できるものなの?
    125  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:06 ID:4HBoJfDG0*
    ヴィーガン目線では「コロナ禍の旅行を自粛して」と主張するのと同じ感覚で「動物の命を奪わないで」と言ってるんだよ
    ヴィーガン思想を押し付けるなって言ってる奴は「勝手に自粛してろよ、旅行自粛を他人に押し付けんな」って言ってるのと同レベルだよ
    126  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:07 ID:Lezmf3fX0*
    全部詭弁のガイドラインに沿って書かれているところが笑える
    127  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:08 ID:QPsFTI9r0*
    肉屋ぶち壊しておいて「他人に強制していない」は通らなくね。
    128  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:08 ID:XOH.RjB00*
    畜産を奴隷制と同列に見るなら解放もそれに似たものになることを覚悟すべき
    奴隷解放は能力のあるものが生涯をかけて呼びかけを行い為政者となって
    それでもなお戦争が起き相手よりも多い犠牲者を出したうえでなされた

    なろうの主人公が亜人奴隷制に対した時のように
    相手を見下し私刑する手法はチートがなければ実現しない
    129  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:08 ID:JH.JiO0V0*
    ヴィーガンってほんと詭弁を弄して人を攻撃するの好きだね
    肉食うよりも他人叩いてるほうが気持ちいい異常者集団でしょこいつら
    130  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:08 ID:IFJ.0dj70*
    >>121
    反論してみせな説得力がないぞ
    131  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:09 ID:2WXi.abd0*
    生き物って電気信号で制御された有機物だから
    植物とか動物とか分ける時点でナンセンスよね
    感情移入してなきゃ可愛そうもくそもない
    そんなしょうもない事で自分の人生、果ては他人の人生を制限しようとするのは間違えてるのでは
    132  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:09 ID:5chbVbGy0*
    ヴィーガンさんは渋谷のドブネズミ殺戮に対して抗議しよう
    133  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:09 ID:IFJ.0dj70*
    >>123
    論理的には矛盾はないと思うが
    134  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:10 ID:edlHy84.0*
    ヴィーガンは植物は生物ではないという認識に基づいた植物差別主義者と言う事は分かった
    135  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:10 ID:ScbRQa.n0*
    >>105
    フェミと一緒で自分が気持ちよく生活する為
    136  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:10 ID:UTmv73y00*
    >>117
    本当そう
    人間も動物です、だから肉も食べます
    で済む話
    ハッキリ言って反ヴィーガンの方が感情論で論理破綻し過ぎてて見るに堪えない
    137  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:10 ID:PGVzYgxo0*
    >>102
    早くヴィーガンが強要した証拠だせよ笑出せないなら土下座して謝れよ笑笑
    138  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:11 ID:ubXi19Yi0*
    ヴィーガンの主張をこうやって並べて見るとダブルスタンダードな詭弁だと解る
    自分が食べるのに困らない恵まれた環境にいるからこそ宣える傲慢な戯言だな
    139  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:12 ID:VoYfSCnL0*
    >>125
    それはヴィーガン目線って最初に自分で言ってる通り
    ヴィーガン視点では同レベルって意味だよね
    なんか別の視点にすり替わりそうな言い方してるけど

    要は電波の対策には皆アルミホイル頭に巻かなきゃいけないって主張する人から見たら
    それを押し付けるなよって言ってる人は「勝手に自粛してろよ(略
    と同じような話だよね
    140  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:12 ID:IFJ.0dj70*
    >>27
    論理は破綻してないぞ
    倫理観が異なることは認めるとして、ならば動物食を肯定する倫理観を論理的に提示しないとヴィーガンへの反論にはならない
    141  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:12 ID:L.q9J7XR0*
    じゃあ人間社会におらんでアフリカで草食ってりゃええやん
    お前らの大好きな動物の餌にもなれるぞ
    142  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:12 ID:Wd7iL.8j0*
    ビーガンはただの嗜好。ビーガニズムを正義と信じて他人に強制する連中は、一つの例外なく差別主義者。
    143  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:13 ID:4HBoJfDG0*
    ヴィーガンに対して「ねえ植物は?w 植物は―?www」と煽るのは今自粛してない奴らが「ねえ満員電車は?w 満員電車はー?www」と煽ってくるのと同レベルのことをやっている
    144  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:15 ID:6t80StOj0*
    >>87
    145  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:16 ID:Typ5jJmk0*
    >>4
    その理屈だと優しく育てて何も知らさず麻酔すれば何を処理して食ってもいいということになる にんげんでもOK
    このヴィーガンの主張は自分の首絞めてるんだよ
    146  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:17 ID:IFJ.0dj70*
    >>134
    それって、じゃあアンチヴィーガンは動物の命は食い物に等しいと認識する動物差別主義者だと言われて終わりだろ
    147  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:18 ID:oZIYMcWp0*
    「赤身肉は癌リスクが高いとか畜産は牛のメタンガスや飼料のせいで環境破壊や食糧危機など社会問題の原因になっている」から「食うべきではない」ならまだ分かるが、哀れみと良心が根拠じゃなぁ…

    そんなんで変革する様な人間社会なら争いはとっくに無くなってるね
    ヴィーガン全員で食肉している人間や畜産農家を捕まえて首切りする映像をYouTubeに流して脅そう(提案)
    148  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:18 ID:Eu5EKGc60*
    隠れて肉食ってるになんなんなん?
    149  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:18 ID:Es.B0LOh0*
    毎回爆釣れですね
    150  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:18 ID:IFJ.0dj70*
    >>138
    ヴィーガンを実践できる環境があるかという問題と、ヴィーガンの思想が正しいかという問題は別だろ
    151  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:18 ID:UTmv73y00*
    >>83
    感覚として分かるならそれで十分だろ
    ヴィーガンの主張は動物が可哀想という感覚からスタートしてるんだから

    君も野菜を採取する様には動物をころせないだろ?それが全て
    だからディベートしたら論理的には絶対負けるよ

    反論なんて人間も動物だから肉も食べるよ
    で良いんだよ
    動物レベルの理性しかないって言われたらそうだね、としか言いようがない
    実際問題食という快楽の為に必要不可欠以上の食べ物を食べてる人間が殆どだろ
    152  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:19 ID:oSmeGzo00*
    とりあえず植物だってーって言い返すのは無しな
    俺ら別に命にこだわってるわけじゃないから。
    動くもの感覚があるものに残酷なことを強いるのをだめって言ってるだけだから論理破綻してない。ってヴィーガンさんはおっしゃってる。

    そんなもんどこに線引きするかっていう話でお前らが勝手に線引いてるだけだろ?俺らは人間かそうじゃないかで区別してるだけ。
    だから奴隷はNG、食肉OK、論理破綻してない

    こんな感じでちゃんと読んでる奴は反論してるね
    153  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:19 ID:KtswWCjH0*
    何であれ他人に押し付けさえしなけりゃどうでも良いんだけどね
    154  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:20 ID:UJ.lhkqw0*
    自分は善人のつもりでいるところが気に入らない
    155  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:20 ID:6A0dsQX00*
    ヴィーガンがなにを言おうが「へえ」「だから?」「それで?」と言いながら肉をモリモリ食ってやれば解決
    156  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:20 ID:sCN8wUem0*
    食べているモノに感情があるか無いかが判断基準だったのか
    じゃ、それの科学的根拠は?豚には感情があるとか牛には感情があるとかどうやって調べたの?ヴィーガンは牛か豚になった事あるの?
    そもそも、ここで言う感情の定義は?植物には感情が無いという根拠は?すべてふわふわしてんのなw
    根拠をもって説得するのが押し付けでないなら、上の根拠をまず示して欲しい
    157  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:20 ID:edlHy84.0*
    >>146
    肉食しかしない人はそうかもしれんが大抵の人は植物も食べるし動物も食べる。それは差別とは言わない。
    158  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:20 ID:JTjCxmHi0*
    >>122
    そんなんポーズだけだろ
    そういう奴らの持ってる物見れば動物の加工されたもの大量にあるわ
    ヴィーガンは財布やら布団やら何でできたものを使ってるんだろうな
    159  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:21 ID:x7tLyZVn0*
    異教徒からの宗教勧誘には気をつけないと
    160  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:21 ID:VoYfSCnL0*
    >>143
    ヴィーガンは自分で決めてやってる事だけど
    コロナ対策は自分では無い要因でやらなければならなくなった事だから根本的な話が違うと思う
    161  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:22 ID:6t80StOj0*
    >>12
    「わたし気にしてないから」って勝手に線引きしただけだよな
    それなら動物を食ってる人も「気にしてないから」でヴィの者を論破できてしまうわけよな
    あとからホモサピエンスも正当化される~とか言ってるけど動物の感情を無視して肉食してる今正当化されてます?って話だけどされてないから屁理屈と証明されてしまうんだよね
    162  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:23 ID:mRPDbHkP0*
    >>130
    まさか全部に反論しろと?
    さすがに多いやろ
    それにここアンチビーガンばっかりでレスバする相手もおらんやん?
    相手もおらんのにシャドーボクシングするのは違うと思うわ
    それともお前がビーガンでレスバに付き合ってくれるんか?
    163  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:23 ID:DLV8cyde0*
    肉食は栄養と文化という二つの利点があるが、それらが完全に再現される人工肉が生まれるならば、ヴィーガン思想も受容されると思うし、ヴィーガン思想を基盤にその開発を進めて行こうというのも理解出来る。
    しかし結局のところ、リソースはどの社会でも限られている。無限のリソースがあれば博愛的なユートピアをつくれるが、そうでない限りどこかで線引きをしなければならない。これは食物に限った話ではなく、時には人間同士、どのリソースについても成されるものである。
    道徳は、その時代その社会で、限られたリソースの中で幸福が最大限存在するために、共通に了解されるべきものである。そして幸福の受容者として第一に考えられるのは、まず人間である。
    今はまだ、ヴィーガン思想が完全に受容される土壌は無いし、その方向に向かうのが正しいとも限らない。
    164  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:23 ID:fZgKULsA0*
    >>115
    体内に入り込んだ病原体を駆除したら生存権の侵害だからワクチンも拒否してもらわねば。
    自己免疫も駄目なので人工的にエイズに感染する必要もあるな。
    165  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:23 ID:L.q9J7XR0*
    >>143
    詭弁

    それで例えるならヴィーガンは仕事ほっぽってロックダウン勝手にしてるやつで
    煽ってるのは自粛してない奴やなくて、自粛してるけど満員電車乗ってる奴や
    166  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:23 ID:IFJ.0dj70*
    >>157
    いや、人間と動物の命で差別してるじゃん、という意味で
    その差別をしておきながらヴィーガンを動物と植物の命を差別してる、と批判するのはアホ丸出しだろ
    167  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:24 ID:DrGq4XEq0*
    >>146
    動物って食い物じゃん
    168  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:24 ID:zyb1eIdP0*
    ヴィーガンも反ワクチンもなんで社会的マイノリティのやつらって他人に口出ししてくるんだろ。草を好きなだけ食えばいいしワクチンも打たなくていいから他人を巻き込むな
    169  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:25 ID:CYI5vvBX0*
    そもそも論破する必要性を感じない
    好きにすれば良いよ
    強制力なんて無いし近寄らなければ良い
    170  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:25 ID:RovGnfuQ0*
    この要望が通ったら次にヴィーガンは生命比率に従って土地を分け与えるべきだって言いだすだろうさ
    草食動物が増え肉食動物が増え、その後それらに襲われたら素手で戦うべきだとかね
    人間が繁栄してる事が許せない思想なんだから
    罰や苦痛を我慢すると死後だれかが褒美をくれると思ってるのさ

    押し付けずに行動してる人からすると別の思想集団だわ
    171  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:26 ID:IFJ.0dj70*
    >>156
    そういう話をしだしたら、そもそも他人になれない私が他人の感情の有無を証明することはできない、みたいになるぞ
    172  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:26 ID:4HBoJfDG0*
    >>160
    諸々のコロナ対策だって折り合いつけて自分で決めてやってることだ
    ヴィーガン「動物は食べない、植物はしゃーない」
    コロナ対策者「外出自粛、仕事はしゃーない」

    同じだよ
    173  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:26 ID:KljMDpuo0*
    でも、野菜を育てるために殺虫剤撒いたり、
    野菜を狙う野生動物を罠で捕まえたりするやん。
    そういう農業によって発生する動物の犠牲について、
    どう言う意見持ってるんやろ。

    穴だらけのレタスでビーガンソーセージ作ってるわけじゃないでしょ?
    174  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:26 ID:L.q9J7XR0*
    大人になって偏食が治らない奴が屁理屈こね回して正当化して、そのために他人をこき下ろすから気持ち悪いんだよ
    正直に偏食ですっていえばまだマシなのに
    175  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:27 ID:edlHy84.0*
    >>166
    人間と動物の命→そんな話はしてないですよね。論点をすり替えないでもらえます?
    176  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:28 ID:IFJ.0dj70*
    >>167
    そういう態度の方が反論になってない反論をするよりはマシ
    177  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:28 ID:uWKFihjQ0*
    そもそも肉を食う人が多数派で、法で許されてる以上議論する必要がないからな
    「植物は〜」に必死で反論するのもただ遊ばれてるだけやで
    178  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:29 ID:JrKGpH2K0*
    ヴィーガンが肉食わないのは勝手にしろ
    俺は美味い肉が食いたいし、それがエゴだろうがなんだろうが全然気にしない
    啓蒙するだけならいいけど妨害までするようなら戦争だ
    179  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:29 ID:6t80StOj0*
    >>136
    これが論理に見えるの?www
    180  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:29 ID:5XNx0U940*
    >>137
    馬鹿のくせに人様に絡むのやめろよ
    181  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:30 ID:IFJ.0dj70*
    >>175
    頭の悪い人にはすり替えてるように見えるのかもしれないけど、すり替えてないぞ
    何で人間と動物のあいだで命の線引きをしているやつが、ヴィーガンが動物と植物のあいだで命の線引きをすることを批判できるんだ?って話しかしてない
    182  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:30 ID:mxpwkl9T0*
    そもそも人間は肉食やで?
    肉以外も食べるってだけや
    183  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:31 ID:4HBoJfDG0*
    >>178
    コロナ脳が自粛するのは勝手にしろ
    俺は旅行がやりたいし、それがエゴだろうがなんだろうが全然気にしない
    啓蒙するだけならいいけど妨害するようなら戦争だ
    184  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:32 ID:IFJ.0dj70*
    >>162
    俺はヴィーガンではないけど、このスレにまとめられているようなヴィーガン理論は全く矛盾も破綻もしてないと考えてる
    暇だから俺がヴィーガンの立場からレスバしてもええで
    185  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:32 ID:hKaHOPn20*
    培養肉こそテック企業のさじ加減でどうにでもなりそうで嫌だわ
    186  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:32 ID:bHpZGHvC0*
    植物には感覚が無い馬鹿だと決めつけてる
    植物だって危険を察知すれば周囲に知らせたり色々考えて生きてるのに
    187  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:32 ID:edlHy84.0*
    >>181
    ┐(´д`)┌ヤレヤレハナシニナラン
    188  悪の総統 :2021年09月17日 14:32 ID:pTACLKh60*
    菜食主義者にいろいろ種類があってヴィーガンもそのうちの一種なのに全員をヴィーガン呼ばわりしてるところがあるよな
    189  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:32 ID:.nnXyBZ90*
    植物を食べる言い訳に感覚や感情を尊重してるって植物にも痛覚があるって前に何かで見たような気がするけど。
    190  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:33 ID:0Ql.Xpaj0*
    人間と動植物の間は同種族かどうかの違いがある。
    動物と植物の間にはそんな話はない。

    また、植物のアレロパシーなど実際は植物も意志を持っているが人間が分からないだけではないか?っていう立場もある。
    191  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:WDnRj3rH0*
    で、その人道的保護の方法とやらに誰が金出し続けるんだ?
    192  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:DrGq4XEq0*
    >>176
    動植物は食べ物。なのでバランスの良い食事を残さないように心掛けてます。


    いただきます。ごちそうさま。

    これで解決やで
    193  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:x69V5l0x0*
    動物の住処を奪い、環境を自分に都合が良いように作り替え
    生産性や味などを追求するために都合がわるい動物を排除して金になるものだけに成長を許す
    それ以外は成長する事、生きる事を認めずに間引く、毒を撒いたり苦痛も気にせず捻り潰したりして排除する
    野菜ってなんて罪深い作り方をされるんだろう
    194  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:I5.NgRJL0*
    >>137
    君いじめられてた?ネットで同じことを人にするのか
    195  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:L.q9J7XR0*
    >>183
    詭弁
    遊び歩いてる奴は肉食主義と同格じゃない
    食べ物で遊んで粗末にする奴や
    196  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:IFJ.0dj70*
    >>158
    ヴィーガン思想の論理性の話から個々のヴィーガンの生活の話に切り替えられても困るわ
    別に俺はヴィーガンじゃないしヴィーガンを擁護しているわけでもなく、ヴィーガン思想に論理的破綻はないと言ってるだけなんで
    197  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:34 ID:Th8gf3Xj0*
    野菜をメッチャ値上げしてみようぜ!
    198  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:35 ID:gYW2eXL.0*
    素人が書いてるだろ。

    一つ目からして反論になってない。
    199  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:35 ID:oZIYMcWp0*
    ワイも出荷される直前のウシがストレスか何かで脱腸して血流して鳴いてる動画見て「もっとウシを慈しめやクソ人間」って思ったが、商業主義の中で生きる人間の内のちっぽけな一人でしかないワイは今日も一番安い牛の切り落とし肉を買うぞ
    それを98円のキャベツと合わせて焼いて食うぞ

    ウシを労わって良い環境で放牧して最期まで懇切丁寧に扱えばもっと金がかかるだろうし、服をもっと高い金で買えばバングラデシュで奴隷契約されている労働者の若い女の子が豊かになる一助になれるかもしれない
    でも世の中の人間なんか全員自分が一番かわいい経済の奴隷のクズなんだよ
    ここにいる「ヴィーガンw」なんて笑ってる奴らなんかその最たる存在の弱者
    ヴィーガンって要は選択肢が沢山あるエリートがなるんだろ?
    今の利潤を求めて他より豊かになる競争を強いられる資本主義社会でそれを批判するなんて誰にも出来ないだろうよ
    200  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:35 ID:B8m343tE0*
    肉も野菜もうまいから両方食べる
    201  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:36 ID:LyNmA8er0*
    そら何言われても次々と自分達ルール作って屁理屈こねりゃいいんだから無敵だわな
    202  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:36 ID:IFJ.0dj70*
    >>187
    頭悪い上にめちゃくちゃおっさんだったのか...
    203  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:36 ID:L.q9J7XR0*
    ちゃんとバランスよくたべないとこういう馬鹿になるって反面教師
    204  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:37 ID:I5.NgRJL0*
    >>84
    ほんとそう。ひまな欧米人。
    205  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:38 ID:IFJ.0dj70*
    >>192
    それはヴィーガン思想の論破ではなく、ヴィーガンとは違う態度で生きるということにすぎないけど、それでいいと思うよ
    206  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:38 ID:I5.NgRJL0*
    >>62
    あっそー
    207  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:38 ID:DRTg4S.n0*
    >>81
    押し付けが過激過ぎるんだよ
    208  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:39 ID:UTmv73y00*
    >>179
    確かに反ヴィーガンの論理は論理とも呼べない代物で、余りにも反知性的過ぎるな

    それはさて置きヴィーガンの論理に穴があるとするなら、余りにも理想論過ぎるという部分かな
    ヴィーガンの論理は極端に突き詰めば人間は滅ぶしか無くなる
    地球環境を破壊し過ぎてるから
    209  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:42 ID:xpg7YdON0*
    知るか食いたいもん食うんじゃ
    お前らは嫌なら食うな、そのかわり畜産業者押しかけて迷惑行為すんな
    法の中でやれ
    210  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:42 ID:.ym3iDP10*
    最初の植物の時点で破綻しとるやんけ。
    211  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:42 ID:IFJ.0dj70*
    >>208
    まあ、それは論理の穴というより理想主義の過ちだね
    ヴィーガン思想を温存したまま人間の未来も守れるか、というのは実際的な技術論になるだろう
    極端な話、環境を破壊せずに今の文明を維持しうる技術革新が起これば問題はないわけで
    212  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:43 ID:gTwWBVhK0*
    >>21
    ひろゆきがこんな美味しそうなネタを見過ごしてるとでも思ってるのか
    とっくの昔に論破済み
    213  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:47 ID:edlHy84.0*
    >>186
    そう。植物は外来刺激に反応する以上明らかに感覚はある。我々と受容システムが違うというだけで植物には感覚が無いと決めつけてる無知者それがヴィーガン。
    214  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:51 ID:p3OEfDAs0*
    >>207
    ほんまそれな
    ヴィーガンより数倍ウザい
    215  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:51 ID:gTwWBVhK0*
    >>151
    どうして論理的に負けるのか理解不能
    ヴィーガン『動物が可哀想だから食べるな』
    一般人『別に可哀想じゃないから食べる』
    これで終了やん

    可哀想かどうかなんて100%個人の主観でしかないんだから、その適用範囲はあくまで自分の内側限定
    食べたくないなら自分が食べなければいい、ただそれだけの話であって、他人に食べるなと強要する権利は誰も持ってない
    216  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:52 ID:NSWT3hou0*
    搾取される対象を減らすためにヴィーガンはまず自分がこの世から消えるべきでは?
    217  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:55 ID:IFJ.0dj70*
    >>215
    そういう主観の話ではないと思うよ
    じゃあ黒人奴隷に同情なんてしないから解放もしません、が正しいかという話で
    218  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:56 ID:ayZn1p7I0*
    例えば今まで俺が生かされて来たのはサイコパスの親が成人した人間の肉を食いたいからだったとして、成人したある日突然首を切り落とされ喰われた場合、俺は親を恨むだろうか?
    何が起きたか理解できないまま死ぬだろう。確かに瞬間的ストレスは凄まじいものではあるが、人生のトータルから見て考えた場合食われる予想や恐怖などほぼ感じなかったはずだ。
    当事者と第三者から見た当事者の境遇は全く異なる。
    219  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:57 ID:UTmv73y00*
    >>211
    理想論過ぎて現実問題としてって部分で躓くんだよね
    そこまで技術発展するまでに今より大きな犠牲が必要になるだろうし、達成する保証もない
    今すぐやるとなると文明を捨てなくてはいけなくなる
    そうするとより原始的な生活スタイルになって、結果やっぱり肉食に戻るっていう本末転倒な未来しか思い浮かばない笑

    それにヴィーガンの思想が広まらないのが、それだけ人間は理性的では無いという証明になってるからな
    結局人間も動物なんだから肉食べますよって話になる
    220  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:58 ID:nHOHuSOP0*
    ヴィーガンの生活様式は生活に余裕がある者にだけ許されるもので
    その余裕は発展途上国を搾取することで得ているものなのに
    自分たちには正当性があると考えているところが傲慢だと思う.
    221  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:58 ID:i8RfjhrG0*
    屁理屈
    222  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:58 ID:8UNKblRY0*
    現実にヴィーガン自称する人と会ったことはないし、ただのノイジーマイノリティだと思ってる。もし身近にいたら「好き嫌いを強要すんな」で終わらせるだろうな。
    223  不思議な名無しさん :2021年09月17日 14:59 ID:3Nrt..R30*
    >>62
    つまりヴィーガン的には、動物に苦痛を与えないような屠殺方法なら殺す事自体は構わないし、相手が求めてもいないのに持論を展開するような事はしないって事か。
    224  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:00 ID:IFJ.0dj70*
    >>219
    ヴィーガンに反論するには、思想や論理じゃなくそういう実際的な話をするしかないと思うわ(人間も動物だから云々は少し置いとく。というのも、そういう前提に立てば万人の万人に対する闘争という自然状態を肯定し、文明が無意味になるから)
    結局、「動物を食べるべきではないという思想は思想的には正しいけど、みんながそれ実現できる状況には、少なくとも今はない」と言うしかない
    225  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:01 ID:ayZn1p7I0*
    >>199
    そう、だから全ての人間が家畜以下の扱いから解放されて初めてヴィーガニズムが流行し始めるのだと思う
    226  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:04 ID:CUULw.az0*
    >>194
    お前余裕ないなー、なんか人生上手く行ってないんか?笑 お前に土下座するのなんて奈良公園の鹿ぐらいやろ。
    227  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:04 ID:P6Cs4wYl0*
    > 命はすべて平等であるから
    別に平等ではない。そんな根拠はどこにもない。

    大体この手の話は前提を勝手に定義してあれこれ言ってるのが多い。が、そもそもその前提が正しいと断言できないのもまた多い。
    228  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:04 ID:gTwWBVhK0*
    >>62
    ・現代の科学ですら『感覚、知覚』といったものが何なのか解明できていないのに何故科学者でもないヴィーガンは植物や昆虫、微生物にはそれが無いと言い切れるのか
    ・『命』ではなく『苦痛の有無』のみを基準に考えると言うなら、ストレスフリーな環境で育てて屠殺の際に麻酔をかければヴィーガンはそれで満足するのか
    ・現代の医療は莫大な動物の犠牲の上に成り立ってるが、ヴィーガンはその恩恵に預かる事は良しとするのか
    ・現実に暴動を起こしているヴィーガンも多数報告されているが、あれは意見の強制でないなら何なのか
    229  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:05 ID:GxA.b7Pz0*
    ビーガンの言う動物の定義ってどこまで?
    微生物とかはスルーなの?
    230  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:08 ID:CUULw.az0*
    >>28
    ぶっちゃけ草食動物が肉食ってないと思ったら大間違いやしな。肉食う事を強要する気はないが、肉食ってる人間や生産者を非難襲撃する事については1ミリも同意できんよ。
    自分らで大豆ミートで市場競争に勝てばええねん。暴力に訴えんな。
    231  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:08 ID:Kvf8htaS0*
    思想ってのはな、
    「我こそは正しくて他が間違ってる」とするか、
    「俺は正しいけど他のことはよくわかんないです」とするか、
    この2種の立場の違いによって全く違うものになるんだ。

    前者を選んでしまった時点で、もう絶滅を待つサーベルタイガーみたいなもんよ。
    キtyガイがキtyガイだからという理由で相手されないのは当たり前のことだろ?
    232  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:08 ID:Y.6Nocf70*
    別に人の食生活にケチつけなきゃ何も言われることなんてないのに、
    ヴィーガンたろうとする上で自分の考えじゃなくこんなクソみたいな台本用意して喧伝する時点で精神が歪んでるよね
    233  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:10 ID:ldyO2HRP0*
    ビーガンたちの着ている服を作るのにも色々な環境破壊が行われてるよ
    それによって住み場を失う動物もいるのでは?

    全裸になって訴えるなら話を聞こうじゃないか
    234  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:12 ID:Bq2tlttW0*
    論破なんか必要ないわ
    散々喋らせた後で目の前でフライドチキンに齧りついてやればいい
    235  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:14 ID:FQ0ZUxaB0*
    いつのどこの屠殺場かもわからない動画見て騒いでるんだろうけど、家畜を屠殺する前にストレス与えると肉に血の塊ができたりして商品価値が落ち、最悪出荷できずに処分しなきゃいけなくなるからできるだけストレスかけないのが基本なんだが?日本なんか音楽聞かせてリラックスさせたりするんだが?
    可能な限りヴィーガンの感情や苦痛がどうこうって主張に沿うようにやってるんだからセーフじゃね?
    あとそっちの野菜はセーフって価値観に口出ししないからこっちの動物はセーフって価値観にも口出ししないでね
    236  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:14 ID:QFFlzY610*
    どうしても折り合いをつけるなら、投資でもしてコストも栄養も食感と味も既存の動物肉の上位互換の人口肉を作って広める方が現実的かなあ
    仮にヴィーガンが増えて畜産業が縮小し、動物たちが解放されたとしても今度は動物が生きていく環境の問題にぶつかって負担をかけてる現代文明にってのがオチにならないよう…
    237  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:14 ID:UTmv73y00*
    >>224
    ヴィーガンの思想は極端に言えば
    動物が可哀想だとは思わないのか?
    思う→ヴィーガンになる
    思わない→サイコパス
    だからね、ある意味最強

    ただ例えるなら
    今すぐ全ての軍や警察等の武力組織、武器を捨てて平和主義になろう
    みたいな極端な理想論なんだよね
    言いたい事は分かるけど、実際問題無茶でしょ〜って言うしかない
    238  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:15 ID:HuF4JrFA0*
    うるせえだけで全て跳ね除けられる雑魚やな
    239  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:19 ID:C.E205DW0*
    ペットに菜食押し付けて栄養失調にしたヴィーガンが居たのは無視か?
    都合の悪い事を見ない振りするのは議論に負けた証拠だぞ
    240  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:20 ID:GxA.b7Pz0*
    野菜にも小さな虫や微生物がついてるし
    洗えば殺してしまうし
    食べるもの無いぞ
    241  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:22 ID:C9OKGo2z0*
    >押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。

    へえ・・・畜産業の会社に乗り込んで不法行為デモをする事が道徳的見解ねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    242  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:22 ID:hgWeUDTb0*
    お肉おいしいれす
    243  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:23 ID:gTwWBVhK0*
    >>217
    そこで同種の人間を持ち出さないと反論も出来ないってのもどうかと思うが……
    黒人が解放されたのは別に白人やその他の人種が可哀想だと思ったからではなく、黒人が自ら戦って権利を勝ち取ったから

    『可哀想だから動物食べるな』の理論とはかけ離れてるよ
    244  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:30 ID:3EyYyoli0*
    衛生的で安全な水道水は害獣害虫駆除が必須なんでヴィーガンは利用しないでね
    伝染病や疫病対策も獣虫駆除必要なんで管理された都市部に住んじゃダメだぞ
    さらに発電や送電で鳥獣を害している電気も使ったらアウトだよ
    245  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:31 ID:PGVzYgxo0*
    >>226
    え?なんで鹿が出てくんの?え?マジでわからんわなにこの人(^^;
    246  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:32 ID:mSv.L.330*
    ニコニコしながら目の前で肉をおいしく食べて見せるわ
    どんな論も聞かなければ効かない
    247  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:33 ID:PGVzYgxo0*
    >>194
    ごめんな、俺はずっといじめる側の人間だったから弱者の気持ちはわからないんだよ
    248  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:38 ID:Mpw2m08R0*
    肉食わないと頭おかしくなることが証明されている
    249  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:38 ID:DrGq4XEq0*
    程度の差はあれどコリャ戦争が無くならない訳だわな
    250  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:39 ID:hgWeUDTb0*
    頭悪いからヴィーガンの話に言い返せられへんけど
    だからといって肉食はやめられる気がせんなぁ
    だって美味しいやん
    251  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:39 ID:zq9ihDbt0*
    こういうのって思想の押し付けっていうんやろか
    黒人奴隷の時代に差別に反対してた人達はマイノリティ(ヴィーガン)だったわけだが、奴隷制を肯定してたマジョリティ(肉食主義者)が「反対するのは勝手だけど俺らに押し付けるな」って言うのと同じなように感じる。
    問題提起してるのに取り合ってくれなくて話にならないみたいな。
    議論するならせめて思想の内容についてまじめに考えてあげないかんよな
    252  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:41 ID:JTjCxmHi0*
    >>196
    論理的破綻も何も最初から感情論やん
    虫や植物は生きてるけど痛覚無いからセーフとか
    ヴィーガンの中では破綻してないだけではたから見たら穴だらけの論理だぞ
    253  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:41 ID:gTwWBVhK0*
    >>184
    それは凄いな
    じゃあ試しに一つ目
    > 「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため~
    →そもそも感覚、感情と言ったものがどういうものなのかすら現代の科学では完全に解明できていないのに、何故ヴィーガンは植物や昆虫、微生物にはそれが絶対に無いと言い切れるの?
    254  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:41 ID:F0zH4Gr90*
    他者を貶めたり、制限したりするやり方だから、一般に受け入れられないんだよ。
    「肉はダメ、肉はエゴ」じゃだめだ。
    「野菜食は良いよ、肉より美味い野菜ができたよ」なら受け入れてくれる。
    255  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:44 ID:1.c9hhRA0*
    ヴィーガンってミルク乳製品もダメなの?
    なら牛もヴィーガンじゃないだろうなw
    256  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:46 ID:IVHQsiUb0*
    >>2
    コレでいい
    結局内容もスカスカなマニュアルだったわ
    そもそも反論ですらない屁理屈
    それを押し付けているのを子供みたいに押し付けてないと認めようとしないだけ
    これをマニュアルだって言っても一般的な知性持っていれば脳機能の一部に欠陥が生じているとわかる
    偏食は偏見の元だよ
    257  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:46 ID:5.C5.2z60*
    どれひとつとっても汎論になってないのは凄い
    258  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:49 ID:EtTEpgsh0*
    論破されても食うけどな。
    259  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:50 ID:hgWeUDTb0*
    >>251
    対話するのは大事だと思う
    ただ奴隷問題とこれだけは同一視するのは危ないと思うんやで
    傲慢ととられるかもしれないけど人間と家畜の差はある
    これを同一視してしまうと必ず最終的に家畜にも権利を与えるべきだとか絶対に議論がそれる

    だから奴隷問題とは切り離そうで
    肉食もヴィーガンもどっちが正しくて間違ってるかはわからんけど
    和やかな雰囲気でたとえばBBQでもしながら皆で話せばいいんちゃうやろか
    260  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:51 ID:JhdjnIeB0*
    培養肉や大豆肉が鶏肉より安くて旨くなったらそうするよ
    261  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:51 ID:ypGcrgEE0*
    >>6
    動物たちの救済なんて全部ヴィーガンの快不快から始まることやしな。
    262  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:52 ID:1.c9hhRA0*
    感情を持つとか勝手に定義しているが、哺乳類や爬虫類くらいまでなら分かるけど、昆虫や微生物などまで感情有る無しを断定できるのか。
    勝手に決めつけているってのはエゴだろ。
    263  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:52 ID:ypGcrgEE0*
    >>11
    これな
    聞く気なんて無い当たり屋どもやで
    264  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:52 ID:fYx4uhOk0*
    いわゆる雪国で過ごしてこいよと言いたい。肉なしでどれほどのコストがかかるか。世界的に見た場合どれほどの人が住んでいるのかと。まぁこんな話は人工肉が安くなるまでだろうけどあと10年もないだろ
    265  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:54 ID:b5VvNebh0*
    ビーガンがいっつも言われてるのって
    植物にも命が…じゃなくて植物にも感情が‥やん笑
    勝手に言われてる内容変えて反論してんの草
    266  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:55 ID:JhdjnIeB0*
    こいつらの言ってることがよく分からんけど、共感性や罪悪感等々を差し引いたとして人に危害を加えないのはそれが肯定されると自分も危害を加えられるからじゃん
    牛や豚を食うと彼らが復讐してくるならそら食わんけどね
    267  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:55 ID:fguxmV1Y0*
    クソ面倒くせえ連中やわ。こんな奴等の話聞いてたら片方だけの種が増え過ぎて、生態系バランス壊すやろな
    268  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:55 ID:YJuI4Gv60*
    野菜偏食主義者って、結局保護活動利権か私の方が知的で素敵!ってマウント取りたいだけじゃん。
    個人の主観を第三者に押し付けて、その第三者の権利を奪う事が果たして道徳的なのかね。
    エコテロリストと何ら変わらんね。
    269  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:56 ID:IVHQsiUb0*
    >>208
    違うね、ヴィーガンは人という物を甘く見過ぎてる、または物事に対して余りに浅慮
    理想を語る癖にそれに伴う問題を解決しようともせずただ批判するだけ、
    栄養バランスが崩れたり、経済的に傾いたりするリスクを知らぬ存ぜぬで押し通す前に
    それらを解決しなければ実現は不可能
    傷口を治すには傷を抉り、問題を露出した上で治療する必要がある
    これを直視出来ないヴィーガンはエセヴィーガンだよ
    270  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:57 ID:I8SxJPBS0*
    何とかして理論武装する、屁理屈でも何でも論理立てて自分を正当化し相手を黙らせる、そうしないと生きていけない気の毒な連中。
    271  不思議な名無しさん :2021年09月17日 15:59 ID:5s3Gt8ll0*
    ワイ、病弱で肉を控えて野菜を多く摂ってた時期あったけど、普通に肉が食えるようになった今のほうが、断然、記憶力とかいい気がする
    ま、体調の悪さからくるストレス言われたらそうかもしれんけど
    272  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:00 ID:3EyYyoli0*
    衛生的で安全な水道水は害獣害虫駆除が必須なんでヴィーガンは利用しないでね
    伝染病や疫病対策も獣虫駆除必要なんで管理された都市部に住んじゃダメだぞ
    さらに発電や送電で鳥獣を害している電気も使ったらアウトだよ
    273  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:00 ID:ypGcrgEE0*
    >>137
    出したら認めないよな
    フェイクニュースだって証拠も見たいね

    ちな93が認めたじゃんっ笑笑みたいなのは無しでたのむで
    274  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:02 ID:IVHQsiUb0*
    >>196
    そうっスね
    全人類争いの無い世界を実現できれば
    戦争は起きないみたいな
    論理的破綻は無いんだろうね

    小学生並みに底が浅過ぎて涙が出ますよ
    275  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:03 ID:PidfwCL00*
    >>245
    アスペかな?笑 強く生きろよー
    276  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:06 ID:bGGe7yjM0*
    >>4
    最近の研究で神経はないけど葉っぱが虫に齧られたりすると危険信号としてグルタミン酸を出すって話題になってたからある意味痛覚は持ってるとも言える
    277  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:07 ID:n731smBV0*
    >>199
    ネットでのヴィーガン批判はヴィーガンの思想に対してではなくヴィーガンを押し付けてくる人たちに対してでしょ
    278  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:11 ID:DrGq4XEq0*
    >>276
    食べられたくないって感情とも言えないだろうか
    279  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:12 ID:IFJ.0dj70*
    >>274
    でも、思想の論理的破綻と実際的条件の違いすらわからない小学生以下の人がここにも多いから、そこを仕分ける作業はしないと議論にならないし、議論にならなきゃ論破もないわけで
    280  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:14 ID:3PYXHdzn0*
    まあどんな御託を並べようが人が楽しく食事してる最中に騒ぎを起こすような連中は受け入れられない
    281  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:15 ID:rV2diCCI0*
    >>60
    肉フェスで反対デモしとったけど
    282  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:16 ID:IFJ.0dj70*
    >>252
    なら、その穴だらけの論理に対抗しうる一貫した体系が必要だろ
    痛覚の有無ではない命の線引きの基準と、その基準を正当化する論理が他の事象と矛盾を引き起こさないか(奴隷制等を正当化してしまわないか)、さまざまに検討して、動物食を擁護する思想体系を持てばいい
    それもできないまま個別に反論する結果、反論Aと反論Bが矛盾したり、ある反論が他の事象で非人間的な結論に結びついてしまったりするわけで
    283  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:16 ID:rV2diCCI0*
    >>256
    動物を人間以下とするのは差別主義者!と言った口でオメェはライオン並の理性しかないの?とか煽ってて笑えるよな
    284  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:17 ID:2fXHZSge0*
    ゲエジと会話しようとするなよ。感染るぞ。
    285  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:17 ID:xFEH1zem0*
    お互いに押し付け合わず、相手を見ても顔を顰めず、メニューがなくても文句や苦情を言わなかったら良いだけだよな
    最終的に肉食は火葬で菜食は土葬にでもしておけば、着地点としても妥当な所
    286  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:19 ID:ZabzqpCn0*
    感情でしか考えられない時点で負けなんだよ
    大事なのは実用性だ
    ヴィーガンにはメリットがない
    287  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:19 ID:IFJ.0dj70*
    >>243
    なら、黒人が戦わなかったら黒人は奴隷のままにされ続けていて、それでも正しかった、と?
    実際はそうだったかもしれかいが、そんなの思想でも論理でもなく、「なるようになったことが正しい、今はヴィーガンが受け入れられる状況じゃないから正しくない」と言ってるに等しいだろ
    それに黒人が戦ったから、と言うなら、ヴィーガンは今まさに戦っているということでは?
    288  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:21 ID:rV2diCCI0*
    >>282
    人間とその他の動物で命の価値は線引されとるやん、利用価値あるなら愛玩動物や畜産動物にカテゴライズしてるけど絶対的な定義としてそこは揺るがんやろ
    289  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:23 ID:0pMO7Umz0*
    とりあえず、生まれてから成長期を終えるまで完全ヴィーガン食で問題なく成長できることを証明できたら話くらいは聞いてやるよ。
    290  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:23 ID:P0X5uCVW0*
    昆虫だと蜂とか明確に意識あるよね?
    危険と判断すれば攻撃してくるんだから
    291  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:25 ID:rV2diCCI0*
    >>12
    感情を尊重する癖に一般人に不快感与えるようなデモや暴動しとるし、脳死状態の人を食っちゃダメなら感覚や感情意外の線引しとるき滅茶苦茶やんな
    292  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:25 ID:PGVzYgxo0*
    >>275
    アスペの意味間違って使ってるおバカさん笑笑
    293  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:25 ID:ypGcrgEE0*
    >>275
    すまん分からんのやが土下座云々って普通137に言わん??
    294  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:27 ID:hgWeUDTb0*
    >>287
    なら家畜たちが自分たちの権利主張しだしてからたすけてあげたらいいやん
    彼らが望んでるかわからんんおにそんな事されても余計なお世話と思われとるかもや
    そしてそれは人間ゆえの傲慢さかもしれんで
    黒人奴隷と家畜が同列だと言いたいならまたちょっと話はかわるけど
    295  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:30 ID:IFJ.0dj70*
    >>253
    「完全には」解明されていないかもしれないが、人間と動物の共通性を証明する一方で人間・動物と植物のあいだに一線を引く本質的条件として、たとえば脳や神経の有無がある
    感覚や感情の「完全な」解明は人間においてもなされていないが、脳や神経がそれに関わっていることは確かとされており、ならばそれらを持つ動物が人間と「脳や神経に由来するもの(感覚や感情)」を同じように持つと考えることは不自然ではなく、同じ理由で植物にはそれらがないと考えることも不自然ではない
    なお、科学の進展により植物も同じように感覚・感情を持つということが判明すればヴィーガンは植物も食べられなくなる
    296  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:32 ID:hIpuig2j0*
    >>230
    大豆もちゃんと工業レベルで作るためには害虫と言われる昆虫や動物の命を排除せずに作ることはまず無理やしな。
    297  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:33 ID:KYG4Kda.0*
    俺達は正しいなぜなら俺たちは正しいからだ文句は受け付けない
    まあ俺たちはお前らに文句言うけどなwww

    ただの話通じないキ○ガイですね
    298  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:33 ID:13LwZ9FZ0*
    動物をいたずらに殺すといったって人間生きてるだけ、文化的活動してるだけで動物を死に追いやってるようなもんだし、世の中動物由来の製品なんて山程あるけど文化的生活ぜーんぶ破棄すんの?
    そもそも「どこまでやるべきか」はヴィーガン内で統一されてんの?自分より過激な主張者、それこそ動物はもちろん植物も食べるなって人に出会ったらどうすんの?
    まぁそれは極論だけどさ、実際ゴール地点が定められるような話じゃない。自分より遥かに手前を目標とする人がいりゃその逆もいる
    それこそ「最終的にと殺するにしても動物虐待はしない」だって動物愛護の一環だよ。勝手にボーダーラインを都合のいいとこに引かないで?
    299  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:34 ID:IFJ.0dj70*
    >>288
    その線引きを正当化する論理の問題であって、実際に線引きがあるという事実の問題じゃないよ
    黒人が実際に奴隷だから奴隷でいい、とはならなかったのと同じ
    300  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:37 ID:Kyjn4B2j0*
    ニワトリのゲージってニワトリ自体を守るためでもあって、あれないとニワトリ同士で殺し合って大変なことになる
    どんな広い場所で平飼いしても止めようとしない
    ケージ飼いか爪嘴除去の二択
    301  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:38 ID:IFJ.0dj70*
    >>294
    じゃあ結局、君は「黒人が戦わなかったらそのまま奴隷にしておいても正しかった」と言ってることになるよ
    それって現状追認の実際主義であって、思想でも論理でもない
    人間はだいたい現状追認の実際主義者であるかもしれないが、それでは思想や論理の対決にならないから、論破もできないし、ヴィーガンとアンチヴィーガンのどちらが正しいかも論じられない
    302  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:39 ID:3EyYyoli0*
    衛生的で安全な水道水は害獣害虫駆除が必須なんでヴィーガンは利用しないでね
    伝染病や疫病対策も獣虫駆除必要なんで管理された都市部に住んじゃダメだぞ
    さらに発電や送電で鳥獣を害している電気も使ったらアウトだよ
    303  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:41 ID:rV2diCCI0*
    >>33
    まず自分が絶対的に正しいという前提があるから従えとなるのはしゃーない
    304  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:41 ID:SnH9TI1r0*
    >>96
    ダメだついていけてない()

    ヴィーガンってやっぱあたおか
    305  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:42 ID:QcskzxdW0*
    >>276
    グルタミン酸って旨味成分だよな。皮肉なものだ。
    306  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:42 ID:JTjCxmHi0*
    >>299
    だからその例えが意味ないんや、だって違う問題なんだから
    ヴィーガンは動物はダメ、植物はセーフなんやろ?
    普通の人間は人間はダメ、動物の植物はセーフこれだけや
    奴隷云々は全く違う問題なんだから話をすり替えんな
    307  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:45 ID:hgWeUDTb0*
    >>301
    なら家畜たちに人権に相当するものあげるの?
    そもそもヴィーガンの思想と奴隷問題を一緒にする意味ある?
    なぜ動物には声を上げて植物は無視するの?差別だよ
    308  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:46 ID:cyfbhmwz0*
    「動物は人の仲間」って感覚は、自然界から隔絶されて富でぶくぶくに太った都市からじゃないと生まれない
    飢餓や動物本来の恐ろしさをもう想像さえできないほど豊かになった、とても人工的な人たちの思想だと思う
    そこの自覚がなくてヴィーガンを「自然に寄り添った」「動物に優しい」「より優れた人間」と考えその方向で攻めてくるから頭悪いって思う
    ヴィーガンを生んだのは途上国を踏み台に資本主義で成功した母国だよ
    なのにこれらを敵視し自分たちを綺麗なもんだと思ってる
    その優越感・選民思想は差別心に近いものがあるし、浅慮で無責任で傲慢で嫌い
    309  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:46 ID:uNI..6IY0*
    とりあえず動物の死を無駄にしないように肉食うわ
    310  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:47 ID:qwgFxNWA0*
    >>30
    培養肉って極論そういう事なんよな、少なくとも自分はその方が冒涜的だと思う
    311  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:47 ID:SnH9TI1r0*
    >>28
    つかウツボカズラとかどないすんねんなアイツら

    普通にネズミとか消化して養分にしとるぞアレ
    312  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:48 ID:IFJ.0dj70*
    >>306
    いやいや、だからその線引きがどういう根拠で正当化されてるかの問題なんだよ
    奴隷云々に限らず、それを正当化する論理が他の問題では好ましくない結論を正当化することがありうるなら、そこにも一貫性を持たせないとダブルスタンダードになるんだよ
    ダブルスタンダードでいいと開き直るならいいが、ダブルスタンダードは論理破綻ではあるんだから、つまりヴィーガンには思想的・論理的には負けましたってことだ
    思想的・論理的に勝てない相手は無視するに限るぞ
    313  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:52 ID:JTjCxmHi0*
    >>312
    どういう根拠?そっちの言うヴィーガンの根拠が一ミリも納得できないから意味ないぞ
    例えば人を食うのは法律で決まってるからダメ、動物は人権ないからセーフって言ったらお前は納得するんか?
    結局は相手を納得させられなければ意味ないんだぞ、だから平行線以外に無い
    314  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:52 ID:IFJ.0dj70*
    >>307
    だから今のヴィーガンはアニマルライツ(動物の権利)ってことまで言い出してるぞ
    ヴィーガンの思想と奴隷問題を同一視してるんじゃなく、ヴィーガンの思想に反論するために返す刀でたとえば奴隷制を正当化するようなことを言ってしまってはならないだろ?
    動物と植物の線引きの基準をヴィーガンは示してるんだから「なぜ?」と聞く前に読むべきだし、その線引きを差別と呼ぶにしても、ならアンチヴィーガンは人間と動物を線引きして差別してるわけで、どちらの差別がマシかという議論になったらまだ植物差別の方がマシだという結論にもなりうるぞ
    315  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:54 ID:SnH9TI1r0*
    >>166
    んじゃそれが嫌なら無人島にでも行って草食って生きてろメンドクセェ

    最早価値観がアマゾンの部族以下なんだよテメェ
    316  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:54 ID:dt3ybY.q0*
    ヴィーガンになるのは簡単だぞ
    今ヴィーガンですというだけ
    明日から肉食います
    317  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:57 ID:ApBfypmf0*
    そもそも論破する必要ないよね。ヴィーガン?大いに結構。肉食いたいやつは食えば良い。これで納得できないならそれこそ思想の強要だ
    318  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:58 ID:IFJ.0dj70*
    >>313
    いや、ヴィーガンの根拠に納得できないからこそ君は君自身の根拠を示さなきゃ
    そして、法律という実際的なものを根拠に持ち出すなら、やはり奴隷制が合法なら黒人奴隷は正しいということになってしまうんだから、もっとマシな根拠を探さなきゃならない
    まあ、奴隷制が合法なら黒人奴隷は正しいと主張することもできるけどね
    そうじゃないというなら、法律関係なく絶対に黒人奴隷は間違っていると主張する根拠がなければならず、同じように君の場合、動物を食うことは正しいと主張する根拠がなければならない
    そして、その根拠は人間を食ってはならないと主張する根拠と矛盾してはならない
    319  不思議な名無しさん :2021年09月17日 16:59 ID:rV2diCCI0*
    >>140
    搾取される対象の感覚や感情に重きを置くなれば動物製品を使わないどころかインフラすら利用不可なんですが、それとも労働者は何の不満もなく働いてるとでも?
    320  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:00 ID:0jR1HPXS0*
    >>6
    それな。
    そっちはそっちで勝手にしたらええねん。
    大人しく隅っこで草モサモサ食うとれや。

    こっちもヴィーガンを無視して美味しい肉を腹一杯食べるからw
    それで解決やないか?
    ヴィーガン共は何が気に入らんのや?
    321  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:01 ID:qwgFxNWA0*
    >>62
    その前提とやらが既に矛盾してるんですけど
    322  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:01 ID:.MLZQp4E0*
    つまりなんにせよ屠殺される動物の感情が大事なわけか
    しゃーねぇ、これからは優しく殺そう
    323  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:02 ID:g.wGJP4l0*
    勝手に市ね

    終わり
    324  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:05 ID:vHJtA7uk0*
    いや、ヴィーガンとか勝手にしてればいいじゃん
    本まで出して論破しようとする辺り、自分達が異常ってことは理解してんだろ
    正常なフリするから反発食らうんだよ
    325  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:13 ID:hgWeUDTb0*
    >>314
    なら話は簡単や
    国政に動物の権利認めて肉食禁止しますって看板掲げて議員になって法変えればいい
    それもせずに現状認められてる権利を自分たちの理屈で他人にやめるように強制はおかしいやろ?強制してるわけちゃうと言うならワイらが肉食っても
    ヴィーガンの理屈が正しかろうと間違っていようと誰が判断するかわからんけど現状は問題ないしヴィーガンの理屈に付き合う義務もないやん

    あと人間、動物、植物の命の線引きや差別をヴィーガンは示してるからワイらも示すべきと言うなら人間>>動物=植物や
    ヴィーガンが示してるのはあくまでヴィーガン基準であってこっちの基準とどっちが正しいかはわからんしどっちの差別がマシかと話になっても机上の空論よ


    326  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:13 ID:K2SFfbTl0*
    毎度思うんだけど、ヴィーガンって西洋医学とかまったく利用しないのか?
    身内や友人が癌になったら、西洋医学は大量の動物の犠牲に成り立ってるから使うな、そのまま死ねっていうのかね
    327  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:13 ID:CAog3AmL0*
    >>53
    なるほど『フェミニスト』と『ツイフェミ』みたいな関係だな。
    フェミニストの足を引っ張ってるのは男性じゃなくてツイフェミというね。
    328  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:16 ID:3EyYyoli0*
    衛生的で安全な水道水は害獣害虫駆除が必須なんでヴィーガンは利用しないでね
    伝染病や疫病対策も獣虫駆除必要なんで管理された都市部に住んじゃダメだぞ
    さらに発電や送電で鳥獣を害している電気も使ったらアウトだよ
    329  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:18 ID:IFJ.0dj70*
    >>315
    俺は論理の話をしているにすぎず、ヴィーガンですらない
    ヴィーガンにアホな反論しても意味ないし、反論にならない反論なんてしない方がマシと言ってるだけ
    330  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:18 ID:CAog3AmL0*
    >>17
    その後の研究で水にも感情がある事が分かったらヴィーガンは水すらも飲めなくなるなwww
    そしたらヴィーガンは自動的に淘汰されてハッピーエンドやwww
    331  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:19 ID:JTjCxmHi0*
    >>318
    その前に食ってはダメな根拠を提示しろよ
    黒人云々は話が違うからすり替えんな
    332  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:21 ID:IFJ.0dj70*
    >>325
    結局論理的にはヴィーガンに論破されて議論を放棄してるだけじゃん
    別にそれでもいいけど、なら素直に「ヴィーガンの言ってることに論理的に反論はできないけど、動物食は違法じゃないし食いたいから食う」とだけ言うべきだろ
    333  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:21 ID:ypGcrgEE0*
    肉食主義者←雑食なんやが
    肉食うなんて当然のことやで
    あとヴィーガンを論破出来ないって言ってるけど論ですらなくないか?命に関わる題で可哀想だから食べてはいけないって答えは用意されてないやろ
    それこそ肉を食わないのは当然という態度をとっていれば良い
    あくまで自分が正しくあろうとしてはいけないんやで
    334  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:22 ID:5wg3eOvH0*
    植物は感情を表現するのに時間がかかるだけで感情は存在するぞ
    邪魔ったいやつが消えればすくすく上機嫌に育つし
    好きなやつが消えれば元気がなくなって枯れる
    受信者側の都合でしかない
    335  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:22 ID:vOrmYSAh0*
    菜食主義と黒人差別を同等に考えてる時点で付いていけんよ

    黒人に謝っといた方がいいんじゃねーか
    336  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:22 ID:ypGcrgEE0*
    >>326
    知らないだけやろな
    337  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:23 ID:0AL7oJNT0*
    ヴィーガンの論理では肉は奴隷で肉屋は奴隷商らしいけどさ、現代でも奴隷や奴隷のような人生のやつは大勢いるし奴隷商や奴隷商のような奴らも多数存在するよね?
    それってヴィーガンが道徳的にどれだけ肉を助けて肉屋を潰して回っても肉食も肉屋のような存在も無くなることはないと歴史が証明してるのではない?

    となるとやり方変えないなら過去に学んで無いバカでしかなく、真剣に動物を助けたいと思ってないのと同じじゃないかな?
    338  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:23 ID:IFJ.0dj70*
    >>331
    いや、ヴィーガンはその根拠を提示してるじゃん
    それに納得できないなら食っていい根拠を提示しなよ
    話が堂々巡りだけど
    339  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:25 ID:XraPWgUx0*
    79のコメントが一番窓を得てると思う。
    わざわざミンク殺して着なくても安くて暖かい素材あるし
    象牙じゃなくてもハンコは作れる。
    340  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:25 ID:7jkF.sOR0*
    感情や意識知覚や痛覚といった脳神経系の産物を持ち出して、動物と植物の間に線引きすることは正しいと主張する人間は多いけれど、それって「異教徒は〇してもいい」と同レベルで倫理的には正しくない主張だぞ。

    我々ヒト含めた動物にとって、脳神経系の産物が大事なのは、脳神経系を持っているから。
    もともと脳神経系を持たなければ、それらは重要でも何でもない。
    だから感情や意思知覚や痛覚が大事だという価値観とそれをベースにした倫理が通用する範囲はそれらをもつ生物の中だけであって、生物普遍的な倫理ではない。

    脳神経系を持たない生物も含めた倫理を考えるとき、脳神経系を持つ生物内部だけで通用する基準を持ち出すのは一方的なローカルルールの押し付けにしかならない。

    宗教に置き換えると分かりやすい。
    「ある宗教を信仰している人に対して、その信仰に配慮しましょう」は倫理的だが、「ある宗教の信者と非信者がいる場合、信者のほうを優遇しましょう」は非倫理的になる。

    「痛覚ないから〇してもよい」は「異教徒だから〇してもよい」と同レベル。
    >>27の言うように、その倫理が通用する範囲を正しく理解すべき。
    341  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:26 ID:joGzZ2250*
    >>305
    毒キノコも毒が旨み成分だし喰われたいのか喰われたく無いのかわからんな
    342  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:26 ID:JTjCxmHi0*
    >>338
    だから法律だよ、堂々めぐりだけど
    俺は黒人問題の話はしてないからその問題と矛盾するのは何の関係もない
    343  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:29 ID:IFJ.0dj70*
    >>342
    いや、法律を根拠に何かを正当化するなら、奴隷制が合法の場合は奴隷制を正当化しなければならないだろ
    344  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:30 ID:hgWeUDTb0*
    >>332
    そうやね
    だから大多数の人間納得させたいならヴィーガン基準の理屈の草の根活動やめて国政にでればいい
    ネットで議論してワイみたいな馬鹿を論破してもなんもならんで

    >>338
    ヴィーガンが示してるのは根拠やなくてあくまでヴィーガンの基準やろ
    食っていい根拠は現在の法
    これだけでもじゅうぶんやろ
    345  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:32 ID:6KztHNaw0*
    ヴィーガンって卵はOKなんだろうか。
    卵から雛になるので命奪ってるからダメ。。て言うのかな。
    もしそうなら無精卵はどうなるんだろ?

    346  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:34 ID:JTjCxmHi0*
    >>343
    俺はヴィーガンの話をしてて奴隷制の話はしてないからノーコメントで
    論点のすり替えってこういうのを言うんだな
    347  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:36 ID:IFJ.0dj70*
    >>344
    いやいや、主張のための論拠を「あいつらの基準にすぎない」と無視するならあらゆる議論が成り立たんよ
    なら法律が君の論拠を正当化しているというのも、君は法律を絶対的な判断基準にしているだけで法律以上に正しい基準があるとヴィーガンには言われておしまい
    自分をバカだと認める素直さもあるし、まだ若いんだろうから、論理的な正しさをそれ以外から区別することに慣れることをおすすめする
    348  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:36 ID:ymKeFHrv0*
    >>338
    横からだが
    人間同士の共食い以外OK動物を食って良し
    一般人は一貫してこれだ
    349  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:37 ID:IFJ.0dj70*
    >>346
    全然論点のすり替えじゃなく、ひとつの前提から何が論理的に導出されるか、という純然たる論理的一貫性の話だよ
    350  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:37 ID:9r5brzbL0*
    まずは人間がいなくなれば万事解決ですね。
    351  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:37 ID:hgWeUDTb0*
    >>343
    >奴隷制が合法の場合は奴隷制を正当化しなければならないだろ
    奴隷云々は当時それが力によって正当化されたから合法やったんやろ
    そんで見直された結果が開放
    今現在で法の正当性を疑うか間違ってると思うなら裁判すればいい
    352  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:38 ID:IFJ.0dj70*
    >>348
    別に実際生活ではそれでいいんだけど、ヴィーガンに対する反論としては、その主張を正当化する論理的な根拠がないと有効ではないよ
    353  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:38 ID:xmN6gdCl0*
    知恵遅れが道徳を語るな。
    354  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:41 ID:kLU5NIi.0*
    ベーコンは俺にとっては野菜だからベジタリアン
    355  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:41 ID:ymKeFHrv0*
    >>352
    いやいやなぜヴィーガンの理屈が正しい前提なんだ?
    356  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:41 ID:hgWeUDTb0*
    >>347
    その法律以上の正しさは誰が判断するんや?
    レスバで勝てばそれが本当に正しいか?

    どんなになってもワイは肉以上に美味いものが出てこんと肉食はやめられんよ
    植物には肉食べたときの旨さと満足感はだせんからね
    357  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:41 ID:IFJ.0dj70*
    >>351
    そういう現状追認は生き方だとは思うけど、全く論理ではない
    力によって合法だからいいんだ、と言ってしまうとあらゆる悪政を批判できなくなるし、そもそも民主主義や議論が成立するためには力による合法化で終わってしまってはいけないわけで
    合法ということと正しいということは違うし、何が正しいかを議論してる時に合法を持ち出しても反論にはならないということ
    358  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:42 ID:7jkF.sOR0*
    ヴィーガンサイドはヴィーガン思想は反差別で畜産は奴隷制度を正当化するようなものだと主張するけど、動物と植物の差別を正当化し、植物を被差別階級とみなそうとしているんだから、ヴィーガンサイドのほうが「奴隷制度の正当化」に近い主張していると思うよ。

    ヒトとヒト以外の生物を区別して、ヒト以外の生物を搾取するっていうのは、別にヒトがヒト以外の生物より上だという差別思想ではなく、ステークホルダーたる同種とそれ以外の区別なんだから、「配慮しあえる者同士が配慮して、配慮しあえない者同士は配慮しない」ということで相互主義の観点から見ればすべての生物に対して平等そのもの。
    359  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:43 ID:JTjCxmHi0*
    >>349
    それはそれこそお前の基準だろ
    違う話を同じ基準に当てはめるな
    論理的ぶってるが論理が破綻してるから堂々巡りにしかならない
    360  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:43 ID:IFJ.0dj70*
    >>356
    理性的な議論の結果、法律が改正されるということがありうるのは、そうやってより正しい価値を議論して法律に反映させられるからだよね
    ヴィーガンは今、その価値の議論をしてるわけで、今の法律では動物食は正しいから正しいんだ、は反論にはならないんだよ
    361  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:44 ID:IFJ.0dj70*
    >>355
    間違ってると思うなら有効な反論をしなきゃならないだろ
    362  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:45 ID:7jkF.sOR0*
    脳神経や感情や痛覚を持っている側の人間が「持っている方が持っていない方より偉い」と主張するのは、肌が白い人間が「肌が白い方が偉い」と主張するのと何が違う?
    363  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:48 ID:IFJ.0dj70*
    >>359
    基準は俺ではなく論理
    なぜ、「合法なら正しい」と考えることが「奴隷制が合法なら奴隷制は正しい」と考えることにならないんだ?
    前提から論理的に結論されることだろ
    364  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:48 ID:ymKeFHrv0*
    >>361
    その主張を正当化する論理的な根拠がないと有効ではないよ

    ↑自分で言っといて自分の理屈が正しいことは証明しないってそれwww
    365  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:48 ID:JTjCxmHi0*
    >>360
    じゃあヴィーガンにとって正しさって何?
    植物食うのも間違いかもしれないのになんで食うのやめないの?
    366  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:52 ID:hgWeUDTb0*
    >>360
    その価値の議論してるってもその価値は何によるもんなんや?法やなければ倫理、哲学、宗教、感情どれなんやで?
    もしそれが正しいんやったらきっと大多数の人がみとめてきっと法律も変わると思うんや
    ワイはレスバで勝ちたいとか論破したいんとちゃうねん
    肉食べたいだけや
    ただ何度も現状で言って申し訳ないんやけど法律で認められてる以上今だけはお肉食べさせて欲しいんや
    法律で禁じられたらスパッとやめるから今だけは堪忍やで
    367  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:53 ID:JTjCxmHi0*
    >>363
    どんだけ奴隷制の話したいんだよ
    別に俺は奴隷制が合ってるとも間違ってるとも言ってないんだからダブルスタンダードにはならない
    そして今は奴隷制の話はしてない
    368  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:56 ID:gTwWBVhK0*
    >>295
    なるほど
    その理屈だと脳と神経を持っている芋虫を農薬で殺すのもアウトになる訳だね
    ヴィーガンの皆さんは芽が出てから収穫されるまで1匹の虫も犠牲にしないで育った野菜しか食べないようお願いします

    でもまあもう既に『植物は痛覚を持っていて、何なら防御行動まで取る』みたいな研究結果も上がってきているし、ヴィーガンがこの世から淘汰される日も近いね
    369  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:57 ID:IFJ.0dj70*
    >>365
    ヴィーガンにとっての正しさはすでにスレでまとめられてるじゃん、「痛覚を持ち感情を持つ動物を人間の食用のために殺してはならない」ってところだろ
    ならば、たとえ植物が痛覚・感情を持つことを証明しても、ヴィーガンは「なら植物も食べてはならない」と過激化すれば論理的には一貫するわけで、植物云々は動物食批判の論理的整合性とは別の問題
    論点のすり替えをいうなら、動物食批判に植物食批判をぶつける方がすり替えだし、そもそも植物食が間違いならヴィーガンのみならず君も間違ってることになるぞ
    370  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:57 ID:7jkF.sOR0*
    >>363
    すまんけど、ヴィーガンのほうが奴隷制合法化に近い話していると思うので、暇があったら>>358に答えてほしい。
    371  不思議な名無しさん :2021年09月17日 17:59 ID:IFJ.0dj70*
    >>364
    いや、間違ってると思うなら反論すればいいし、正しいと思うなら正しいで終わりだろ
    反論ができないほど完璧な思想は、少なくとも論理的には正しいってことだよ
    372  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:01 ID:wti2nNPe0*
    ヴィーガンの主張とかどうでも良い
    373  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:02 ID:JTjCxmHi0*
    >>369
    なんで感情もつ動物を殺してはダメなの?ダメな根拠は??
    374  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:03 ID:LtNxtsNZ0*
    いうほど論破できて無くね
    逆の立場でも言えることばかり
    375  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:03 ID:IFJ.0dj70*
    >>366
    俺は動物食を批判してるんじゃなく、ヴィーガンへの反論・批判なるものはどれも、このスレでまとめられてるようなヴィーガンの主張に対しては論理的に有効ではない、と言ってるだけだし、別に動物食うなとは言ってないよ
    俺の個人的なスタンスは、「確かにヴィーガンの言ってることは正しい。だけど現状、動物食にかわりうる食生活はセレブにしか許されないものだし、いきなりみんながヴィーガンになるなんてことは不可能」って程度
    376  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:03 ID:7jkF.sOR0*
    >>369
    それって「痛覚・感情を持つ存在には配慮すべき」というヴィーガンの前提に立っているけど、植物が痛覚・感情持っているとして植物食すら許されなくなるのは、「痛覚・感情を持つ存在には配慮すべき」という前提を採用している人間だけであって、そもそもその前提を採用しない人間には何の制限にもならんと思うけど。

    なぜ「痛覚・感情を持つ存在は持たない存在より配慮すべき」になるんだ?
    その前提の正しさをヴィーガンはまず証明すべきだと思う。
    377  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:07 ID:IFJ.0dj70*
    >>373
    かわいそうだからだろうな
    しかし、そういう議論は、なぜ人間を殺してはならないのか、って議論に繋がるし、そういう議論は大切なんだけど、場当たり的に持ち出しても、結局「何が正しいかはわかりません」で終わりになるぞ
    378  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:09 ID:JTjCxmHi0*
    >>377
    論理が一ミリもなく感情論やん
    何が正しいかわからないなら結局は自分の正しさを押し付けるヴィーガンの負けやん
    ヴィーガンに肉食えなんて誰も押し付けてないんだから
    379  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:10 ID:IFJ.0dj70*
    >>367
    いやいや、「ひとつの前提からどういう結論が導かれるか」を見るのが論理だよ
    奴隷制の話をしたいんじゃなく、合法だから正しい、と言ってしまえば奴隷制が合法なら奴隷制は正しい、という主張に「論理的に」なってしまうよ、と言ってるの
    380  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:10 ID:hIpuig2j0*
    >>311
    びーがんて自然界の食物連鎖を直視しないで綺麗事だけ並べてる感じするよな。
    381  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:11 ID:..HHOJZq0*
    >>371
    聞かん坊と完璧は違うだろ。
    完璧じゃないからこそむしろ反論出来ない。
    強いて言うならスレやコメ欄にある反ヴィーガン的意見が反論だろ。
    幼稚だと思うなら勝利を確信してもいいよ。
    俺だってヴィーガンをそう思ってる。
    382  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:15 ID:IFJ.0dj70*
    >>376
    一理あるけど、その前提の正しさの主張は論理ではなく倫理の問題だな
    そういう議論はちょっと様相が変わって、たとえば「動物に配慮しなくていいなら、どれだけ残酷に扱ってもかまわないのか」「なぜ人間は動物が残酷に扱われているのを見ると胸が痛むのか」という議論になる
    383  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:17 ID:IFJ.0dj70*
    >>381
    きかんぼうなのか否かは、反論が論理的か否かによる
    俺はヴィーガンの主張を論理的には正しいと思ってるし、ヴィーガンへの反論はどれも論理的には有効ではないという意味で、論理的な反論にも耳を貸さないきかんぼうとは違うよ
    384  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:17 ID:JTjCxmHi0*
    >>379
    じゃあそういうやつは正しいと思ってると考えればいいじゃん
    別に同時に二つの主張をしてるわけじゃないからダブルスタンダードにはならないし
    奴隷制の話はしてないからノーコメントだけど君が考えるのは自由だよ
    385  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:18 ID:JTjCxmHi0*
    >>382
    じゃあ論理的には引き分けで倫理的にはヴィーガンが間違ってるで終了やね、お疲れ様
    386  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:19 ID:..HHOJZq0*
    ヴィーガンやそれ以外の人間だって一枚岩じゃないのに、みんな気持ちが大きくなってるし都合良く語ってる
    そして俺は肉を食う
    387  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:19 ID:7jkF.sOR0*
    >>382
    それ藁人形論法を用いたただの逃げでは?
    「どれだけ残酷に扱ってもかまわない」と主張していないんだから。

    >胸が痛むのか
    「一方の側からどう見えるか」を倫理の基準にするならあらゆる差別が正当化されると思うんだけど…
    「胸が痛まなければいいのか?」ってなるんだから。
    388  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:19 ID:4zQK5UJZ0*
    植物も細胞に傷が入ったら防衛反応を取る事から
    最近では痛覚や感情があるとなってるんだよな
    ベジタリアンなんだが、野菜は感謝して頂いてるよ
    389  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:20 ID:IFJ.0dj70*
    >>378
    そこまで議論をさかのぼらせると、そりゃあ第一原理そのものは論理の問題ではなくなるよ
    何が正しいかわからない=ヴィーガンが間違っているかもわからないんだから、ヴィーガンの主張そのものを検討すべきだろ
    ヴィーガンが動物食を間違っているというなら、その論理の破綻を見つけるか、動物食は正しいという別の思想を提示しなければならない
    390  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:20 ID:R0su7hiv0*
    つーかヴィーガンはガタガタと屁理屈をこねまわす前に
    畑をたがやすなりしてもっと野菜を量産しろよ
    肉より安上がりな価格で野菜だけ食えば生きていけます、となれば自然に貧困層は野菜しか食わなくなるだろ?
    後は家畜化してる動物を保護という形で生かし絶滅させなければいいだけになるわけだ

    そらさっさと荒れ地耕してジャンジャン野菜を作って来いよ、ネットでイキる時間なんざ無いぞ?w
    391  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:23 ID:L9K823qA0*
    >>371
    そもそも正しいことが証明されてないんだから反論するも何もないわ
    392  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:23 ID:IFJ.0dj70*
    >>387
    「動物に配慮する必要はない」という前提を立てれば、「残酷に扱ってもいい」は論理的に出てくるでしょ?
    逆に「残酷に扱ってはならない」の前提には「動物には配慮すべき」という考えがあるわけで、ならどうして食べることは正当化されるの?となる
    393  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:24 ID:IFJ.0dj70*
    >>385
    いや、論理的にはアンチヴィーガンの負けで、倫理的にはヴィーガンが正しいとも間違ってるとも言えない、だけどヴィーガンはひとつの倫理観を提示している、だぞ
    394  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:26 ID:rI8UT.rK0*
    >>137←コイツの言動だけでどんだけヴィーガンがヤバくて会話が通じないかを如実に表してるの笑える
    395  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:27 ID:IFJ.0dj70*
    >>384
    奴隷制の話をしてないというより、してしまっては自分がそれを正当化しなければ矛盾することに気付いたんじゃない?
    別に矛盾やダブルスタンダードは「同時に」ではなく「論理的に」だよ
    実際、君は「合法なら正しいけど、奴隷制は合法でも間違ってる」ことを論証できないだろ?
    396  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:27 ID:CNP8Z0g70*
    私は恥ずかしげもなく地球のためという人間が嫌いだ。なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな

                 by ミギー
    397  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:27 ID:fguC11.Z0*
    アンチビーガンマニュアルは拳
    398  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:28 ID:rI8UT.rK0*
    >>2
    焼く時はサラダ油使ってあげて
    399  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:28 ID:dwsklURc0*
    それで
    俺が肉を食っちゃ駄目な理由は何?
    400  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:29 ID:IFJ.0dj70*
    >>391
    それ言うとあらゆる議論が成立しなくなるぞ
    401  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:29 ID:0pMO7Umz0*
    >>389
    残念ながらその論理は完全に間違っている。

    人類は長年にわたって動物食を続けてきた。
    それによって現在の健康や知能や体力を維持できることは証明されている。

    ヴィーガン食はその証明ができていない。
    ヴィーガンは、最低でも動物食と同程度の健康や知能や体力を維持できることを証明しなければならない。

    思想的にどんなに正しくても、健康や知能や体力を維持できない食生活は国家も国民も容認しない。
    402  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:30 ID:JTjCxmHi0*
    >>393
    それはお前の基準だろ
    こっちは俺の基準だけどな
    審判がいるわけでもないからどうしようもないけどな
    403  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:31 ID:7jkF.sOR0*
    >>392
    もう少し下の方まで読んでほしいんだが。
    「痛覚・感情を持つ存在を」「配慮すべき」の否定は「配慮しなくてもよい」だけではないだろ。

    「痛覚・感情を持つこと」を基準にする正当性を問うているんだけど。
    404  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:33 ID:L9K823qA0*
    >>400
    は?
    405  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:33 ID:7jkF.sOR0*
    >>395
    自分にはヴィーガンの主張のほうが奴隷制度合法化に近い話をしていると思う。

    暇があったら358に答えてほしい。
    406  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:35 ID:IFJ.0dj70*
    >>401
    それ論理とは無関係な実際的な条件の話じゃん
    いみじくも君が「思想的に正しくとも」と言っているように、君が言っていることは思想や論理とは無関係に、「肉食わなきゃ人間は健康でいられない」ということでしかない
    なら「肉食わずとも健康でいられる食材」が開発されるか否かという別の議論になるだけで、ヴィーガンの論理を反駁はしてないぞ
    407  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:38 ID:JTjCxmHi0*
    >>395
    だって間違ってるとも合ってるとも思ってないのに論証しようとする気にならんし
    408  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:39 ID:IFJ.0dj70*
    >>403
    「配慮すべき」の否定から論理的にストレートに出てくるのは、「配慮しなくていい」だぞ

    >「痛覚・感情を持つこと」を基準にする正当性
    ここで倫理が関わってきて、倫理の正当性は論理の整合性よりはるかに議論が難しい
    さしあたり、それを基準にする倫理より良い倫理観が提示されるまでは、それを基準にすべき、としか言えないな
    409  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:40 ID:IFJ.0dj70*
    >>402
    基準は論理だよ
    論理的にものを考えられる人なら、誰しもが君より俺の方が論理的には正しいと判断するよ
    410  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:42 ID:IFJ.0dj70*
    >>404
    思想にかかわる議論で、どれだけのものが「原理的に正しい事実」として証明されてると思う?
    411  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:42 ID:JTjCxmHi0*
    >>409
    そうだね、君はそう判断すればいいよ
    俺は君が間違ってると判断するけど
    412  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:42 ID:37dOpAyI0*
    >>1
    ちなみに本文でチラッとでてるけど、
    ヴィーガンてか動物愛護団体は動物実験のクソ邪魔してるぞ。
    猿での薬の投与実験かなり制約できて色々な薬の開発遅れまくってるし。
    勿論動物に対する尊厳は大切だと思うけれど。酷いと不法侵入して実験用のラット野にはなったりしてる。それが環境破壊とわからんレベルのアホ共もいる。
    413  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:42 ID:IFJ.0dj70*
    >>411
    よければその根拠をあげてほしいな
    414  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:43 ID:..HHOJZq0*
    >>383
    論理的な反論って言うのがさ、わからんのよ。
    ヴィーガン側に譲歩しろってことだろ?自分が正しいと思ってるやつには反論出来ないというか反論にならない。
    反論が論理的かどうかって答えがどこにも無いだろ?ヴィーガンが正しいならどう言ったって論理的に聞こえないよ。
    415  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:44 ID:IFJ.0dj70*
    >>405
    358がどこにあるか探すのめんどうだからコピペしてくれ
    416  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:45 ID:JTjCxmHi0*
    >>413
    無駄だからやめとくよ、無駄なことはしない主義なんで
    君は君の判断をすればいい
    俺は俺の判断をするから
    417  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:46 ID:IFJ.0dj70*
    >>407
    いや、「合法だから正しい」を主張するなら「奴隷制が合法なら奴隷制は正しい」と主張してることになるわけで、そうじゃないというならその論拠を提示すべきだし、そうならそうと認めるべきで、どっちでもない、なんて議論の放棄じゃん
    418  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:46 ID:d5NhQC5n0*
    なにいってんだこいつ(もぐもぐ
    419  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:47 ID:IFJ.0dj70*
    >>416
    さんざんレスバしてきて捨て台詞が「無駄なことはしない」はないっしょ
    420  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:48 ID:teq8KRmp0*
    ヴィーガンの台頭は笑い事じゃないぞ
    嫌煙家の台頭でタバコはどんどん追いやられていくし、
    それと同じようにヴィーガンの思想が主流になれば肉を食えない時代が来るかもしれない

    実際日本は動物の肉を食わない事が主流の時代を経験しているわけだし、
    絶対ないとは言い切れないはず
    421  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:49 ID:IFJ.0dj70*
    >>414
    反論が論理的かどうかは当たり前に基準があるぞ、だから論理学があるわけで
    422  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:49 ID:PGYV6GB60*
    奴隷制度と違うのは、気候や地質の問題でどうしたって農耕だけでは食料を賄えない環境で暮らす人々がいること
    貧しくて娯楽が肉食くらいしかない人もいると思う(これは日本の田舎の高齢者が言ってた)
    家畜が黒人奴隷と同じなら、彼らにも「肉食やめろ」って踏み込んでいくんだろうか
    そう考えるとすごく傲慢だよね
    423  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:52 ID:gNunOKBK0*
    動物も野菜も生物も搾取も人間が勝手に定義してるだけだから
    何かを名で呼び表して在り方を決めようとするのは非道ではないのか?
    424  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:55 ID:7jkF.sOR0*
    >>408
    「配慮すべき」を否定しているんじゃなくて「痛覚・感情を持つ存在を配慮すべき」を否定しているんだが…
    都合よく解釈しないでほしい。
    376ちゃんとで補足もしたんだから…
    425  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:58 ID:7jkF.sOR0*
    >>415

    ヴィーガンサイドはヴィーガン思想は反差別で畜産は奴隷制度を正当化するようなものだと主張するけど、動物と植物の差別を正当化し、植物を被差別階級とみなそうとしているんだから、ヴィーガンサイドのほうが「奴隷制度の正当化」に近い主張していると思うよ。

    ヒトとヒト以外の生物を区別して、ヒト以外の生物を搾取するっていうのは、別にヒトがヒト以外の生物より上だという差別思想ではなく、ステークホルダーたる同種とそれ以外の区別なんだから、「配慮しあえる者同士が配慮して、配慮しあえない者同士は配慮しない」ということで相互主義の観点から見ればすべての生物に対して平等そのもの。

    さらに問うけど、ヴィーガンが個人の自由の範囲で上記の差別主義を採用するのはいいとして、全人類がその差別主義に従わなければならない理由はどこにある?
    426  不思議な名無しさん :2021年09月17日 18:59 ID:OmLc.IcX0*
    >>感覚や感情を尊重する思想
    なら培養肉ならいけるよね?人工遺伝子から人工肉作ったらヴィーガンの口に押し込んでも許されるんだよね???
    427  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:00 ID:IFJ.0dj70*
    >>424
    「配慮すべき」の前提にあるのは「痛覚・感情を持つから」じゃないの?仮に他の理由を「配慮すべき」理由に挙げるとして、それは「配慮すべきだけど食うのはいい」という論拠になりうる理由なの?
    正直、補足は言っている意味がよくわからない
    428  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:02 ID:tGOOKilR0*
    長文で言えば面倒くさがる奴は言い返さない→論破したと思ってるんだろうな。
    こんな長文書く前に相手の話を聞くとこから始めて欲しいわ。
    429  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:02 ID:..HHOJZq0*
    >>421
    可哀想、だから食べない←が論理的で正しいってこと?論理的かどうかは置いといて正しいとは俺は思わないな。
    なんで正しいと思ったか説明してほしいね。
    430  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:05 ID:nTKp0KwX0*
    >>420
    タバコは医学的根拠とそれに関する膨大な研究結果や論文が報告されてるだろ
    何勝手にすり替えようとしてるんだヤニカスは
    431  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:06 ID:IFJ.0dj70*
    >>425
    いや、すまん
    俺は「合法だから正しい」を論拠にするなら「奴隷制も合法なら正しい」と主張しなければならなくなる、と言っただけで、ヴィーガンの思想が反奴隷制か否かは知らん
    432  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:07 ID:7jkF.sOR0*
    >>427
    その「痛覚・感情を持つから」の正当性を問うている。


    「痛覚・感情を持つかどうかを基準にすること」を、「痛覚・感情を持ち、それらを重視する存在」が「持たず・重視しない存在」に対して一方的に正当化することは是か非か?

    痛覚・感情が大事って言うのは、そこに価値観を見出す存在の都合でしかなく、持つ側内部でのみ通用する倫理でしかない。
    「私は肌が白いことが偉いと考えるから、肌が白くない人種は配慮しなくてもよい」という主張とどう違う?
    433  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:08 ID:hHxW2LQw0*
    どうでもいいけどケンタッキーうめぇ
    434  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:10 ID:IFJ.0dj70*
    >>429
    いや、「かわいそうだと思う理由」をあげて、そこから「だから食べない」という結論に至るまでが論理
    これに反論するには、「かわいそうだと思わない理由」を挙げるか、「だから食べない」という結論が間違っている=「かわいそうだと思うけど食べる」ことが正しいと論ずるかしかない
    435  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:10 ID:JTjCxmHi0*
    >>419
    さんざんしたからわかるんだよ
    何言っても無駄だなって
    436  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:14 ID:IFJ.0dj70*
    >>432
    反証できるかどうかという違いだろうな
    「肌が白いから偉い」は「肌の白さ」と「偉さ」を無関係なものとして論じられるなら否定できる

    >「痛覚・感情を持つかどうかを基準にすること」を、「痛覚・感情を持ち、それらを重視する存在」が「持たず・重視しない存在」に対して一方的に正当化することは是か非か?
    これは非であるとアンチヴィーガンが論じられるか否かにかかってるだろ
    是であるというヴィーガンの信念は、反証されるなら間違っているが、されないならさしあたり正しいと考えなければならない、というのが議論のプロセスなわけで
    437  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:15 ID:IFJ.0dj70*
    >>435
    そもそも君は一度も俺が間違っているという論拠は挙げてないぞ
    間違ってる間違ってると言ってはいるかもしれないが、理由は言ってない
    438  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:23 ID:7jkF.sOR0*
    >>431
    まあ自分も「合法なら正しい」と「奴隷制も合法なら正しい」は一致させるべきだとは思う。
    ただ「合法だから正しい」と「合法だったから正しい(正しかった)」は同じではないな。
    その当人が気づくかどうかは知らん。

    自分は「合法だから」と主張した本人ではないからこれ以上議論はしないけど。

    ヴィーガン主張が奴隷制正当化に近いって言うのはそういった論理性の話とは別の話だから「暇があったら」って断った。
    答える気がないなら別にかまわんけど…
    439  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:25 ID:JTjCxmHi0*
    >>437
    そうだね、君はそう思うんだろうね
    440  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:29 ID:7jkF.sOR0*
    >>436
    ヴィーガンサイドがその基準を採用する正当性をなんら説明しないなら、反証すべき対象がないのでは?
    「それが正しいと思うからそれを基準にする」の反論は「それを正しいと思わないから基準にしない」でいいと思うが。

    ちなみに自分は、「脳神経系の産物は生物普遍のものではないから」、それを基準に生物種を差別することに正当性はないと考える。
    441  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:40 ID:vF12LJDL0*
    人間が食った肉がうんちになって
    そのうんちが微生物に分解されて地中や海中の栄養分になって
    その栄養分を食べて植物が育って
    その植物を食べて動物が育つ
    肉を食おうが植物を食おうがそのループの過程が一個省かれるだけで全体で見れば同じ
    442  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:44 ID:IFJ.0dj70*
    >>440
    その正当性が「かわいそうだから」という倫理的な信念でしょ
    科学でもそうだけど、基本的に理論は仮説であって、エーテルを前提した方が説明能力がある場合、エーテルを前提しないでそれ以上の説明能力を持つ理論を提示するかエーテルの存在を否定する証拠を挙げるかしないかぎり、エーテルは前提される
    そして、「痛覚・感情を持つ存在を食用に殺すことはかわいそう」→「殺すことを正当化する理由はない」→「殺してはならない」という主張に対しては、脳神経の発達云々は、ヴィーガンが植物を保護の対象にしないのと同じ理由で、反論にはならないだろうね
    443  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:51 ID:wpIK.WeX0*
    >>434
    ここまでのツリー読んだけどなんで正しい正しくないみたいな話にしてるんや?頭固くない?
    フラットに考えたら普遍的肉食観念をもつ人とビーガンはどっちも正しさを証明できないよ、肉食派の反論もなにも当事者の動物が意見喋れないなら正しさという結論は絶対に出せない問題なのがわからないの?どこまでも当事者を無視した人対人なんだよ

    現状言えることは有史以前から連綿と続いてきた全ての動物の本能に基づく嗜好と行動に対して
    人間は他の全ての生き物とは違って特別だから他の生物を自らが救済しなければならない的なアンチ活動をしてしまってるのがビーガンの行動
    正しさとはなにか、正しさとは力や多数決によるもので人が勝手に決めた基準でしかないそもそも傲慢なものであり
    大多数である肉食派を正しくないとして話しても人は動物カテゴリで、ここまで続いてきた歴史が一つの正しさと証明してるんだから反論材料を用意するとしたらば反肉食側でしょ
    肉食も反肉食もお互いにできることはお互いの主張を発信しあってお互いの意見の昇華を目指すことだけ
    それも豊かで余裕のある人でしかできない議論だけどね、だからこそ世界中で味方が少ない
    444  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:53 ID:7jkF.sOR0*
    >>442
    その人にとって「かわいそう」だからその基準を採用するなら、別の人にとって「かわいそうではない」ならその基準を採用する必要ないだけでは?

    その人個人の感情に由来する基準はその人のモノであって、他の人が付き合う必要はないな。
    445  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:56 ID:7jkF.sOR0*
    >>444
    というか、「かわいそうかどうか」を基準にすることの正当性も特にない。
    「『かわいそうかどうか』を基準にしてヴィーガンになりたいならどうぞ」「私はそれを基準にすべき正当な理由を見出せないのでヴィーガンにはなりません」で終わる話。
    446  不思議な名無しさん :2021年09月17日 19:58 ID:irQqkTEh0*
    >>7
    ※※※ここからのやりとりめっちゃ長いから要注意だよ
    447  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:11 ID:4hqECn5n0*
    ヴィーガンが残念なところは自分たちがう食う植物を誰もしくは誰の土地から奪ったか考えもしない想像力・共感力の欠如
    448  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:14 ID:N1O9xX.40*
    >>434
    かわいそうだと思わない理由?人間じゃないからや
    だからワイは動物も植物も食う
    ヴィーガンも植物は可哀想だと思わないから食うんだろ、それと同じ
    449  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:14 ID:hIpuig2j0*
    >>230
    パンダも目の前に鶏いたら襲って食べるし、リスとかも小さなネズミがいたら食べるね。無論、昆虫とかは目の色変えて食べる。
    450  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:21 ID:hF5hwNq40*
    >>339
    それが言えるのは代替する技術が出来上がってからだぞ
    肉に変わりうる肉モドキを開発するしかない
    肉食べなくてもいいじゃんとか言ったら、突き詰めると食事そのものが不要になるよ
    点滴や錠剤で体を維持するディストピアの始まりだw
    451  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:22 ID:ffqGk1sb0*
    80に完全同意やわ
    説得とかいらんから
    肉より安くて美味くて栄養価高い食品作ってくれや
    喜んで肉食うの止めるわ
    452  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:26 ID:IFJ.0dj70*
    >>444
    「かわいそうではない」なら「配慮する必要もなく残酷に扱ってもいいのか」という最初の話になるよ
    そして、「かわいそう」であるなら、「食べること」は正当化しうるのか
    正当化しえないというのがヴィーガンの思想ならば、反論したいなら正当化しうると論ずるか、そもそもかわいそうではないと論ずるかしかない
    それ以外の反論は反論にならない、というのが一貫して俺が言ってること
    453  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:29 ID:IFJ.0dj70*
    >>448
    動物虐待もやっていい、と主張するなら、その言い分は筋が通った反論になるね
    454  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:29 ID:hF5hwNq40*
    >>370
    いいね押しとく
    生物ってのは存在した時点で自己完結できなくて周りの存在を自らの糧にしないと生きていけないんだから欺瞞もいいとこよな
    もちろん環境問題と同じでまったくの無頓着ではいけないから、まずはフォアグラあたりはやめれませんか?みたいな段階踏んだ議論は必要とは思うが
    455  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:31 ID:IFJ.0dj70*
    >>443
    反肉食派はその多数派に反論してるじゃん
    俺は人類はヴィーガン思想を受け入れるべきかではなく、ヴィーガン思想は論理的に整合性があるし、アンチヴィーガンのヴィーガンへの反論は論理的に有効なものが今のところない、と言ってるだけだぞ
    それを頭が固いと言うならそうなんだろうが、議論や論破ってそういうものだろ
    456  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:33 ID:N1O9xX.40*
    >>453
    俺はやらないけど好きにすればいいんじゃない
    その論理でいくとじゃあヴィーガンは花とか足で踏みにじってグチャグチャにしても気にしないんだってなるけど
    457  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:33 ID:7jkF.sOR0*
    >>452
    「かわいそうかどうか」を基準に使わないんだから、「かわいそうではないなら配慮する必要はない」ということにはならんでしょ。
    その基準を用いる事そのものの正当性に疑義を提出しているのであって、その基準でヴィーガンとは逆のことをすることが正しいとか一言も言っていないんだけど。
    458  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:35 ID:0pMO7Umz0*
    >>406
    条件を満たさなければそもそもヴィーガンは議論の出発点に立てないのだから、動物食の側はヴィーガンに対して論理の優位性など証明する必要がないんだよ。

    たとえば石ころを食えば動物も植物も食わずに済むという「石ころ食」という思想はヴィーガンよりも「思想的には」優位だが、だからといってヴィーガンが石ころ食よりも思想的に優位であることを証明する必要性があると言えるか?
    459  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:38 ID:IFJ.0dj70*
    >>438
    暇だから答えるわ
    そもそも基準を設けるということ自体、Aとそれ以外の差別になりうるから、ヴィーガンの論理に特有のものではないとは言えるだろうな
    それに、ヴィーガンの論拠のひとつが動物への同情ならヒトへの同情を配慮するわけではないし、ヴィーガンの主張が奴隷制につながるか否かは本質的には全く関係ないと言えるかと
    460  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:42 ID:IFJ.0dj70*
    >>457
    じゃあヴィーガンへの反論にも何にもならず、「かわいそうか否か」と問われても「わからない」と答えて逃げるだけになるだろ
    別にそれでもいいんだけど、それなら議論にならない
    相手の論拠を反駁するか、論拠を受け入れたうえで議論の展開に論理的な穴を見つけて結論を否定するか、だぞ
    461  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:45 ID:IFJ.0dj70*
    >>458
    石ころで人間の腹が膨れるように今後なるなら、ヴィーガンは石ころ食を受け入れるだろ
    ヴィーガンはそこで石ころ食の思想的優位を認めて受け入れるだろうし、受け入れないなら受け入れない理由を議論しなければならないだろうな
    462  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:47 ID:7jkF.sOR0*
    >>459
    どっちもどっちではなくどちらがより奴隷制肯定に近いか、比較で論じてほしかったな。
    ヴィーガンサイドは動物と植物の間に明確に「ここから差別してもよい」という差別の線引きをしており、差別してもよいと決めた側からの搾取を肯定している。
    一方で、非ヴィーガン的な畜産栽培はヒトとそれ以外の間に線引きしているがそれはヴィーガンの線引きに比べてより不平等かどうかってことを聞きたかった。

    まあ脇道だからこれ以上答えなくてもいいけど。
    463  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:49 ID:IFJ.0dj70*
    >>456
    なんで動物を食うのに虐待はしないの?って問われたら何て答える?
    まあ、いくつも答えようはあるんだけど、ヴィーガンに反論するために「動物はかわいそうじゃない」と答えるのは有効
    だけどかなり残酷な人間にならなきゃならないぞ
    464  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:52 ID:N1O9xX.40*
    >>463
    食うのは美味しいから、虐待しないのはする必要がないから
    で、ヴィーガンは綺麗な花とか踏みにじっても気にしないの?
    465  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:55 ID:0JAHFlyv0*
    ヴィーガンにはそこら辺の草でも食わせておけ
    466  不思議な名無しさん :2021年09月17日 20:59 ID:0pMO7Umz0*
    >>461
    理解できたようで何より。

    つまりヴィーガンがすべきは、一刻も早く「最低でも動物食と対等のヴィーガン食を開発すること」だ。

    そうすれば動物食の人もヴィーガンを受け入れるだろう。それだけの話。
    467  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:02 ID:dwsklURc0*
    肉100gと同等のタンパク質を得るには
    米1000gいるんだが
    どっち食う?
    468  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:02 ID:7jkF.sOR0*
    >>460
    それに反証するためにはヴィーガンサイドが、「かわいそうかどうか」という基準を、全人類が倫理の基準として採用すべき正当な理由を述べないとどうしようない。

    「かわいそうだけど、自分はかわいそうを基準にしないから食べるよ」でも問題ないし。

    結局のところヴィーガンサイドはスタート地点が「私はこの基準を前提とします」であって、「その基準であるべき正当な理由があるからその基準を前提とする」ではない。
    そっちが問うている「すべきかどうか」は「その前提基準に従ったうえでの話」だから、すでに「その基準を前提としない」という前提に従っている人間にとっては「その基準に従ってそうすべきかどうか」という問いは無意味。
    469  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:04 ID:IFJ.0dj70*
    >>466
    動物食にかわるものがないから動物を食べる、かわるものがあるなら動物は食べないは、思想的にはヴィーガンの主張を認めたうえで「今はまだ実現できない」って言ってるんだろ?
    じゃあ論理的には最初からヴィーガンの勝ちじゃん
    実際的な条件と思想の論理的整合性は違うって話もさんざんしたけど、まあいいや
    470  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:07 ID:IFJ.0dj70*
    >>464
    虐待しない理由が「必要の有無」なら、食う理由も「必要だから」にした方がいい
    「美味しいから」なら、もし人肉が美味しいなら食っていいのかと言われるし、もし動物食以上に美味しいものがあれば動物は食べないのかと言われるぞ
    ヴィーガンは、花を踏みにじることを、動物食を批判するのと同じ理由では批判しないだろうな
    471  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:09 ID:byldXb5N0*
    ヴィーガンの居ない世界の方が地球が綺麗
    472  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:15 ID:N1O9xX.40*
    >>470
    しらんよ、食いたいもん食うだけ
    さっきも言ったけど動物は可哀想じゃないから食う
    人間は可哀想だから食わないで俺は一貫してる
    花については話がズレてるな
    ヴィーガンは動物を食うのも虐待も可哀想だからしないんだろ?
    じゃあヴィーガン的には植物は食っても踏みにじっても可哀想じゃないから批判する必要がないのでは?
    473  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:16 ID:IFJ.0dj70*
    >>468
    いや、だからそれは議論の放棄やん
    「かわいそうだけど食べる」を正当化する理屈がないとヴィーガンには対抗できないだろ
    >「かわいそうだけど、自分はかわいそうを基準にしないから食べるよ」でも問題ないし。
    じゃあどういう基準?かわいそうが基準じゃないなら動物虐待は?かわいそうだけど食べるなら人間は食べちゃいけないの?とか、色んな反論がありうるわけで

    >全人類が倫理の基準として採用すべき正当な理由
    >「その基準であるべき正当な理由があるからその基準を前提とする」
    こんなの、絶対的にはあらゆる倫理的基準にはありえないぞ
    だからいくつもある基準を検討すべきで、「かわいそうだから」よりも優れた基準を提示すべきはアンチヴィーガンの方だろ
    ヴィーガンは「かわいそう」という同情を、「動物を食べてはならない」の正当な理由として提示してるわけだ
    こういう第一の原理を、反駁するでも違う原理をたてるでもなく、正当な理由にならないというなら、あらゆる倫理的議論ができなくなる
    474  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:19 ID:vIMMrq1a0*
    >>318
    ひろゆき並みにバカだなぁ
    475  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:21 ID:uh3B4Vhq0*
    別に良いやん、ビーガンでも。俺はビーガン食べるけどね、美味しいから。
    476  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:21 ID:IFJ.0dj70*
    >>472
    動物はかわいそうじゃないって言うことから出てくる緒帰結も受け入れるならいいと思うよ

    >じゃあヴィーガン的には植物は食っても踏みにじっても可哀想じゃないから批判する必要がないのでは?
    ヴィーガン的には「かわいそうだから」踏みにじらない、にはならないだろうな
    477  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:21 ID:hF5hwNq40*
    >>455
    可哀想に思わないけど食べる、はさておき
    可哀想に思うけど食べる と 可哀想に思うから食べない
    はイーブンの意見だと思うけどなー
    例えばの話だけど死にたいと思うのは理由があるでしょ?それを普通に生きてる人に対して生きたいことをロジックで返せないなら生きる事は死ぬ事に対して論理の優位性がないって話になるの?
    肉食派は反論できてないというのが反肉食派とあなたの主観ではないという証明から論じないといけなくない?

    テーマの複雑さを思えばどっちの意見も片方を論破しうるほどの優位性ある根拠は存在するとは思わないし
    感情の多数決一つで正しいか否かがひっくり返るんだから一方的な論破とかなんの意味もない
    議論好きなのは理解するけど絶対的な正解があるわけでもないことを理屈で考えすぎるのも変だよ、相互理解の為の手段の一つではあるけどね
    478  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:24 ID:iZZIyHNb0*
    食物連鎖の頂点である人類が他生物を食うのに理由が必要か?
    479  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:26 ID:GJqJYF2N0*
    ヴィーガン「高尚な俺様が哀れな動物たちを守護ってやる!肉を食う愚民どもも高尚な俺様の素晴らしい思想に従え!」
    480  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:26 ID:N1O9xX.40*
    >>476
    じゃあなんで踏みにじらないの?そもそもヴィーガンは踏みにじらないのか??
    可哀想なことはしない、痛覚とか感情無くて可哀想じゃないなら食べてもいいという考えなら踏み躙るんじゃないの
    もし植物が可哀想だから踏んだりしないというならそれこそ二枚舌だし
    481  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:28 ID:skL.Nlxz0*
    × 反論できない
    〇 自分もそっち側なので反論する気がない

    植物のくだりとか、普通に矛盾してんぞ
    482  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:29 ID:IFJ.0dj70*
    >>477
    いや、俺はヴィーガンの主張は「論理的には」一貫していて整合性があるし、「動物がかわいそう」という大前提を受け入れる以上「論破」はできないし実際アンチヴィーガンは「論破」できてないと言ってるだけ
    論理的には一貫していても実現が不可能ということはあるし、「動物がかわいそう」という大前提を受け入れたうえで肉食を続ける選択もできるけど、ヴィーガンの思想が間違っていると言える論拠がないから、そこは認める方がいい
    483  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:35 ID:N1O9xX.40*
    >>482
    論破するつもりはないけどヴィーガンにこれを聞くとなんて答えるのかなと思うんだよ
    動物が可哀想だから食うな、虐待と変わらないというなら植物は可哀想じゃないから食おうが踏もうがグチャグチャにしようが自由だよね、と
    これに対してその通りだというならわかるけど、もし植物が可哀想だとか、満足できる答えが無いならそもそものヴィーガンの主張がダブルスタンダードでおかしいということになる
    484  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:35 ID:hgWeUDTb0*
    >>482
    論破してヴィーガンの主張が認められたらどうなるの?
    485  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:36 ID:IFJ.0dj70*
    >>480
    「綺麗なものを踏みにじりたくない」とか「かわいそうだから」以外にも踏みにじらない理由はありうるし、踏みにじってもヴィーガンの思想には反しないから、一概にはなんとも言えないな
    486  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:37 ID:IFJ.0dj70*
    >>484
    別にどうもならない
    論理と感情や論理と実際を区別してる人が少ないから、暇に任せて「いや、それは論破にはならない」「反論になってない」と言ってただけ
    487  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:38 ID:skL.Nlxz0*
    どう御託並べて言いつくろっても、食物連鎖への反逆
    摂理に背くもんは、大多数には受け入れられないよ
    隅っこでコソコソしてればいいのに、自分らが正義みたいなツラして出しゃばるから反感買うんよ
    488  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:42 ID:IFJ.0dj70*
    >>483
    踏みにじろうがヴィーガン的には自由だけど、「かわいそうだから」以外にも踏みにじらない理由はありうるから個々のヴィーガンがどうするかはなんとも言えない
    一方、動物はかわいそうじゃないから食う、と言ってしまうと、虐待もかわいそうじゃなくなる
    じゃあ、動物虐待はやってもいいのか?といったときに、「必要じゃないからやらない」は「やってもいいかだめか」の議論には答えてない
    他のだめな理由を挙げるか、やっていいと答えるしかない
    489  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:43 ID:7jkF.sOR0*
    >>473
    いや、「そうすべきかどうか」の議論を放棄しているのは前提の正当性を主張しないヴィーガンサイドだろ?

    そっちは論理的〇×ゲームやってるつもりかもしれんけど、こっちは現実に生きてすでにいくつかの前提条件の中に生きている一人一人が「現実的に何をすべきか」を議論の対象にしている。
    だから、選択すべき理由のない条件を前提とした「仮想条件の上で何をすべきか」は議論の対象じゃない。

    >だからいくつもある基準を検討すべきで
    なおさら、ヒトに対して正しさを主張するなら、まずその基準を用いる正当性・優位性を説明すべきだろ?
    「かわいそう」より優れた基準を出すべきって、そもそもどちらかより優れているかを比較するためにはまず、その基準がいかに正当性・優位性をもっているかを主張してもらわないとどうしようもないじゃん。
    490  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:45 ID:hgWeUDTb0*
    >>487
    たしかになぁ
    結局昔から動物性たんぱく質摂取してたのにそこ否定して動物達のために肉食やめましょうって
    動物を人間より下のものとしてみくだしてる傲慢さが鼻につくね
    491  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:46 ID:skL.Nlxz0*
    >>488
    食うのと虐待すんのを一緒くたにしてる時点で屁理屈こじつけでしかないけどね
    っていうか、そもそも動物の虐待は動物愛護法で取り締まられてるし
    492  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:46 ID:5AZkBcTx0*
    自然環境のためとかいうなら人間絶滅させろよ

    生きてる時点で害悪や
    493  不思議な名無しさん :2021年09月17日 21:49 ID:7jkF.sOR0*
    >>482
    アンチヴィーガンって言うけど、大多数の反論者はその人個人がヴィーガンやること自体は論破しようとしておらず、「みんなヴィーガンになるべきだ」っていう周囲への押しつけに対する論破を試みているだけ。

    その人の中で一貫した正しさがあるとしても、それは他の人にとっての正しさにはならんっていうのが大多数の「アンチヴィーガン」の言い分なんだから…

    494  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:04 ID:hF5hwNq40*
    >>482
    言いたい事はわかったわ
    俺の意見はどっちにも正義はあって正解はないという話
    あなたの主張だと反肉食派に肩入れをしているように読めちゃうけど
    要は確固とした論理で論破できない意見(とテーマ)だから正しくはないとしても一方的に間違いと断じることもできないでしょと、そうだね
    まぁ現実は一枚岩じゃないしどっちにも様々な意見があるのを議題を絞らずに各々が互いの思うポイントだけ論じるから揉めてるんだなw
    495  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:04 ID:N1O9xX.40*
    >>488
    だとすると花を目の前で踏みにじられてもヴィーガンは文句言えないのは間違いないな
    だって可哀想ではないんだなら
    496  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:15 ID:SIMC1wOy0*
    ヴィーガンの人達ってコロナワクチンも打ってないんかな
    医薬品も拒否してるなら立派なものだと思うけど
    497  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:16 ID:DUH6FA9I0*
    肉を食べたいやつは食べればいい
    肉を食べたくないやつは食べなければいい
    食肉を扱う飲食店への嫌がらせは犯罪行為

    これだけ
    498  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:23 ID:7jkF.sOR0*
    >>488

    食べる対象に取るかどうかの配慮と、虐待してもいいかどうかの配慮は同一である必要はないと思う。

    例えば自分個人は、食べる対象を選択するときに動物か植物かでどちらか一方に肩入れした配慮すべきではないと考える。
    基本的に動物の方を「よりかわいそう」と感じることは多いけれど、自分自身はそれを基準にすべきではないと自ら律している。
    そして、対象を食べることを選択したとしても、食べる過程での無用な苦痛を与える事、虐待に当たることはするべきではないと考える。

    食べてもいいなら虐待してもいいって価値観の人もいるかもしれんけど、少なくとも自分自身と周囲の何人かは、それらを個別の配慮として認識している。
    499  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:52 ID:pvJp1cVq0*
    最初のやつちょっとズレてね?
    ビーガンの主張聞いた人なら命がどうこうより「でも植物も感情あるかもしれないじゃん」って反応するでしょ
    微妙にずらした主題を論破することで無理やり言いくるめようとするのは悪辣なやり方でしょ
    500  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:55 ID:V4yPqe2e0*
    >>91
    それは母乳でも幼児用ミルクでもないヤツを飲ませてたからや
    501  不思議な名無しさん :2021年09月17日 22:58 ID:jNe056tF0*
    >>283
    自分がレイシストな奴に限って他人をレイシスト呼ばわりするって現象に似てるな
    差別的感情に限らず自分の欠点を無意識に他人になすりつける行為は「投影」とか「恥の投げ下ろし」とか呼ばれるが、非常に幼稚な心理状態で重篤な認知の歪みが起きてる証拠。なんなら人格障害の疑いすらある
    ヴィーガンは一度メンタルクリニックに行ったほうがいい。
    502  不思議な名無しさん :2021年09月17日 23:19 ID:NN6yiRU10*
    そもそもな話ビーガンが嫌われてる理由は他人に迷惑を能動的に掛けに行くからだろ?
    主義主張を認めさせる為に犯罪行為を行うのはテロリストと一緒じゃん
    その上で自分達の考え方が理論的にも論理的にも正しいと盲信してるせいでマトモに反対意見を聞き入れようともしないなら論議もクソもねぇわな
    503  不思議な名無しさん :2021年09月17日 23:20 ID:cGr0lCEI0*
    ブレザリアン?って実質、即身仏になれってことよな。
    504  不思議な名無しさん :2021年09月17日 23:23 ID:cGr0lCEI0*
    まあ、良いんだ。誰が何と言おうと俺は肉を食うし、それを力づくで邪魔するなら抵抗するだけや。道徳的な問題よりも命の危険や自分の健康、生存本能的なものに従って生きるわ。
    505  不思議な名無しさん :2021年09月17日 23:41 ID:giBx27z40*
    どうでもいいよ
    非難でも軽蔑でもすればいいが、俺は肉を食う
    506  不思議な名無しさん :2021年09月17日 23:45 ID:289T2zy00*
    >>150
    人間があらゆる他の生物を直接的、間接的に○さず生きることは不可能だから同じ。
    見知らぬ誰かが作った食品がどうやって作られたか知らないから、テキトーに動物アウト、植物セーフって言ってるだけでしょ。
    507  不思議な名無しさん :2021年09月17日 23:50 ID:oUCkYYYw0*
    議論しようともおもわないけどね。
    宗教でも思想でも、極端に先鋭化した連中と関わるとろくな事がないから。

    俺は肉を食べる。別にこいつらの理解とか必要ない
    平和で豊かな時代が続くと妙な思想がはやるのかな
    508  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:02 ID:sdusPGBb0*
    飢えたことがない先進国の連中が自分を一段上に置きたくてやってる
    上から目線で動物を哀れんでるんだよ
    傲慢だよね
    509  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:04 ID:1svo.Y.80*
    >>177
    植物は〜にしろ、他の動物は〜にしろお前らの思想はおかしいと笑ってるだけであって、自分の思想を語ってるわけではないからな。
    そら、肉食べないってのは勝手だけど奴隷制なんかと違って人が猿以前の頃からやってきた、生きる為に他を犠牲にするという生きていくことと不可分なことをやめさせようってのなら、一分の隙もない理由と方法論が求められるのは当然だろ。
    僕らの線引きだとセーフでーすが通るわけないだろ。
    510  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:07 ID:Lm4BEmX.0*
    >>15
    これすごく思う。
    命がどうとか言いたいなら何で仲間である人間の苦しみには寄り添わないんだろう。
    つまり単にどうぶつさんたち大好きだワイワイしたいだけなのでは。
    511  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:10 ID:e3la2ZFL0*
    >>498
    結局は何を言おうが反論したいだけなんだよね
    512  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:11 ID:Lm4BEmX.0*
    こういうこと言うヴィーガンさんからは、自分の優しさや慈悲でもって誰かを批判できる、その優越感をひしひし感じる。
    そもそもヴィーガンさんと議論したいなんてこっちは思ってない。勝手に主張してて。主張が真っ当なら付いてくる人も増えるでしょ。
    513  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:15 ID:dqJrLAU.0*
    人社会においては、理論も信仰も理想論も、一定の多様性を認めたうえで、可能な限り共存すべきものと考える。
    よって、特定の論だけを信じ、それのみに則って生きることは、むしろ危険である。
    己と異なる理念、矛盾する理にも耳を傾けよ。
    純粋すぎる理想は、純粋であるからこそ毒でもある可能性を考えよ。
    そのうえで、自分と異なる選択をする者と、いかに共存していくか、いかに棲み分けていくかを考えよ。
    514  不思議な名無しさん :2021年09月18日 00:41 ID:iI3Ik0NU0*
    >>511
    お互い自分の食べるものは自分の理屈で決めればいいやんってみんな言っているのに、「俺の理屈が正義!」「俺の理屈でモノ考えろ!」って突っかかってくるから返り討ちに合ってるだけなんだよなあ…
    515  不思議な名無しさん :2021年09月18日 01:37 ID:gxeK3Hd60*
    まあ言いたいことは分かるし犠牲が少ない方がいいのもそうなんだけど、実現するためには技術の進歩が先だよなぁ。
    安全かつ美味しい培養肉が実現できたら喜んで乗り換えるよ。
    516  不思議な名無しさん :2021年09月18日 01:43 ID:Bk2kNuNX0*
    肉食わないの体に悪いよ
    517  不思議な名無しさん :2021年09月18日 02:14 ID:85dtLQwP0*
    >>247
    ウソつけ お前典型的なイジメられっ子そなものじゃねえか 
    「イジメられる側にも問題ある」ってよく聞く文言だろ?お前みたいな奴の事だぞ
    518  不思議な名無しさん :2021年09月18日 02:31 ID:NbpwpzKU0*
    ヴィーガンでも肉食う日とか決めて食ってる時点で説得力が無いよ。道徳的にますかろうが、生物学的に不都合が出る以上肉食は続けないと。
    519  不思議な名無しさん :2021年09月18日 02:33 ID:vV.31f6X0*
    勝手にすればいいじゃん
    論破しようとしてる時点で押し付けなんじゃないの
    ベジタリアンを見習えよ
    520  不思議な名無しさん :2021年09月18日 02:34 ID:xBcyuLr60*
    つくしんぼうでも食ってろやw
    521  不思議な名無しさん :2021年09月18日 02:44 ID:ieVmPulF0*
    >>5
    ほんとコレでいいんだよなw
    その上で両極端に走らず環境を考えてバランスを取ったり代用肉の技術を伸ばしたりしていけばいいよ
    522  不思議な名無しさん :2021年09月18日 03:19 ID:xKlrpMS50*
    >>303
    構造がポリコレと似てるな
    自分らの意見に反するものは全てレイシストでセクシストで弱者を虐める差別主義者で唾棄すべき悪魔、って思考なんよな

    どんな思想であれ過激派にはロクなのがいないな
    523  不思議な名無しさん :2021年09月18日 03:28 ID:xKlrpMS50*
    >>6
    ほんまこれ
    自分の個人的な思想を実行するのにいちいち他人を巻き込まずにいられない時点で自他境界が引けてないんだろうな
    幼児が「ママも食べて!ママも遊んで!」って自分のやってることを母親にもやらせようとする状態から成長できてない。笑い事じゃなく本当に専門家の介入が必要なレベルでメンタルがやばい奴らだと思う

    一人でひっそりお野菜のみ食してるヴィーガンの皆様には何も文句はない
    健康に気をつけてな、と思うだけで
    524  不思議な名無しさん :2021年09月18日 04:40 ID:Z.IyjpBa0*
    とりあえずこれの存在でヴィーガンというのがどういう存在であるかの自己紹介にはなってるな。

    >一人でひっそりお野菜のみ食してるヴィーガン
    それはただのベジタリアン。「人類は肉食をやめねばならない」というのがヴィーガニズムだからヴィーガンを名乗る者は一人残らず過激派です。
    525  不思議な名無しさん :2021年09月18日 05:20 ID:62h9bUq40*
    >>292
    やっぱアスペやん笑
    526  不思議な名無しさん :2021年09月18日 05:42 ID:MQwFxHYG0*
    動物のためと言うが家畜と野生どっちが動物にとって幸せなのか
    常に死の危険と隣り合わせの野生の方が幸せとは言い切れない
    527  不思議な名無しさん :2021年09月18日 06:20 ID:0wZIVh4l0*
    人間は他者の痛みに快感を覚える生き物だと思っていたが
    違うのかね?
    528  不思議な名無しさん :2021年09月18日 08:07 ID:tHYiTYP30*
    >>446
    ここに着くまで長いんだよなぁ
    529  不思議な名無しさん :2021年09月18日 08:22 ID:YmV7meAK0*
    >>469
    実現できていない思想の論理的整合性や勝利に価値はない、というのが石ころ食の例なんだが、まだ理解できていないようだね。

    特定の条件が成立しなければ思想そのものが実現しないのであれば、その条件は思想の一部として論じられるべきだよ。

    成立条件を切り離して論じるということは、机上の空論で議論ごっこをするということだからね。
    530  不思議な名無しさん :2021年09月18日 08:24 ID:slGnbw.D0*
    こんな屁理屈捏ねないと主張が維持できないとか、やっぱりヴィーガンってイカれてるんだなw
    531  不思議な名無しさん :2021年09月18日 08:49 ID:5kfWmuK30*
    なんだか面倒くさい連中だということだけがよくわかるな。
    532  不思議な名無しさん :2021年09月18日 08:57 ID:C7jqtwTk0*
    ヴィーガンなんて新興宗教だろ。手前が勝手に信じるのは止めないが他人に押し付けるなよ。

    そもそも食うために殺すなら良いんだよ。
    それは文化なんだよ。
    朝鮮の犬食も中国の猫食もエスキモーのアザラシ食も日本の鯨食もライオンのシマウマ食も、食うために殺すんだから良いんだよ。
    理性がどうとか詭弁を言っているが、ライオンに理性があったとしてもシマウマを食うだろうよ。
    以前飛行機事故で雪山に不時着した乗員・乗客が、人肉を食ったって話があったろ。大岡昇平の「野火」にも同様の描写がある。
    殺人でも食うために殺すなら緊急避難で無罪だよ。
    捕鯨が問題なのは、ロウソクの原料をとるために鯨を殺すからで、日本の捕鯨はネイティブアメリカン同様に食うためだから許されるんだよ。
    手前が勝手に食わないのは勝手だが、それを他人の押し付ける行為は宗教の強要と変わらないんだよ。
    533  不思議な名無しさん :2021年09月18日 09:15 ID:VKQdZQ4s0*
    >>11
    お互いにとっていい落とし所を見つけるための議論じゃなくて
    このルールに従え、っていう内容だからな
    534  不思議な名無しさん :2021年09月18日 09:18 ID:N0sBP5lR0*
    ドイツで家畜にやる餌がもったいないって畜産止めたら更に食糧危機が加速したことがあったんだっけか
    菜食オンリーで食糧危機にならないなら問題ない思想だがどうなんんだろう?
    昔の日本は肉を食べてなかったと言われても魚は食べてた訳だし、習慣的に食べてなかっただけで食べてた訳だし
    535  不思議な名無しさん :2021年09月18日 09:44 ID:VKQdZQ4s0*
    >>125
    じゃあなんで店を襲うの?
    536  不思議な名無しさん :2021年09月18日 10:23 ID:VKQdZQ4s0*
    >>150
    "正しい"は誰にとってなの?
    人間?動物?地球?神様?
    537  不思議な名無しさん :2021年09月18日 10:55 ID:iI3Ik0NU0*
    現在の先進国向けの畜産業は、多くが経済効率優先して穀物などの飼料生産しているから、カロリー効率などは悪くなっている。
    でも、本来はヒトが利用できないセルロース資源をヒト利用可能な栄養資源に変換してくれるというものすごく資源節約的な産業が畜産だったりする。
    栽培限界を超えた半乾燥地域の天水資源など、栽培では利用不可能であっても畜産では利用可能にできる資源もある。

    畜産それ自体が資源の無駄遣いではなく、畜産のやり方に資源を大量消費するやり方や、逆に資源節約的なやり方があるだけ。
    資源の効率や自然環境の負担の点で考えるなら、畜産は一方的に否定されるものではない。
    538  不思議な名無しさん :2021年09月18日 11:22 ID:0WELyUJ30*
    >>15
    奴隷云々言うならチベットウイグルへ活動してみろって言いたくなるよね
    539  不思議な名無しさん :2021年09月18日 11:31 ID:0WELyUJ30*
    >>301
    お前馬鹿だな
    それで良いって現状の国際社会が言ってる
    チベットウイグルなんて完全に奴隷どころか更に民族浄化まで行ってるのに、国際社会は潰さないし安価な労働力として使う企業もある

    黒人奴隷について言及するならチベットウイグルまで言及しなければダブルスタンダードだぞ
    540  不思議な名無しさん :2021年09月18日 11:35 ID:0WELyUJ30*
    >>332
    論破されてないからなー
    そもそも前提を認めさせる努力をせずに、俺が提唱したら議題としないなら論破だって語っても社会じゃ認められないよ
    541  不思議な名無しさん :2021年09月18日 11:41 ID:0WELyUJ30*
    >>108
    論破できるぞ
    つ貧困
    542  不思議な名無しさん :2021年09月18日 11:59 ID:2E4P0qoc0*
    ヴィーガンは非人間だから頃してもいい
    543  不思議な名無しさん :2021年09月18日 12:32 ID:ext.Iyt40*
    生命体ではあるのに植物にも命が~ってのが感情になるなら、ヴィーガンの言う動物にも命が~ってのもたんなる感情では?
    544  不思議な名無しさん :2021年09月18日 13:22 ID:8zBqN4rs0*
    個人でやるぶんには何食おうがかまわんが
    畜産業者弾圧したり飲食店にケチつけるなら敵や
    545  不思議な名無しさん :2021年09月18日 13:37 ID:Q1nZdW4p0*

    何故、人は肉も野菜も魚も虫も食えるのか?
    を論争の原点にしてごらん。

    それと自分が正しいと思う者
    制限は政治や宗教や体質で、限定は環境と習慣で、それ以外の理由で人類誕生から今までの食を否定出来る者だけが答えを語る事が出来る。
    546  不思議な名無しさん :2021年09月18日 14:32 ID:x2A49Z1s0*
    考え方の違いなんだから押し付けてくる方が悪い
    547  不思議な名無しさん :2021年09月18日 14:41 ID:G1OZSRup0*
    人類がみんなヴィーガンになると食料が足りない
    放牧地や牧草地を人間用の畑にすれば足りるというのは間違いで
    耕作地に向かない痩せた土地を有効活用してるのが牧畜であり
    その痩せた土地では十分な食料は生産できない
    また動物飼料を人間に回せばいいというのも間違いで
    家畜の餌のメインは人間の食べることのできない牧草や藁などで、大豆やコーンは補助的なものに過ぎない
    漁業や畜産を捨てて菜食のみで世界の人口を養うには大規模な農地を開拓するしかない
    結果として今以上に深刻な自然破壊を促進することになる
    548  不思議な名無しさん :2021年09月18日 14:45 ID:909Gu.Pq0*
    感情や感覚なけりゃ殺していいと生命差別するのがヴィーガン
    549  不思議な名無しさん :2021年09月18日 14:57 ID:xBJBh6uq0*
    人類文明が億年兆年存続するためのリソースの運用方法の話でしかないので
    無理なくやるのが一番

    草を人間が食べるための錬金術が畜産だから無くす必要はないし
    効率の良い人口肉ができるならそれはそれであり

    ビーさんは現物用意してからその青臭い口開いてどうぞ
    550  不思議な名無しさん :2021年09月18日 15:50 ID:ID4w1mlj0*
    仮に肉牛や豚を食べなくなったとして彼らを誰が育てるんだって話
    551  不思議な名無しさん :2021年09月18日 17:35 ID:5THpzEuo0*
    動物に優しいビーガンが
    食肉店店主を襲撃して
    怪我を負わすのは、どうしてだ?
    552  不思議な名無しさん :2021年09月18日 17:54 ID:lWtd.Fx60*
    別にビーガンになろうが雑食だろうがそんなもん誰も気にしてへんねん。野菜しか食べないならもう勝手にしてくれてええよ。
    別に貧血で倒れようが死のうが知ったこっちゃないし。
    ビーガンをあたかも優れたものであるかのように一般人に押し付けたり、畜産業者に押しかけたり破壊したりするような事するから野菜ばっかりだとキチ○イになるでって言われて反発されるんや。
    553  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:09 ID:d5d.Rmcz0*
    >>137
    強要してるじゃん。返事を
    554  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:10 ID:d5d.Rmcz0*
    >>4
    植物の毒って自衛からできたものだろ。
    555  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:14 ID:d5d.Rmcz0*
    >>11
    成長するから命だと思う。毒を持って身を守ろうとするから植物も思考や感情があると思う。そこで提案なんだが、完全に動植物から生成されない物があるんだが食わないか?純水と塩なんだけど。なんでこれだけで生活しないの?と言ってやりたい。
    556  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:16 ID:d5d.Rmcz0*
    >>14
    ライオンは男はハーレムで狩しないし。羨ましいや
    557  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:17 ID:d5d.Rmcz0*
    >>22
    だからカルトにハマっとるやん
    558  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:23 ID:KoL20sDT0*
    ビーガンって肥料は化肥以外使うと死ぬの?
    559  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:26 ID:d5d.Rmcz0*
    >>62
    でも、植物食って二酸化炭素を吸って酸素を生み出す植物を食べるってことだよね。それって人間どころか沢山の動物はもちろん、地球の環境を破壊する行為だよね。オゾン層を破壊しているのは二酸化炭素じゃん。その二酸化炭素を吸収して酸素を作る植物を、好き好んで率先して大量に消費してるんだよヴィーガンは。地球は感情がないから良いの?火山が噴火してるのも地震も感情の爆発もしれないよ。ヴィーガンが二酸化炭素を溢れさせたせいじゃないの?世界的に二酸化炭素を減らそうって世の中なのに、率先して地球を破壊していくヴィーガンってなんなの?国じゃなく地球に対するテロじゃん!
    560  不思議な名無しさん :2021年09月18日 18:40 ID:yXq07nMX0*
    植物の感覚や感情を尊重するしないのはなんで?
    561  不思議な名無しさん :2021年09月18日 19:18 ID:x2A49Z1s0*
    人が飯食ってるところに笑顔でグロ画像叩きつけてくるのがビーガン
    562  不思議な名無しさん :2021年09月18日 19:32 ID:FJR2zKp.0*
    >>6
    でも野菜作るのにめっちゃ生き物殺すんだわw
    害虫害獣大虐殺化学肥料ぶちまけてやっと野菜が大量生産できるってところを完全無視してる
    奴らが大好きな無農薬☆ミ有機栽培☆ミみたいなのってぶっちゃけ不可能だぞ
    ってか有機肥料がどこから来てるか理解してんのかあのノータリン共
    563  不思議な名無しさん :2021年09月18日 19:42 ID:iI3Ik0NU0*
    >>560
    動物の感覚や感情とは根本的に異なるもので、ヒトに備わっている感覚や感情という概念に相当するものではなく、配慮の対象になりえないかららしい。

    異なる動物である家畜の感覚や感情をもっと配慮しろと主張しているのにね。

    配慮する範囲はヴィーガンさんが自由に決めていいらしい。
    564  不思議な名無しさん :2021年09月18日 20:40 ID:gTr3wvIW0*
    屁理屈くんのヴィーガンと俺正しいレスバ終わった?
    565  不思議な名無しさん :2021年09月18日 21:44 ID:SvWlmCiN0*
    まぁこのマニュアルに従って何百回肉食主義者を論破してもヴィーガンに対する賛同者は一人も増えないんだけどな
    論破された側が「そうか、俺は間違っていた、これからはヴィーガンに賛成しよう」ってなるわけない
    566  不思議な名無しさん :2021年09月18日 21:59 ID:zCRJvAJc0*
    でも植物のあとに
    「植物を育てる上で殺す生き物の数や切り倒される自然や環境や奪われて絶滅する生き物の生息域はどうする気だ」で
    簡単に論破できるが…
    そもそもホモサピエンスの平等性を説かれるなら同じホモサピエンスに対する非肉食の強要は一方的幸福の搾取だろ?
    脳内論破するにも考えろよ肉食わなすぎてボケたか?
    567  不思議な名無しさん :2021年09月18日 22:03 ID:ipJ9MSLp0*
    ホモサピエンスは雑食で肉を沢山喰って7万年前くらいから脳を肥大化させたんだし、発生から20万年の時間のほとんどを狩猟採集生活で生きて来たんだから肉を食うように出来てると思う。動物にとって食物連鎖と捕食関係は進化論上の必然だよね。ヴィーガンに反論するならこういうこと。
    568  不思議な名無しさん :2021年09月18日 22:56 ID:brVZkWaB0*
    テロリストになに言っても無駄
    569  不思議な名無しさん :2021年09月18日 22:58 ID:iI3Ik0NU0*
    >>564
    尻切れトンボ…

    ヴィーガンは主張の前提がどのように正しいか説明しなくてもいいけど、反論する側はその正しさを否定しなければヴィーガンの勝ちです。

    改めて見返すと、とんでもないこと言ってたな…
    570  不思議な名無しさん :2021年09月18日 23:07 ID:QW.A7oMA0*
    >>1
    お、お肉食べてますか?w
    571  不思議な名無しさん :2021年09月19日 01:04 ID:T8ZCaSw20*
    興味深く読んだ。特に「培養肉が一般化されればビーガンは喜んでそれを食べる」ってあたり。でも全体的には詭弁の羅列で、肝心の「人と同じような権利を家畜に適用することの正当性」についてが特に詭弁で終始してるなって思った。
    572  不思議な名無しさん :2021年09月19日 02:34 ID:D8ZVLaPk0*
    ヴィーガン理論でいれば苦痛さえ与えなければ人間でも食っていいことになる
    そんな危険思想を他人に押し付けるなんて狂信者以外の何物でもないわ
    573  不思議な名無しさん :2021年09月19日 03:46 ID:BXSAp1oP0*
    少数派のヴィーガンに劣勢だから過激になるのは分かるけれど
    それを元から多数派のアンチヴィーガン側が煽りにいっちゃうのなんだかなぁって思っちゃう

    お互い感情論でいただきますって言葉があるんだし
    理解できない感情ではないと思うんやけどな
    和解まではともかくなあなあな関係になってほしいわ
    574  不思議な名無しさん :2021年09月19日 08:48 ID:SGgXHPxE0*
    >>573
    今回の場合は、ヴィーガンサイドから共生を蹴っているからな…
    過激派ヴィーガンは「アンチヴィーガン」とひとくくりにしがちだけど、なんだかんだ、アンチヴィーガンのレッテル貼られた人たちもほとんどが「他の人の考えを否定しないヴィーガン」と「ヴィーガンしか認めないヴィーガン」の区別はつけて後者のみ煽っているし…

    多数派なんだから譲歩しろってのも違くないか?
    むしろ対等な相手としてみなしているからこそ、みんなレベルを合わせて、煽ってきたら煽り返すというスタンスだと思うんだけど
    575  不思議な名無しさん :2021年09月19日 14:01 ID:U2AOqEd90*
    こいつらの思想やスタイルを許容できるほど人類は成熟していないし、リソースもない
    それを理解していない時点でヴィーガンは詭弁論者でしかない

    都合のいい人形を作って論破した気になっても
    そもそも現実的なスタイルとして成立していないんだよ
    576  不思議な名無しさん :2021年09月19日 16:28 ID:3pwC3lPv0*
    >>525
    そういうとこやぞ
    577  不思議な名無しさん :2021年09月19日 17:49 ID:cpuNYdYV0*
    論破ラクショーやん。
    「でもそれってあなたの感想ですよね?」
    578  不思議な名無しさん :2021年09月19日 19:00 ID:.9GdJUrj0*
    いくら目立ちたいからって極論過ぎたな
    こいつらの真の目的は目立ちたい
    かまって欲しい。だけ
    その為に動物の死を利用、肉食者を非難
    家畜業を否定、論破とか筋違いの勘違い
    引っ込みつかんようになっただけやろ
    素直に肉食うか、黙って野菜だけ食うとけ
    いちいち絡んでくるな
    数の暴力にもなってない一部の目立ちたがり屋
    ほっといたら誰にも相手されず拗ねて消えるやろ
    くだらん
    579  不思議な名無しさん :2021年09月19日 23:56 ID:pzJkaDFF0*
    黒人差別がウンタラカンタラ言ってる人達って
    ちょっとズレた極論出して煙に巻こうとしているだけだよなぁ。
    「人種差別が間違い」だからといって「ヴィーガンが正しい」とはならないんだがな。
    580  不思議な名無しさん :2021年09月20日 23:06 ID:rtSL0Kj60*
    >ビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

    今まで個人の自由だと思ってた。活動次第では将来主流になる可能もあるとも思っていた。でも、これからは敵だ。一切否定する。
    581  不思議な名無しさん :2021年09月21日 07:23 ID:1bVLzYm10*
    そもそも論破するのに
    マニュアルがある時点で
    「論破出来ない」と言っている様なものだよ。
    本当に論破出来るなら
    そんなマニュアルに頼るなよ。
    582  不思議な名無しさん :2021年09月21日 10:14 ID:ZsD0QvlI0*
    ヴィーガンって"完全採食主義"の事であって、道徳だの知覚だのの理屈はそういう人達の偏った主張であって総意ではないんだが
    583  不思議な名無しさん :2021年09月22日 09:45 ID:pp6o.TKX0*
    肉食え肉
    584  不思議な名無しさん :2021年09月22日 12:35 ID:YsBdLokI0*
    隣の庭が汚いから掃除する事は善意であっても罪だぞ
    585  不思議な名無しさん :2021年09月24日 09:18 ID:BFaKcA1q0*
    >>117
    全然洗練されてないよ
    586  不思議な名無しさん :2021年09月24日 09:39 ID:BFaKcA1q0*
    >>453
    嗜虐目的と食用目的が同じなのかすげーな
    587  不思議な名無しさん :2021年09月24日 09:41 ID:BFaKcA1q0*
    ヴィーガンと共存できないから滅ぼすしかない
    撮り鉄以下の迷惑集団だわ
    588  不思議な名無しさん :2021年09月24日 13:04 ID:5xQrLg..0*
    >>467
    肉だなそんなご飯食えないし、糖質やべーし。
    589  不思議な名無しさん :2021年09月25日 19:42 ID:4GSEsjt90*
    生まれた子供にヴィーガンを押し付けて虐待死したことを私は永久に忘れません。

    不可能を押し付けて殺害する連中。
    590  不思議な名無しさん :2021年09月30日 04:31 ID:txDkLpKk0*
    金が豊富にあるか肉が無くても満たされている環境か、つまりある程度満たされている人間にしかできない
    肉も数ある娯楽の1つだし、満たされてないから娯楽が必要なわけで
    俺にはよくわからないけど肉なしで満たされる方法が少ないと無理だと思う
    まず金銭的にも精神的にも余裕がないと無理
    まあでも肉を食べるのは時代に取り残されるという状況になれば肉を食べずに代替料理をつくろうという風潮にもなるかもしれない
    591  不思議な名無しさん :2021年09月30日 04:33 ID:txDkLpKk0*
    例えば今だとマスクとかワクチンを徹底しろという風潮はある
    592  不思議な名無しさん :2021年11月13日 18:18 ID:pihZnv1W0*
    ヴィーガンってちょっと気が触れてる人たちじゃん。そもそもまともな話し合いにもならなくて論破も何もないだろう。
    593  不思議な名無しさん :2021年12月26日 02:12 ID:Qwi3.9QM0*
    馬鹿だなぁ

     
     
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