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    160

    小保方さんのSTAP細胞騒動とかいう事件←これ今考えたら叩かれすぎやろ

    2: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:01.63 ID:/YjrS+7m0
    それだけのことはしとるからな

    小保方晴子

    小保方 晴子(おぼかた はるこ、1983年〈昭和58年〉9月25日 - )は、独立行政法人理化学研究所の元研究員。

    2014年1月末にSTAP細胞の論文をNature誌に発表し「リケジョの星」として一夜にして時代の寵児となった。しかし当該論文や早稲田大学の博士論文に不正が発覚し、一転疑惑の人物としてさらに大きく話題となった。理化学研究所の上司はこの騒動を受けて自殺し、マスメディアの報道姿勢や警察の対応も問われた。学位は猶予期間を経て2015年11月に取り消され、理化学研究所も退職した。

    ※全文、詳細はソース元で
    https://ja.wikipedia.org/wiki/小保方晴子


    3: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:09.15 ID:m3QR9esJ0
    アイツのせいで実験レポートの剽窃チェック厳しくなったらしい許さねえ
    捏造の科学者 STAP細胞事件 (文春文庫)
    桃子, 須田
    文藝春秋
    2018-10-06


    4: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:12.49 ID:TBRgpGNad
    人が死んでんねんで

    7: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:39.07 ID:v0+7Ivsg0
    佐々岡の自殺さえなければね

    9: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:50.84 ID:/YjrS+7m0
    マスコミが持ち上げすぎた反動もあるが

    10: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:58.54 ID:rbs0k8So0
    論文だけでメディアがあそこまで騒ぎ立てたせいってのもあるよな

    11: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:08:12.02 ID:tB/8baaf0
    そもそも指導教官が相当ヤバいんじゃないかと思うようになった
    自殺したけど

    13: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:08:37.95 ID:/YjrS+7m0
    >>11
    指導教官て
    小保方は学生じゃないぞ

    12: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:08:19.39 ID:dKg/rlMO0
    最終的に文系の工作員ってことにされてたのは草

    14: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:08:48.70 ID:YrLfk9dna
    いやむしろ叩き方甘いやろ
    やらかしたことの大きさ考えれば野々村佐村河内と同列みたいな扱いはおかしいわ

    15: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:08:57.08 ID:MlEpnwrSd
    あの人も死ぬまでする必要あったんかとごめんなさいで済む話やろ

    27: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:11:18.06 ID:/YjrS+7m0
    >>15
    笹井も研究者としての生活は終わりやからな
    全部小保方のせいですって突っぱねることができればワンチャンあるけど
    それを許さない弱みを小保方に握られてたんやろ

    つまるところ、笹井は惜しむほどの頭脳ではない

    34: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:12:49.84 ID:hk3m6/ENd
    >>27
    あの人山中教授と並ぶ有能やけどな

    36: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:13:42.20 ID:/YjrS+7m0
    >>34
    有能なら自殺しないといけないほどの不正なんてしない
    不正した時点でどんな頭良くても研究者としては無能も無能や

    26: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:11:13.76 ID:ytToSKK3d
    甘すぎるよ女だから男だったら小保方みたいには逃げられないよ

    43: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:15:19.84 ID:wnVRFGk/p
    >>26
    実際主犯の男は逃げられずに自殺しとるし

    37: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:14:10.08 ID:EW5F0rotM
    圧倒的格下だった山中への嫉妬から功を焦ったんやろな

    47: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:16:10.19 ID:f4AtSSKHa
    >>37
    でもすぐにバレるレベルの研究発表してなんの意味があるんやろな
    ホンマ謎や

    39: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:14:33.86 ID:MMBTOHkg0
    TikTokとようつべの米欄やばいで
    陰謀論信じて小保方は正しかったんやって神格化してる

    41: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:14:51.40 ID:n/yas1u40
    日刊の一面すき
    no title

    59: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:19:50.53 ID:WWzKyCeF0
    >>41
    悪意しかねえw

    この人もマスコミのおもちゃにされたわな
    乗っかって割烹着来たりした本人も間抜けだけど

    46: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:15:58.17 ID:iQ9M9eOQ0
    あのレベルを可愛いとか言うオッサンに悲哀を感じる

    49: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:16:38.08 ID:XN8hOHKP0
    余程の馬鹿じゃなけりゃ自分が死ぬことで小保方がよりバッシングされるってこと分かるよな
    結局自分は逃げて小保方に全ての罪着せたかったんやろあいつは

    52: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:17:14.34 ID:CvpLecRW0
    わかる
    女の戯言なんやから流しとけばよかったのに

    53: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:17:53.55 ID:f4AtSSKHa
    小保方が叩かれ過ぎというか周りが叩かれなさすぎ
    笹井は恥ずかしすぎて人生から逃げたし

    54: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:18:01.06 ID:MZ1C3LM7d
    バイオ系専攻してた後輩が速攻でデータおかしいって指摘してたわ
    画像の切り貼りのやつに至っては一目瞭然らしい

    56: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:18:56.22 ID:CvpLecRW0
    結局コピペ論文がバレただけやったな…

    58: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:19:40.73 ID:0Ca4u6nE0
    >>56
    参考文献リストまでコピペだったの草生えるわ

    62: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:20:57.49 ID:/YjrS+7m0
    小保方「先生助けて!実績出さないと理研クビになっちゃう!」
    笹井「うーん、ならSTAP細胞っての作れたことにしてNatureに投稿するか(後で、再現できなかったことにして取り下げればええやろ)。」
    小保方「実験データないんですけど、どうしますか?」
    笹井「適当に捏造しとくわ(話題になることもないやろうし、バレへんやろ)」
    小保方「やったー!先生ありがとう」


    マスコミ「STAP論文すごい!小保方さんはリケジョの星!早稲田の星!」
    小保方「それほどでもー🤗」

    笹井「」

    こんな感じやろ

    66: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:21:50.17 ID:xqElO91l0
    >>62
    笹井と小保方は恋人関係とかではないん?

    68: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:22:20.87 ID:/YjrS+7m0
    >>66
    そこまでは知らん

    70: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:22:55.20 ID:57ScdB8Md
    >>66
    笹井妻子持ちやぞ

    63: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:21:10.58 ID:lbzzEe3p0
    野々村→笑える
    佐村河内→笑える
    小保方→まぁ…笑

    67: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:22:16.68 ID:AZm+mM9Hd
    小保方ノート
    no title

    69: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:22:51.78 ID:f/cqwU1M0
    もうオッボは壊れてるんやで
    no title

    75: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:24:48.70 ID:hldGaj5c0
    no title

    80: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:26:38.28 ID:AudzghJUa
    >>75
    平和やったな

    81: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:26:59.98 ID:v0+7Ivsg0
    >>75
    水泳選手は誰や

    87: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:27:46.92 ID:/YjrS+7m0
    >>81
    冨田尚弥っていうカメラ盗んだ奴

    91: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:28:28.33 ID:jAbXhnsi0
    >>81
    たしか韓国でカメラパクったやつや

    100: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:30:20.25 ID:CWOakoj50
    >>81
    アジア大会で記者のカメラ盗んだ日本人選手
    韓国開催だったからネトウヨが韓国の陰謀と騒いでた
    ちなみに監視カメラにがっつり盗んでるところが映りこんでて言い逃れ出来ない状況

    101: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:30:41.28 ID:baYp3wqG0
    >>75
    すぐ上にあったか

    しぇしぇしぇの笑顔w

    85: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:27:26.15 ID:SApId7Ka0
    こいつが考古学のゴッドハンドどっちが罪重いんや

    90: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:28:17.23 ID:W1k3DsED0
    >>85
    人一人死んでるからこっちやな

    86: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:27:41.58 ID:UiATwHJR0
    この一件で自殺した人かなり優秀な人って聞いたな


    98: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:29:50.67 ID:Pcu1htN40
    山中教授が疑念示したときに、クッソ叩かれてた印象
    かわいそ

    112: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:34:42.59 ID:0Ca4u6nE0
    >>98
    ねつ造どうこう置いておくとしても
    まだマウスの段階(ヒトで試してない)
    幹細胞から分化させる方法(たぶん今までのことが使えるけど)
    安全性の確認
    実際使えるようになるまでいろいろあるからな

    102: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:30:45.00 ID:W4FomBl50
    世界論文撤回数ランキングの上位を日本人が占めてるしな

    103: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:31:49.04 ID:SApId7Ka0
    >>102
    それだけ成果出せへんことに対するプレッシャーとか風当たりが強いんやろか

    115: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:36:23.25 ID:0mxNEN6G0
    つーか大騒ぎになるような研究で仮に捏造でなかったとしても再現性うんぬんの話はなかったんやろか

    119: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:39:24.25 ID:0Ca4u6nE0
    >>115
    酸につけて脱分化って不可能と思えるし相当インパクトある
    だからみんなどうしてなんだろうとかできた細胞はどういう性質があるんだろうって自分のところでやってた
    でもぜんぜんできないからこれどうなってんねん!って大騒ぎになったから

    5: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 10:07:15.99 ID:CGz6IAy60
    捏造してごめんなさいしないといけないよね







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:10 ID:y0wTvQvj0*
    あれ多分だけど
    酸性溶液で細胞に何かしら変異する兆候っぽいのが確認されて、他に先に論文書かれるとまずいから当てずっぽうでも書くように上から圧かけられたか
    もしくはどっかから酸で万能細胞が作れると嘘情報をつかまされて小保方氏がチーフとして研究していた体で急拵えに論文書くよう圧がかかったんじゃないかと思う。
    同じ内容の研究を複数がやっていたとしても、一番初めに論文書いた人が一番強いからね。
    なんにせよ自殺した上司が一枚噛んでいたんだろうなと。
    2  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:15 ID:.PLpO6mA0*
    理研には税金投入してんねん
    それで、小保方以外は誰も成果を確認できず
    実験レポート見たら子供の落書き
    万能細胞化するときに一瞬光るとだけ教わって
    それだけを確認してた感じ
    その先を検証しなければならないのに
    ちなみに細胞が死ぬ直前も同じように光る
    3  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:16 ID:.PLpO6mA0*
    早稲田の卒論が丸々コピーで取り消し食らってたよな
    4  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:17 ID:giEKguJ90*
    どうやって発見したのですか!?に対してレモンティー溢したとか言い出したときの「????」感よ
    5  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:19 ID:NAHn.eBu0*
    ノートがショボいとか、机がやけに片付いてるとか、エプロンがきれいとか、どうでもいい情報ばかりで、何が不正疑いで何が確定した不正だったのか頭にはいってないわ。

    自分が真面目にみてないというのが大きいんだろうけど、報道の仕方にも問題を感じるわ。面白がってるというかお祭り気分というか…
    6  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:20 ID:nVtRFQ120*
    >>1
    酸で脱分化する話は遥か前からあるから
    7  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:20 ID:MQpHNmGZ0*
    女やったら研究施設のそこそこのポジションに楽に潜り込める分かりやすい例だよ
    あのポジションに小保方と同じ年齢の男がつこうと思ったらすげー業績求められる
    8  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:20 ID:YaWu7s7d0*
    AVデビューするかと思ったけどしなかったな
    9  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:21 ID:BcDwNTzi0*
    パロAVなかった?
    10  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:24 ID:wm2wa2H70*
    研究ノートどこへ消えたの?
    11  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:27 ID:TaHNMNh80*
    科学の事なんて全然わからんが
    田○陽子が、そこまで言って委員会で陶酔した表情で「男が出来なかったことを女が発見した」と絶賛しているのを見て、なんか不安を感じたが案の定だった
    12  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:28 ID:UJoWcFIW0*
    全てはマスコミがアホっぽい持ち上げ方をしたのが原因。
    13  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:29 ID:.EWL3T5L0*
    叩かれ過ぎだろ→世界的な大発明の論文を組織ぐるみで捏造とかヤバすぎるだろ、むしろ上の力が働いて有耶無耶にされた感しか無い
    マスコミが持ち上げ過ぎたのが悪い→いやいや若い女の子が世界的大発明、本当ならノーベル賞確実なんだぞこれ
    14  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:31 ID:H.Z295CG0*
    トーベヤンソンの関係者がムーミンを穢したって大激怒したのが発端だろ。
    しょうもない話だけど外圧にはとことん弱いってわけ。
    15  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:31 ID:gVkZuOm00*
    論文=正しいは間違い
    発表してから取り下げられる論文は多数ある
    何も知らない、知ろうともしないメディアによる人権侵害事件
    それに乗った人達も同罪

    16  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:32 ID:ZEErgk8u0*
    なんで今更こんなスレ立ててるのかと思ったけど・・・。
    スレ立てた人、ひょっとして前日のNHKBSプレミアムのフランケンシュタインの誘惑の野口英世の回を見たのだろうか。
    実況にいたけど小保方氏が叩かれすぎだったよねって人が突然現れたけど賛同した人はいなかったから。
    17  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:32 ID:9GglwPFK0*
    野々村小保方佐村河内の黄金世代ももう7年前か…
    18  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:34 ID:NnuW.8Fu0*
    自分は研究者なのでわかるけど、あれは小保方の単独犯行でまず間違いない。
    他にうすうす気づいていた人はいたかもしれないが捏造に加担した人が居たとは考えにくい。
    19  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:35 ID:LxkUjHiE0*
    よく知らんけどNatureとか言うのも
    投稿されたら真偽は分からんくても
    何でも掲載してしまうもんなのか?
    20  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:35 ID:NnuW.8Fu0*
    だっていまだに「嘘でしたゴメンナサイ」してないもん。
    叩かれて当然だわ。
    21  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:36 ID:s.3XV4qe0*
    早稲田卒のリケジョ(笑)ってだけで早稲田卒ばかりのマスコミがもち上げまくった
    実際はコピペで早稲田の博士課程を卒業して実験結果も捏造しただけ、それが判明した途端に理研の笹井さんが黒幕かのようにマスコミは騒ぎ立て、じさつに追いやった
    その後マスコミからは反省の弁もない胸糞事件
    さらにあの女はグラビアを撮ったり告白本を出版する厚顔無恥ぶり
    22  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:40 ID:aAZxsV8M0*
    叩かれすぎと言うか、例によって例のごとくマスゴミが持ち上げ騒ぎすぎた
    科学の世界なんて再現性のないゴミ論文はその世界で突っ込まれ叩かれてほっときゃ世の中から消えるだけだったし
    23  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:41 ID:R3reUEwX0*
    やたら胸はデカいよなw
    24  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:41 ID:bC8ar3SW0*
    >>6
    早稲田のバカOBどもが異常なくらい持ち上げてたからなw
    医学部ないことがよっぽどコンプなんだろう
    25  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:42 ID:pE3UR5Oq0*
    小保方クンは本気で実験が成功してると思い込んでたんだろ。
    誰かが失敗したのを成功したと捏造してただけで。
    素人だからどう反応したらいいかわからずおかしなことになってったんだよな。
    割烹着とか色々面白おかしくよいしょしてたマスコミが怖かったけどな。
    26  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:43 ID:NnuW.8Fu0*
    >>19
    学術論文は専門家による匿名査読(審査)を経て掲載される。
    Natureは世界最高レベルでめちゃめちゃ厳しい。
    (採択率10%未満で、そもそもほとんどの研究者は投稿すらしない)

    採択されたのは笹井氏のネームバリューが効いたからで、
    中身を見ずに著者名だけで通したのではと当時はNatureサイドも結構批判された。
    27  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:43 ID:afTjZGCI0*
    等張液、低張液、高張液で調べればよかったのにね

    逆解析のベイズ最適化もおねがいします
    28  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:43 ID:.73y75nx0*
    しかし、あの常温超電導がいま偽集核融合として研究されてるし、もしかしたらSTAPも形変えて復活するかわからん
    29  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:45 ID:uTwlaim50*
    今ならSNSの相乗効果で更に叩かれてるだろ
    30  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:45 ID:HSHZAooF0*
    まあ表立ってたのが小保方ってだけで、色々大立ち回りを演じていたのは笹井だろうから、そこの追求が怖くて自殺したんだろ
    笹井と小保方はそこまでするほどの関係があったっていう
    31  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:45 ID:xclfx17X0*
    ゴッドハンドの方がやばいと思う。本人ボケてどこからどこまでが捏造かわからなくなったので
    日本の石器、縄文時代に関する研究全部パーになった。
    32  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:45 ID:nIE1RAGO0*
    国立研究所で税金が入ってる。
    トップの権力争いで実績レースがひどくてついにねつ造。
    神輿にあげた女研究者が、無給で手伝うだけのインターン。
    研究ノートの書き方も知らないので、本当に大学出たのかと調べたら、論文コピペ、卒論もコピペ、卒業取り消し。
    権力レース負けたら実質首なので担当のトップが自殺。
    たぶん、あの雰囲気から愛人、実際、研究所はそんな奴ばっかり。
    本当の闇は、ねつ造ではなく、税金を使った権力争い。
    森友よりも理研の闇を暴いてほしかった。
    33  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:46 ID:ZA20cwc00*
    世界中で検証して、結果無駄な時間と費用を費やさせた
    34  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:48 ID:C8FL7bJq0*
    怪しいやつは文章が長い
    35  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:49 ID:m4eGhwaB0*
    >>31
    一応自殺した人おるからな…
    大学の理事長だったか
    36  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:50 ID:LxkUjHiE0*
    >>26
    はえ~そんならちゃんと見られて「こんなんガバガバなの論外やろ」
    って没になった方がずっと良かったんかな
    掲載されて笹井氏もめっちゃ焦ったやろな
    37  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:51 ID:hv2VO55T0*
    ノーベル賞が狙えるクラスの人材を失ったのだから
    むしろ叩き足りない方だろう
    38  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:51 ID:afTjZGCI0*
    >>2
    ふつう、研究者の人なら物理的特性が気になるんじゃないの?

    万能細胞化するときに一瞬光る
    細胞が死ぬ直前も同じように光る

    ルシフェリンやオワンクラゲの蛍光タンパク質とかあるし、どういう条件(音、振動、冷熱、電磁場)で成立するのか実験してほしい
    39  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:52 ID:ru66cWTM0*
    こいつのせいで理系論文クソめんどくさくなったの許さんぞ
    こういうことが起こると金の流れも滞るから理解得られなくなって研究が死ぬ
    マジで害悪や
    40  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:52 ID:goDr.8zQ0*
    人が死んでんねんでに関しては順序的に騒ぎまくって叩きまくったからやろとしか
    死んだから騒がれた訳では決してない
    41  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:53 ID:S2Jh3Hhr0*
    早稲田出身者が多いマスコミがここぞとばかりに持ち上げたからな
    リケジョ凄いとか、これからはAO入試の時代とか、医学部があるのに先を越された慶応はさぞや悔しかろうとか
    結果捏造だったからマスコミが体裁を守るために必死に叩いた
    42  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:53 ID:GRVQT6c80*
    >>15
    論文=正しいはそりゃ違うよ
    だから査読する機関がある
    でもわざと不正するのは違うから
    事故が起きたときミスと故意によるものでは罰が大きく違うのと同じ
    43  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:54 ID:dTGzp26e0*
    >>12
    マスコミ的にはどう転んでもメシウマやしな
    44  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:55 ID:9hDf1T2t0*
    分かりやすい罪を上げると
     
    ・不正でノーベル賞を狙った
    ドーピングでオリンピックに等しい
    むしろいろんな天才研究者の時間を無駄にしたからもっと罪は大きい

    ・日本の科学の信憑性を一気に地に落とした

    ・国から研究費などをだまし取った

    国民は怒っていい
    45  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:57 ID:3wZsT.jc0*
    早稲田程度で出しゃばるからこうなる
    ノーベル賞なんてとれるわけないやん
    46  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:58 ID:vuNc.0ja0*
    >>36
    他の雑誌では掲載拒否になってたよ
    笹井氏もその時点ではチェックしきれてなかったんじゃない?
    47  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:59 ID:0euTZHaH0*
    未だに嘘と認めていない世紀の嘘つき。
    48  不思議な名無しさん :2021年09月24日 15:59 ID:VhpQ1Z6k0*
    >>5
    将棋の藤井聡太だってそうだろ
    彼の将棋の何がすごいのか、何が特徴なのか視聴者は誰も知らない
    彼が昼飯に何のスイーツを食ったかは多くの人が知ってる

    結局、真面目に学術的な解説したところで多くの視聴者は理解しようともしないから仕方ないんだよ
    49  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:00 ID:TFoMR7uj0*
    小保方のアピールのせいで研究と審査がザルだったことが明るみに出たんや
    サボれなくなったんやから叩くやろ
    50  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:01 ID:VhpQ1Z6k0*
    「再現性がない」って点に関しては、ニホニウムだって何年も再現できなかったんだし、本当だったなら地道に何度もやっときゃ良いだけの話だったと思うよ
    51  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:02 ID:VhpQ1Z6k0*
    >>49
    むしろ日本のためになる良いことしてるじゃん
    サボる研究者はいらねぇって
    52  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:02 ID:Ri6.vIVB0*
    >>32
    句読点が酷い
    53  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:03 ID:kb9yA61n0*
    ※30
    仕事上断れない人に頼まれて
    その人がこの研究を監督するからってことで名前貸したら
    何故かその人に小保方が自分の愛人なんてでたらめをマスコミにばらまかれ
    全責任をおっ被されてこうやって叩かれてる笹井氏は悲惨よなぁ
    54  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:05 ID:1Aov44UX0*
    再現できたって言ってた中国の学者はどうなったんだろなw
    55  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:05 ID:NnuW.8Fu0*
    >>28
    掲載された直後は笹井は大はしゃぎやった。
    笹井の前に小保方と仕事してた若山の態度は最初から微妙やった。
    ネットで疑惑が指摘されて転落するまで時間はかからんかったけどな。
    56  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:06 ID:3ESbAG.R0*
    >>44
    もう怒ったやん
    今更再熱させるんか
    57  55 :2021年09月24日 16:06 ID:NnuW.8Fu0*
    アンカーミスった
    誤>>28
    正>>36
    58  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:07 ID:hoWa24xE0*
    >>7
    理系の研究職は教授助教授がコネあるかでもかなり変わってくる
    医学科なら学閥も
    59  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:07 ID:hv2VO55T0*
    ※45
    まぁ、早稲田で首を捻る人はけっこういたと思う
    そして懸念通りになったが
    60  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:09 ID:S8wtZU3U0*
    世紀の大発見と思われた研究発表をしたけど
    実際はFランもドン引きの論文コピペ・データ改ざんだもん
    再現性もあると本人が自信満々で言うからやらせたのに出来ない
    そこでも自分のミスの可能性も考えず
    論文を取り下げようともしないのも異常だった
    客観的に見てもおかしいのに止まらないからあれだけ世間を騒がせた
    61  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:11 ID:NnuW.8Fu0*
    >>53
    「愛人」と断言調で報じたマスコミは週刊誌含めてほぼ無かったと記憶してる。
    そうであるかのように仄めかす番組や記事は結構あったけどね。

    でもね、笹井氏ほどの研究者がなぜあれほど小保方を推したのか、
    なぜ捏造を見破れなかったのかって疑問に対しては、
    「ただならぬ関係にあったから」がストンと落ちるのよ。
    研究業界に居る人からするとね。
    62  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:12 ID:LxkUjHiE0*
    >>55
    もしかして笹井氏も投稿時に名前は貸したけど
    論文の中身は全然見ていなかった可能性が微レ存?
    それともあんなに大々的に取り上げられるとは思わず
    後でひっそりと取り下げれば良いと思っていた?
    63  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:13 ID:Rj58.eHc0*
    学生の卒業論文なら何も言われなかっただろうけど、研究職を志したのが間違い。一般企業に普通に就職してたら幸せだったろうに。。
    64  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:15 ID:Nus7WtA30*
    こいつのせいで普通に正しいiPS細胞の信用も無駄に落ちて、医療の進歩が遅れた
    65  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:15 ID:mS.vZlXR0*
    STAP細胞自体は世の中にあるからあの有名な発言だけは嘘じゃないよな
    66  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:17 ID:0WcqO2mt0*
    >>8
    ケーキ屋だかパン屋だかで働いてるんだっけ?
    あれだけ顔がデカデカと乗ればどこでも働きづらいだろうによく表社会にいられるなと感心すらするわ
    67  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:18 ID:XgcJI2Cs0*
    独立行政法人という国家機関での業務とは思えないほどの低レベルな顛末。

    外部から持ち込んだ出所不明の細胞を使用した実験。
    細胞分裂やそれに類する研究の最終的な論文に使用する実験を「F3」レベルの細胞を使用する。

    まともな研究者じゃ考えられない杜撰さ。
    68  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:22 ID:MqHZQIkg0*
    論文捏造もバイオと医学が突出しとるからな
    処分前に学会抜ければダメージ無いので自浄もしないっていう
    69  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:22 ID:.EWL3T5L0*
    >>22
    理研お墨付き、世界的科学雑誌の審査を通過した、コレで全部捏造だとマスコミがどうやったらわかるんだよ
    世界的大発見アンドノーベル賞確定を若い女の子がやったとなったらマスコミが殺到するのは当たり前、スルーしてたらバカだよ
    70  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:24 ID:.EWL3T5L0*
    >>25
    卒論すらコピペしてるクソやばい女をよく信じる気になるなお前
    71  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:25 ID:NnuW.8Fu0*
    >>62
    それは無い。Natureを取り下げたら業界に知れ渡り経歴に傷がつく。
    でも、捏造がほぼ確定した論文を掲載し続ける方がダメージでかいんで、疑惑発覚後取り下げにすぐ同意した大多数(小保方以外)は投稿時には捏造を認識していなかった、少なくとも加担はしなかったと考えるのが妥当。

    小保方論文は複数の雑誌に掲載拒否されてたけど、笹井が加わってからすぐにNatureに採択された。
    採択されたのは笹井が論文を全面的に書き換えたからと笹井本人も認めている。

    その過程で気づかなかったんかいという疑問は当時からあった。
    一部におかしな点があってもまさか全部丸ごと捏造とは思わなかったとか、あそこまで酷い捏造をする人間にこれまで接したこと無かったとか言われてる。
    72  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:26 ID:ZUUcBGll0*
    >>18
    自殺した人は関与してなさそう?
    73  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:26 ID:.EWL3T5L0*
    >>56
    まだ小保方は捏造した事を認めてすらないぞw
    74  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:28 ID:.EWL3T5L0*
    ロボトミー事件に比べたら小保方なんて雑魚よ
    ロボトミーはノーベル賞も獲得して誰も責任を取らず闇に葬られたからな
    75  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:28 ID:D..qp.rz0*
    逆やろ
    軽すぎるわ
    76  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:36 ID:AGXBON3x0*
    クソみたいな日誌が公表されてアカンと思った
    おばあちゃんに貰った割烹着とかスカスカ研究室も
    77  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:36 ID:NnuW.8Fu0*
    >>72
    笹井氏はおそらく論文執筆だけで実験は担当していない。
    若山氏は結構重要な実験を担当していて、小保方が若山氏に渡すサンプルに嘘ついたと推測されている。

    笹井氏も若山氏も違和感を覚えたりはしていたかもしれないけど、社会的地位を考えると捏造に関与するのはリスクが高すぎるし、他の研究実績から見て研究者としての倫理観が欠如した人物には思えない(捏造する奴は大抵他にもやらかしてる)。
    78  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:38 ID:f0nezVbl0*
    >>74
    なんか勘違いしてないか?
    ノーベル賞は別に人の命がどうのこうのって倫理観でやるもんじゃないんだけど
    集まった学者がすごいよ思ったものを表彰するだけ
    相対性理論とか当時誰も理解できなかったから逆に受賞できなかった
    学者のレベルと同じもんしか章は取れないんだよ
    79  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:39 ID:DGOqW.Fe0*
    >>7
    違うで
    普通は女があのポジションにつけないから、バックが強くて研究内容が分かりやすい小保方がスケープゴートにされたんたんよ
    80  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:44 ID:oEVaX12U0*
    オッボの件は確かにいろいろ杜撰でひどかったけど、これがあんだけ叩かれて本人や関係者も罰受けて研究続けられなくなったりするほどかと言われると微妙やな
    そんなことより慰安婦捏造とかがほぼ謝罪なし検証なしノーダメでスルーされてる方がはるかに日本の損失だと思うわ
    マスゴミは自分らの捏造盗作剽窃にとにかく甘すぎる
    81  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:46 ID:NnuW.8Fu0*
    >>79
    いや、>>7の言ってることが正しい。
    研究者採用の募集要項に、女性限定とか業績同等なら女性優先とか明記してあることは多い。
    82  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:46 ID:YpHJUEzK0*
    >>5
    STAP細胞なんてないことは初めから分かっていたけど、マスコミが持ち上げて、マスコミが叩いて、人が亡くなって話題終了だったと思う

    マスコミが始めたひどい祭だよ
    83  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:48 ID:FYDlDh6g0*
    >>15
    論文ってまさにそうなんだけど、論破好きな奴が「○○大の△△教授の論文によると…」なんて言えば一般大衆という論文に触れてない人達からすれば正しいと思い込んでしまう側面もあるしなぁ。
    84  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:49 ID:FRPnTGEJ0*

    やることが韓国人のようだ、日本人?
    85  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:49 ID:e4CZCIPo0*
    こんぐらいして当然や
    一般人にわからんからって好き放題できる前例やぞ
    叩き潰して二度と同じ事が起きないようにしないとアカン
    86  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:50 ID:Kp8Xxb.K0*
    理研の京大ips細胞ネガキャンが凄かったな。
    理研があんまり騒がず調子に乗らなければここまでの騒動にならず
    オッボが松戸病に罹患してましたくらいで済んだ。
    おとなしく増えるワカメちゃんだけ作ってろ
    87  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:50 ID:rJvRsea00*
    >>24
    しかも水面下で進んでた女子医大の吸収の話が小保方の件で吹っ飛んだのも皮肉だよな
    88  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:57 ID:Cb5onMr30*
    >>69
    裏取りとか追跡調査とか一切してないのはマスコミの怠慢だけどね
    他の研究者なりが疑問出したのにそっちを嘘扱いだもの
    公平性も糞もない
    89  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:57 ID:Bc7OXzD40*
    小保方は笹原の愛人
    バレたら人としても終わりでゲロしそうに
    なったから自決
    愛人枠だから頭はお察し

    こんなのすぐ分かるだろ
    90  不思議な名無しさん :2021年09月24日 16:58 ID:vuNc.0ja0*
    >>61
    ないない
    91  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:01 ID:M4gyN.vw0*
    神の手もひどい
    以前日本の古代遺跡から発掘されたものが本物かどうかわからなくなってしまった
    だからこれ以上古代の研究がすすめられなくなったわけで…
    92  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:01 ID:yKgP5YAg0*
    WAZAP細胞だっただけやのにな
    93  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:01 ID:yU4K47va0*
    個人の見解なんだが
    「こういうのがSTAP反応」と黒幕の教授が思い込みの激しめの女に教えて
    iPS細胞についた予算の一部を掠めたい辺りが真相ではないかと思う。いわば学術系の詐欺。
    指導なりしていた教授が論文の内容に疑問を持てないというのはおかしい辺りが論拠。(法的には問題がないのがちょっと厄介)
    自死された方は指導する教授のまとめ役的なポジションの方。死ぬような原因がないと思えるが、追試験を行う間もなく自らの名で追認を要求されのんだこと・広く監督責任・キャリア崩壊とかではないかと推察する。

    ただ、お亡くなりになったことで責任を取ったと広く思われたことが問題を本質から逸らして、報道も個人をおもちゃにする方向(学術的な内容よりも下衆で分かりやすく数字がいい方)に行ったのではないかと思う。
    94  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:02 ID:s5qDxFEG0*
    小保方はハーバード大バカンティ教授のパペットだった思う
    笹井もハーバードが相手だから深く立ち入る事が出来なかった
    95  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:03 ID:u3v4mvGi0*
    >>66
    こいつがまともな感性持ってたらこんな騒動は起きなかったしある意味当然のムーブじゃないかな
    変に被害者意識植えつけて捻くれたら科学知識使って何するか分からん。だからこれで良い
    96  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:07 ID:LxkUjHiE0*
    >>71
    しかしそこまで実力も権威もあっただろう人が
    世紀の大発見レベルの発表を、ガバガバの何の根拠のない研究を元に捏造してまでやっちゃったのは凄い浅はかだし、そこまでせんといかん背景があったんかな
    やっぱ他の研究者(特にips細胞)への対抗心なんかなあ
    97  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:09 ID:.EWL3T5L0*
    >>82
    ど素人のマスコミが最初からわかってるわけねーだろw
    98  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:11 ID:NnuW.8Fu0*
    >>93
    小保方の留学先のハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授が最初にアイデアを提供したと言われている。この人は論文取り下げに結構最後まで抵抗していて、>>93の言う「黒幕」に近いかもしれないね。
    でも研究はほぼすべて日本で行われ、著者も筆頭・責任著者含めほぼ全て日本人、捏造が無ければSTAP細胞は「日本の成果」と認知されたはずで、やっぱり本件は日本の国内問題だよ。

    はっきり言って笹井とバカンティでは笹井の方が圧倒的に研究者として各上で、イニシアチブを取れないわけがないし。
    99  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:13 ID:.EWL3T5L0*
    >>32
    官僚の天下り機関なので闇を暴かれる事は無いというね
    100  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:15 ID:.EWL3T5L0*
    >>78
    ノーベル医学賞は人の命をどうのこうのだろw
    何で物理学賞と比べてんのw
    101  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:19 ID:c60Opiiy0*
    マンカスってわけ
    102  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:19 ID:XRB.zLz90*
    山中教授のiPS細胞に焦った笹井がたまたま下に付いた小保方のクズ論文に注目し修正試みる。男に合わせる都合の良い女「小保方」は笹井の言うまま研究データーを提出(捏造)、偽造論文が出来上がったって流れ。
    ムーミンやおばあちゃんの「割烹着」なんかはTVプロデューサーもグルだったんだなと思う。
    ちなみに周囲は小保方の捏造は知ってたのか、STAP細胞論文が話題に成るや写真がおかしいって騒がれたし、過去の日付の知恵袋にネズミのキメラがおかしんだけどって質問があるんだがオボか?て騒がれてたりした。
    あれだけの事やって世間に叩かれただけだからましな方だろ。精神折れないくらい図太いし。
    103  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:21 ID:2vQJHQiz0*
    どんな理由があろうとデータをねつ造しての論文とかNGなんだが・・・
    最近じゃp値0.05の壁突破するためにデータを集めてから理論を立てるとか言う本末転倒な事をしている人も増えているし、
    もしかしなくても上からの謎プレッシャーが増えすぎてんのかもな
    日本の理系研究の世界って段々と袋小路に追い詰められていっている雰囲気がある
    104  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:27 ID:km2bwbFv0*
    >>81
    建前はそうでも女性数のノルマある
    無難な役職のつもりがマスコミに取り上げられたから関係者全員が不幸になった

    世間は小保方をアホだと思っているけど頭はいいし、組織としてみると女性ということが桁違いの加点になってるだけ

    個人的には女性の積極登用は嫌いだけど、管理職の何割かを女性にしなくてはいけないという世界的な流れがあるから
    105  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:31 ID:0AMxSMOO0*
    >>23
    お前こんなとんでもない捏造する奴が乳を盛らないとでも思ってんの?
    106  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:34 ID:JNocMEhJ0*
    >>31
    ゴッドハンドが壊したのはどちらかというと縄文時代より旧石器時代なんやけど、それでもとんでもないことをしでかしたことには変わりないわね。35が言うように自殺者も出てるし、隣国から日本は歴史を捏造する国なんて言わせる隙を与えたし😡
    107  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:36 ID:km2bwbFv0*
    >>18
    ワイは開発者なのでわかるけど
    捏造に加担ってところがそもそも間違ってる
    本人は真面目に書いたけれど内容が適当だった
    まあいいか、って思ってたら大事になっただけ

    仕事でも議論の方向がおかしいと思って調べたら根拠としてるデータがそもそもなかったってことはあるやろ
    108  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:40 ID:km2bwbFv0*
    >>20
    あのときはマスコミの報道と世間の関心が異常だった
    政治や組織からストップがあったと思うよ

    今だからゴメンナサイが最適だと思えるだけで、当時ではまだ無理や
    109  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:41 ID:71mhuGfW0*
    >>71
    いや、だって普通に考えればすぐにバレるに決まっているのがわかるだろうに、あんなに自信満々で発表されたら、
    じゃあ大丈夫なのかな?って性善説で考えちゃうと思うよ
    なんというか、堂々としてればバレないって詐欺師みたいなメンタリティしてるとしか思えない
    110  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:41 ID:NnuW.8Fu0*
    >>107
    この研究は実験を主に担当したのが小保方・若山で、論文執筆を主に担当したのが笹井という分担になってる。だからややこしいんよ。
    111  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:50 ID:NnuW.8Fu0*
    >>108
    そういう部分もあるかもしれんけど、若山は早期に論文撤回を申し出てるし、笹井も記者会見で同業者に向けて「察してね」のシグナルを出してた。はっきり認めなくても、彼らはフェードアウトに舵を取り始めていた。

    なのに小保方が記者会見等で頑なに「ありまぁす」と言い張り、「そこまで言うなら本当にあるのかも」と擁護する意見が沸き上がったことで事態があそこまでややこしくなった。本当にアレはまずかったよ。
    112  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:51 ID:mW2N8xAY0*
    当時『女』ってのが全面に押し出されたのにフェミニストどもは怒るどころか大喜び、挙句の果てには捏造を男の陰謀だ!と騒ぐ始末
    日本で女が上に行けない理由がこれだとはっきりした事件だった
    そりゃそうだよな、たかが飯塚如きを上級国民と言って憤る国民が、『女だから』って理由だけで持ち上げて庇いあう輩の下になんて着くわけがない
    113  不思議な名無しさん :2021年09月24日 17:55 ID:km2bwbFv0*
    >>69
    発見っていうのは普通レベルの人ではできない
    その事象を見つけられるかどうかという話ではなくて、目の前でその事象が起こってもその事実に気がつけない
    何ならみんながその事象を知らずに活用して成果を出していても、誰もそのことを知らないのが普通や

    研究室でエプロン姿の画像が有名だけど、あれ一枚だけで普通の人だとわかる
    114  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:00 ID:RwWMqC3H0*
    あんな記者会見をやるから反動がでかかった
    本当に「ありま~す」なら、研究を続けろと
    115  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:00 ID:km2bwbFv0*
    >>44
    個人を叩きすぎや

    お前は百円損したくらいやろ
    国民代表するなよ
    116  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:05 ID:km2bwbFv0*
    >>61
    愛人かどうかなんて本当にどうでもいい

    研究業界で仕事してるアピールしてるけど、テレビのワイドショーが好きな普通の人やろ
    117  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:08 ID:km2bwbFv0*
    >>64
    STAP細胞を押したのも、iPS細胞の評価を不当に下げたのも、両方マスコミだけどな
    118  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:13 ID:xmzlfZp10*
    つい先日NHKでフランケンシュタインの誘惑シリーズやってたね。常温核融合事件の回。
    昔から似たような問題はあったんだろうね。
    119  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:22 ID:km2bwbFv0*
    >>76
    わいもこれはあかんと思った
    机に汚いメモ書きがあったりこぼした薬品で変色してて当然や
    アピールしてた研究設備もただの顕微鏡で力量不足が明らかだった

    でもマスコミの報道がどんどん加熱していったんだよな
    120  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:29 ID:km2bwbFv0*
    >>103
    ビックデータの解析では確率的に優位なデータを活用するんだぞ
    結果から理論を立てることも間違ってないよ
    121  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:32 ID:kPYnyisd0*
    >>87
    現場の女性からしたら擁護のしようがない完全悪な小保方さんなんだけど
    自著の暴露本で、どうしようもない言い訳オンパレードで
    あぁこの人は、責任能力も無く平気で嘘に嘘重ねる人で、未だに擁護してるのは完全に頭オカシイなと
    122  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:32 ID:NnuW.8Fu0*
    マスコミが最初の理研の記者発表を鵜呑みにするのは仕方ない。でも、疑惑が出てからは完全にショービジネスにしてしまっていた。専門家が丁寧に説明しても、ワイドショーで芸人やコメンテーターが軽薄なコメントでうやむやにする。
    「よくわからないけど無いと決まったわけじゃないんでしょー」
    「本当なら難病の人が助かるし夢のある話でいいじゃないですかー」
    「男性が多い中女性が頑張っているのは応援したいですねー」
    本当に最悪だった。
    123  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:40 ID:yMlKfuen0*
    文系の星「自分で埋めた土器発掘したろ」
    124  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:49 ID:6DiizTNT0*
    >>66
    雑魚メンタルで草
    125  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:50 ID:de5xqca60*
    > こいつが考古学のゴッドハンドどっちが罪重いんや
    >
    > >>85
    > 人一人死んでるからこっちやな

    たかが一人くらいの命で釣り合うかよ
    人の命を重く考えすぎ
    126  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:54 ID:NnuW.8Fu0*
    倫理観が欠如して無能なくせに承認欲求だけは高い女が、男性中心の業界に参入して何かの間違いでトップ集団に紛れ込んでしまい、マスコミから「女性○〇」と大々的に持ち上げられる。結果周囲を巻き込んで大炎上、跡には雑草も生えない。

    この前では本谷亜紀、この後では勝海麻衣、何度同じパターンを繰り返せば気が済むのか(炎上の規模は小保方の足元にも及ばないが)。
    127  不思議な名無しさん :2021年09月24日 18:56 ID:LhOd9om50*
    >>121
    ここまで祭り上げられたら一般ピーポーじゃ責任なんてとれんだろ普通。
    そして逆にここまで話題になってなかったなら当たり前に責任とれたくらいの罪でしかない。
    デマ論文書いただけだしな実際やったのって。それがメディアに取り上げられさえしなけりゃ上司に死ぬほどこっぴどく怒られる程度でしかない。
    自分はこれに関しては小学生の自由研究みたいなレベルの論文に踊らされた馬鹿な人全般に責任があると思うわ。お前らが騒がなかったら何も問題なくクビなり怒られるなりで処理されたんじゃねぇの?
    128  不思議な名無しさん :2021年09月24日 19:17 ID:mjV8LxpJ0*
    >>1
    山中に研究結果盗まれたんだと思ってるぞ
    畑違いのコロナ感染症で更に畑違いのYOSIKIと対談とか意味がわからん男だしな

    IPS細胞って、実はSTAP細胞なんじゃねーの?
    129  不思議な名無しさん :2021年09月24日 19:20 ID:JcOplq9n0*
    あそこまで嘘吐き続ける意味あったん?
    130  不思議な名無しさん :2021年09月24日 19:49 ID:vTTKddAD0*
    >>107
    論文書いたことあるならわかるけどネイチャークラスの雑誌なら査読でこんなん突っぱねられるレベルやねんで
    捏造じゃないとこんな現象通るわけねーわ
    131  不思議な名無しさん :2021年09月24日 19:58 ID:TptPxPGP0*
    間違いを間違いと認めなかったのが悪いわ
    勘違いでした、再現できませんでしたって言えば一回のニュースで終わった話
    132  不思議な名無しさん :2021年09月24日 20:04 ID:OvkWvQpF0*
    人死にが出たこともそうだし、こいつのせいで日本の研究者と論文の権威が完全に地に落ちたからな
    まぁその点に関しては仕組みの問題もあるが
    133  不思議な名無しさん :2021年09月24日 20:10 ID:SRGmApsk0*
    >>19
    Natureは査読が厳しいけど
    でもそれは既存の研究と似通ったような言ってみれば面白くない研究に限ったこと。
    その代わりあまりにも画期的な内容の論文だと案外簡単に通る。
    だからNatureの論文とはいえ研究者の間では他の雑誌の論文に比べても信憑性をより検討しないといけないらしい。
    まあだからこそNatureは有名な論文雑誌になったんだけどね。
    134  ID:NnuW.8Fu0 :2021年09月24日 20:16 ID:.3g9kw0.0*
    STAP細胞論文に名を連ねていた著者は小保方以外は皆すごい実績の持ち主で、論文撤回が大きなダメージになっても研究者として致命傷というほどではなかった。でも小保方にとってはほぼ唯一の業績なので、STAP細胞があると言い張るしかなかったんだと思われる(撤回しなくても終わりだがそうは思っていなかったはず)。

    研究者からすれば論文の検証がSTAP細胞の真実にたどり着く唯一の道なのだが、素人からは「論文よりもSTAP細胞の有無が大事だ」という声も多かった。

    組んだ弁護士もまずく、船場吉兆や阪神阪急ホテルを担当した、依頼人を記者会見に引っ張り出して事態をややこしくするいわくつきの人物だった。
    135  不思議な名無しさん :2021年09月24日 20:53 ID:Zaeikhkj0*
    不 倫疑惑あったよな
    二人きりで何度も出張行ったとか同じ部屋だったとかなんとか
    136  不思議な名無しさん :2021年09月24日 21:04 ID:Lt0BVYo.0*
    あの自称研究ノートが衝撃だったわ
    137  不思議な名無しさん :2021年09月24日 21:14 ID:oQG7uiAZ0*
    実験系とおった学生ならすぐわかるレベルでおかしかった
    そのレベルのものをNatureという権威ある(と当時信じてた)雑誌が載せたのが衝撃だった
    138  不思議な名無しさん :2021年09月24日 21:30 ID:qe7Vuf.F0*
    >>11
    ああ、馬鹿の○嶋ですね。
    139  不思議な名無しさん :2021年09月24日 21:40 ID:UCxHiYxl0*
    >ちなみに監視カメラにがっつり盗んでるところが映りこんでて言い逃れ出来ない状況

    ちょっと違う
    プールサイドに置きっぱになってた報道陣のカメラ(のレンズ)を
    ・そのまま置き引きしたか
    ・謎のアジア人にレンズを押し付けられたか

    ここが争点になった。そんで、防犯カメラに映ってたのは冨田1人で、アジア人おらんかった(レンズパクったかは遠くて判別できない)
    なお、「押し付けられた」「押し付けられたのはゴミだと思った」「そのまま控え室に置いてた」と苦しすぎる言い訳のオンパレード
    「盗みましたごめんなさい」→帰国後「やっぱり盗んでないんで裁判してもらっていいですか」 という謎のムーブもしている。
    140  不思議な名無しさん :2021年09月24日 22:17 ID:9lxME1320*
    嘘を嘘だと見抜いたら、君ならどうする?
    地球で再現可能な事だけ記録に残そうねって皆で話し合って決めてるんよ。皆って誰かって?そら人類全員よ
    当時の論文で提示された方法では出来ないって既に分かった事で、虚偽ですねって確認が共有された。

    その後の目的を取り違えたかのようないつもの国籍不明で野蛮な報道の事は知らんけど
    141  不思議な名無しさん :2021年09月24日 22:55 ID:LhOd9om50*
    最初はだれかは知らんがこの糞論文を本物のように扱った奴が一番悪くそれに便乗して騒いだ奴らのその他大勢が2番目に悪いと思うわ。
    それがなけりゃそこらにあるただ見向きもされない糞論文、デマ論文で終わった話なんだよなぁ。
    騙されたほうが悪いと言われる典型なんじゃね?
    小学生の絵画を芸術品だと勘違いして騒いだのと同レベルだと思うからなこれwwww
    糞みたいなデマ論文書いた本人もそれを書いた分くらいは悪いけどそこまで騒ぐ、叩くほどのことじゃないんだよ。援護するんじゃなく叩く人を間違えてるって自分は思ってるわ。
    142  不思議な名無しさん :2021年09月24日 23:22 ID:NtI4Y2rE0*
    人が死んでいても、STAP細胞の研究はまだ継続はできる
    むしろ、いいかげんな研究成果を持ち出す未熟な研究者、いいかげんな研究成果を持て囃すマスコミのクズぶりが露呈したことで、結果的に闇の一部が浄化されたという功もある
    久保方も、知識不足と周囲の反応に飲まれたことで、成果を半ば信じてしまっていた可能性が高そうに見える

    しかしゴットハンドは、ただ自分のエゴだけのために、意図的に研究現場を、論証の元となる素材達を破壊した
    破壊された研究現場を立て直せるかどうかすら危ういレベルで

    騒ぎとしてはSTAPの方が大きかったが、罪そのものはゴットハンドの方が圧倒的に重いと思う
    143  不思議な名無しさん :2021年09月24日 23:22 ID:z87RtCOV0*
    この事件を軽く見れる奴はほぼほぼゆとりだけだよ
    擁護してる奴の精神性がまんまゆとりの悪い部分で重ね合わせるのか
    まず、自分に非はない相手が悪いで始まるから分かりやすい
    客観性に乏しいところとリテラシーが低いのも併せりゃ確定
    先に非を認めて世に出さなければ問題にもなってないし、騒動になって余計な手間をかけさせることもなかった
    迷惑を被ったのは世界レベルの話
    本質を見ような
    144  不思議な名無しさん :2021年09月25日 00:00 ID:QxFpC.i70*
    >>31
    俺もゴッドハンドの方が人類の学術史に与えたダメージが大きいから罪が重いと思う。
    科学系の知識だったら間違った知識による汚染があっても、追従実験で知識汚染の範囲を確定して訂正可能だけど、ゴッドハンドによって知識汚染された古墳などの歴史的情報はもう二度と正確な状態を確定できない。
    145  不思議な名無しさん :2021年09月25日 01:27 ID:5IIU2zUV0*
    アメリカなら研究費詐取で数十年単位の実刑懲役って当時言われてたじゃん
    騒ぎすぎどころか、軽すぎだろ
    146  不思議な名無しさん :2021年09月25日 06:07 ID:lEx2XmwH0*
    当時、常温核融合の騒ぎを、思い出したな
    147  不思議な名無しさん :2021年09月25日 06:37 ID:OMf7W.qo0*
    これで果敢な研究者は大胆な発表を出来なくなったな
    それで喜ぶのは中韓
    148  不思議な名無しさん :2021年09月25日 08:05 ID:fWZ.xTtC0*
    これ、記事のヤツら当時のことを全然覚えてないじゃん
    当時は海外が捏造認定したところで本当は終わっていた
    それを本人を擁護するような記事や周りがおかしかったという記事が沢山沸いた
    どれも小保方ではなく、教授(名前は覚えているが伏せる)や亡くなった人が悪いという形で叩いていた
    そして本人のありまーす会見、既に海外で捏造認定されてから数ヶ月後の話、そしてできなかった
    それでもマスコミは陰謀説を流した、そして最終的に人が亡くなり、それ以上触れてはいけないという雰囲気で消えていった
    小保方をマスコミがバッシングしたなんてほとんどない、裏の調査もしなかったし
    149  不思議な名無しさん :2021年09月25日 12:02 ID:Czoxrqv00*
    知らん奴多いけど
    共著者のオッサン達は捏造なんてやる意味ないほど実績のある学者やったからな?

    オッボとかいう今までずっとコピペや捏造で渡り歩いてた奴にコロっと騙されたのは見る目がなかったとも言えるけど
    誰が悪いって言ったら小保方と、そいつにSTAP細胞の事を教えて研究させた外人教授よ
    150  不思議な名無しさん :2021年09月25日 17:34 ID:qRZm11sk0*
    「マスメディアは裏とって報道しますから」キリッ
    なんの裏も取らない報道でしたね。
    151  不思議な名無しさん :2021年09月25日 18:18 ID:VHlIot6B0*
    ガン利権を牛耳るユダヤ金融にとって、STAP細胞は邪魔な存在でしかありません。邪魔なSTAP細胞と研究者をつぶしてやろうと、圧力をかけたとも噂されています
    152  不思議な名無しさん :2021年09月25日 18:45 ID:r19hVmK30*
    >>151
    当時から言われてたけど
    じゃあiPS潰せよって話。タイミングよく当時に臨床開始してたし
    まあスタップ騒ぎで患者が不安なって伸び伸びになってたけどな!
    153  不思議な名無しさん :2021年09月25日 20:09 ID:B4r8HCZS0*
    >>31
    後世の影響力で言えば圧倒的にゴッドハンドよな…
    154  不思議な名無しさん :2021年09月26日 02:37 ID:wMfsppA70*
    たった一人のゴッドハンドのせいで一つの学問が破壊されたからな
    それを思えば学者の偽造は永久殿堂入りで語り継ぐべき害悪
    155  不思議な名無しさん :2021年09月26日 17:02 ID:M27yBLX80*
    割烹着で研究って時点で胡散臭いやろ
    156  不思議な名無しさん :2021年09月27日 00:45 ID:TuGWX7Nf0*
    ES細胞にオレンジジュースぶっかけたらピカって光るのは確かだが、細胞がリセットされる訳じゃ無い。

    低価格で細胞がリセットされる訳では無いので、それを期待してた世論が怒った。

    まあ、怒られ過ぎやけどな。
    157  不思議な名無しさん :2021年09月27日 01:20 ID:GBIUGhZy0*
    「ありまぁす」とは言ってない。どう聞いても「あります!」だろ。
    158  不思議な名無しさん :2021年09月27日 18:37 ID:a0xWt6yE0*
    ※139
    あの防犯カメラの映像笑った
    外に出てから一眼レフが入った袋を頭上に掲げて取ったどーってしてたなw
    159  不思議な名無しさん :2021年10月05日 00:57 ID:az4uxtfy0*
    その後にアメリカのどっかの学者が似たようなの実証して論文出したよね。つまり、横槍だろ。医学の業界なんて利権絡みすぎてとんでもないことになってる。小保方さんが叩かれまくって、真実を知ってるのに何も出来なかった彼が思い詰めて命を経った。普通に考えて、あれだけの発見を成し遂げて、メディアから注目されるのもわかってて適当な使い回し論文書くか?普通。
    160  不思議な名無しさん :2021年10月08日 19:58 ID:I2aOuGz50*
    酸性液でミノがロースになる的な説明に「それはないやろ・・・」と思ったが、
    笹井氏が出てきて信じるしかなかった。
    200回成功した実験が、再現できない時点で完全アウト。

     
     
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