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    【画像】ワイ(28)「はえー。ベルリンの壁って東西ドイツを分断してたんやろなぁ」→衝撃の事実!



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    1: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:00:04.736 ID:F7hgRs650
    no title

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603058404/





    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:46:09.787 ID:MQDGvsW3D
    >>1
    有名な話だろ
    んでアメリカは空輸によって物資をドンドン運び込んで
    東ドイツの中のある区画のみが夜中でも灯りがともる楽園を演出したという
    そりゃ東ドイツの人達心おれるわ

    2: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:00:35.902 ID:F7hgRs650
    東ドイツの中に西ドイツがあるとか想像できる?普通

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:00:55.485 ID:AZ1o2QPnd
    ただの無知じゃん

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:00:45.981 ID:kSz+TqZy0
    ゆとり世代だもんな

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:01:20.666 ID:CUYhvsmBd
    ドイツの壁じゃなくてベルリンの壁って言ってるだろ

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:00:46.126 ID:yc0JHBRX0
    秋田の無医村レベル


    6: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:00:56.814 ID:6VO+t6vLM
    へーそうなんだ

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:03:26.531 ID:RKbR8M7f0
    当初は西側が物資を投下しまくったりしてたんだよな

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:03:44.327 ID:eO0304If0
    知らなかったのかよ

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:04:20.817 ID:+xKHhzyb0
    (初めて知った…)

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:04:36.608 ID:ZMXb9lx50
    中卒かよ

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:09:48.483 ID:gLwIk1eqa
    >>16
    いや中学で習うから引きこもりだろ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:04:52.149 ID:RvuLnDc+p
    むしろ西側が無理やり取ってるだけ
    本来は全部東側

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:06:03.374 ID:d2+eVvw3M
    東ドイツと西ドイツ自体は壁はなかったのか

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:01:51.305 ID:qu7Fl+mQa
    東西ドイツはフェンス

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:06:38.132 ID:dPZ5sYMhp
    ワロタ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:07:05.196 ID:7rrWeocD0
    いや初めて知ったわ

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:07:21.504 ID:0fmARJWV0
    それでもこの壁を6時間そこらで作ってしまったのは凄い

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:07:32.401 ID:yc0JHBRX0
    ベルリンの赤い雨(狭い)

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:08:49.610 ID:VSJOVgyz0
    進撃の巨人の壁の中の人たちかよ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:09:01.795 ID:ZKc2Q1zbd
    まぁ気持ちは分かる

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:10:42.181 ID:92jZm+wLd
    当時のニュース見てれば知ってて当然だろ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:11:03.690 ID:JSPgS13I0
    え?東って右側だったの?

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:49:06.070 ID:QCfsFAt8d
    >>30
    お前ドラクエであそんだことねーのか?

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:11:19.199 ID:940cCpiqr
    こんなの常識だろ
    今までどうやって生きてきたんだよ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:11:36.463 ID:C6rAq8IG0
    実際にベルリンって何か荒廃した雰囲気だよな

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:13:09.857 ID:q5RJIkHi0
    今気がついたくせに偉そうに後出しジャンケン

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:14:04.191 ID:z4pX1PZCd
    この頃生まれたベルリンキッズはほとんど父親の顔を知らないというね

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:13:14.256 ID:nOo3WxHEM
    中学か高校の歴史で習う気がするが

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:13:37.624 ID:/TLGCUpR0
    ストレスで学生時代の記憶が失われてるんだわ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:17:04.045 ID:3aQrWY3m0
    物流とかどうなってたんだ

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:18:53.767 ID:2NtRnwV00
    >>38
    封鎖されたから西側が諸国が頑張って空輸した

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:19:33.328 ID:1xLha4YDa
    >>38
    戦闘状態ではなかったから都度の検問があった

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:17:44.369 ID:6XLUND0f0
    正直初めて知った

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:18:37.541 ID:/PCB0443a
    壁を乗り越えて亡命してたんだろ

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:18:38.060 ID:dA/juQGRa
    中卒の恐ろしさを今実感したわ
    マジでこんなレベルなの?

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:21:05.965 ID:L94nPwh10
    中学当時は文章でしか知らんかったな

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:21:16.270 ID:b6jBSBddp
    ベルリンの壁崩壊くらいは習ったけどそれ以上のことは教えられなかったし興味もなかったから知らなかった

    48: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:22:16.253 ID:F7hgRs650
    なんなのこの人たち…
    ちなワイの高校の偏差値は70越えてたんですけど…

    49: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:22:50.173 ID:F7hgRs650
    中卒ぢゃないしバカ��

    大学は中退なので高卒だしバカ��

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:23:00.034 ID:7rrWeocD0
    ベルリンだけじゃなく多くの都市で西側と東側で分かれてたって考えていいの?
    それともベルリンが特殊なの?
    特殊だとしたらなんで

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:27:31.577 ID:q5RJIkHi0
    >>50
    ソウルは南ソウルと北ソウル

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:28:50.881 ID:7rrWeocD0
    >>54
    ああ首都だからってことか

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:38:00.657 ID:q5RJIkHi0
    最初はアメリカ占領地区とソ連占領地区に分かれてて、通勤とか物流とかも境界を超えて行われた
    東ドイツの経済破綻に耐えられず西ベルリンへの亡命者が増えたためソ連は検問を強化した
    米ソの対立が激化して壁が作られ西ベルリンは孤立し、物資は航空輸送された、石炭まで空輸したと

    その後、封鎖は若干緩和されアウトバーンの直通は利用できるようになった

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:46:42.083 ID:ceBF9kg/0
    >>68
    ちょっと訂正するとベルリンはソ連、アメリカ、イギリス、フランスの4分割統治だった

    ただ授業を覚えていくだけで何の疑問も持たない連中は別にして
    好奇心旺盛な中学生なら>>50のような疑問が湧いて来るだろ
    なんでベルリンだけが4分割統治されていたのか?
    4分割なのに何故西と東の2分割になったのか?

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:24:56.977 ID:HOudXh3v0
    飛び地

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:29:43.650 ID:vjrPba2ta
    これはタメになるンゴw
    イッチ有能!w

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:30:00.650 ID:lyIhFqIY0
    初めて知った ちな国立大

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:31:53.725 ID:ceBF9kg/0
    俺は中学では習った記憶が無いな

    ドヤ顔で知らなかった奴を中学で習ったと馬鹿にしてる奴が居るけど
    学校の授業だけで西ベルリンが飛び地状態になってることを知った連中は
    むしろその経緯や理由を説明できないんじゃないかね?

    だとしたらもっと愚かではないかね?

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:34:02.516 ID:lyIhFqIY0
    社会科教師のママンに今聞いたら普通に知ってた

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:36:25.352 ID:AWg3ooTpd
    いや学校で習うかは人によるだろ、少なくとも俺は違うところで教えられたんだが

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:45:31.294 ID:dOg0YsAk0
    東ドイツ政府スポークスマンのギュンターシャボウスキーが勘違いしたのが壁崩壊に繋がったんだよな
    東ドイツはそんなつもりは全くなかった

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:51:29.774 ID:TSgsg0bH0
    ハインリッヒはここを越えようとして恋人頃されたんやで

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:53:48.265 ID:xH7erRJtd
    ソ連崩壊と東西ドイツ統一で地図帳二回も買いかえた

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:07:45.482 ID:3yYmVy/kd
    なおドイツとフランスの間には壁があった

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:41:49.115 ID:tks+MIupp
    マジノラインってやつな
    ランスやってたからその辺の知識はある

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:08:16.291 ID:EmUun+Dla
    Wikipediaには普通に載ってるな

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:10:49.329 ID:kCQfaZs10
    え?じゃ上や下の州とか市とかから遠回りすれば壁超えることなく侵入出来たんじゃないの??

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:14:07.308 ID:lp6kDMRW0
    >>90
    ベルリンの壁は西ベルリンを囲むように作られてたしベルリン以外の東西ドイツ間にも鉄条網程度の壁はあった

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:23:49.718 ID:kCQfaZs10
    >>95
    へー詳しいね。44歳にして初めて知ったw

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:11:11.689 ID:7YplmZqmd
    中学の世界史なんて東西分裂の背景や詳細はスルーで分裂と統一の事実くらいしかやらんだろ
    普通雑学としてなんとなく知るけど高校で世界史選択しなければ
    知らずに年取るやついてもおかしくない

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:12:35.903 ID:urvJ8LJ8d
    世界史割と得意な俺でも知らなかった、まぁ得意って言っても信憑性無いのかもだけど偏差値75くらいの学校を特色として在籍中のやつに「歴史に関してはお前の方が上」って言わせたくらいには

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:15:32.303 ID:q5RJIkHi0
    東ドイツってオリンピックが強かった
    アメリカ、ソ連、東ドイツがメダル争い。中国は全然ダメだった

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:20:38.050 ID:q5RJIkHi0
    ん? 歴史???
    只のニュースだろ? 教科書なんかに乗ってるはずないだろ?
    キング牧師だって

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2020/10/19(月) 08:24:31.164 ID:peymYPvE0
    >>101
    今は載ってるよ。ベルリンの壁崩壊の時の写真だって載ってる
    ただ、米露の対立が激化して結果壁が出来てとかは載ってなかった気がする

    109: モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2020/10/19(月) 08:39:22.404 ID:Y95t7EL60
    ふぁー😹
    進撃の巨人やんけ😹

    118: くーるびゅー 2020/10/19(月) 08:50:04.253 ID:F7hgRs650
    >>109
    今からPUBGできる?

    119: モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2020/10/19(月) 08:50:25.823 ID:Y95t7EL60
    >>118
    ええぞやるけ?

    120: くーるびゅー 2020/10/19(月) 08:51:39.626 ID:F7hgRs650
    >>119
    うん

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:42:53.329 ID:ekSXOtCKa
    西ドイツ不利すぎねえか?

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:43:07.118 ID:qhaI+Cjk0
    これどうやって作ったの?
    コンクリート?

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:01:27.206 ID:MucAX1NPa
    >>112
    コンクリート
    日本にも実物あるよ

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:07:02.443 ID:qhaI+Cjk0
    >>123
    6時間でどうやって作ったの?


    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:13:06.704 ID:MucAX1NPa
    >>126
    最初は木材と有刺鉄線で速さ重視
    そこからコンクリート等に改造してった

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:15:24.931 ID:q5RJIkHi0
    >>128
    いやいや、 有刺鉄線からコンクリートブロックが1日で完成したと言うことだ

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:48:17.504 ID:+konC/YA0
    no title

    132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:36:33.134 ID:6fKEkJzZ0
    >>116
    これも有名
    旅行が緩和される、という東ドイツの発表に対して記者がいつから?と質問したら(決まってないのに)報道官が今から、と答えてしまった
    それを聞いた国民がゲートに殺到し、そこの警備員が思わずゲートをあけてしまった
    それがきっかけで東西封鎖自体がなくなってしまった

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:14:28.640 ID:RE70l4w/0
    ええ…

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:38:43.463 ID:Ku19ZbHSM
    勢いは大事やな

    135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:44:53.802 ID:gspDpSV3d
    ベルリンで別けたって聞いてたから
    随分イビツだなと思ったらそう言う事か

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 10:15:53.975 ID:C81oO0XC0
    へーマジで知らんかった
    日本でいう満州みたいな?

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 10:23:55.952 ID:6fKEkJzZ0
    >>136
    満州って日本だと思ってたの?

    138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 10:42:45.116 ID:XQehXb1da
    西ドイツから毎日空輸で西ベルリンに物資が届けられるんだけど
    東ドイツの小学校ではあの飛行機は東ドイツの農業に打撃を与えるため西側が毎日カブトムシを撒いてると教えていた

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 10:52:32.835 ID:SnN99lPU0
    >>138
    へぇー
    おもろい

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 11:33:41.411 ID:MQDGvsW3D
    ベルリンでのケネディ演説
    アメリカ大統領が他所の国に大してこれほどベッタリ寄り添った内容って
    今だと(どこの国に対しても)まず考えられないくらいだな
    あの頃のアメリカはまさに西側盟主にしてリーダーとしての威厳があった

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 11:54:15.927 ID:RAkqOeIl0
    >>142
    それまではソ連に対して日和ってたじゃん
    ヨーロッパも含めてだけど
    あの演説の前にキューバ危機があって、お互いが譲歩して解決後の西ベルリンでの演説
    そして、この演説後からソ連に対して一歩も譲歩しない姿勢になっただけ
    ベルリンの壁が作られた際のドイツの新聞には何もしないって叩かれまくってたけどな

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:04:22.045 ID:r50zW5pNF
    恥ずかしい生き物くーるびゅー







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:07 ID:LZrve9Jf0*
    ベルリン攻略したのがソ連だと考えるとあるだけ奇跡だけどな西ベルリンとか

    2  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:18 ID:SFMPXVPO0*
    ベルリンの壁が西ベルリンの周りだけってのはゴルゴ13で知ったわ
    3  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:19 ID:nkvDnjm90*
    中学で習ったのなんて「ほーれ明るくなったろう」
    くらいや
    4  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:23 ID:Dg.YvEiq0*
    西ベルリンで行われたロックコンサートのスピーカーが数個東ベルリンに向けられてた
    東の若者を焚きつける為にそうしてあった

    今のドイツのメルケル首相は西ベルリン生まれで東側の職員だった
    5  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:32 ID:fDx9KwJW0*
    >>4
    西ドイツ(ハンブルク)生まれであって西ベルリンは関係ないぞメルケル
    6  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:32 ID:U6WhYSSr0*
    >物流とかどうなってたんだ

    あの狭いとこにいくつも空港があったやで

    「ベルリン・テンペルホーフ空港」
    戦時中から使われた空港、ちょっと小さいけど大車輪の活躍や。2008年閉鎖

    「ベルリン・テーゲル空港」
    ベルリンが封鎖されて一ヶ月半で空港作った。
    2400M級の滑走路があるんでジャンボなどの大型機も利用可能な国際空港や。
    2020年閉鎖
    7  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:32 ID:HxKCPO3Z0*
    SPY×FAMILY
    8  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:33 ID:HxKCPO3Z0*
    SPY×FAMILYって漫画は冷戦中のベルリンが舞台っぽいよな
    9  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:34 ID:R0z5XhBL0*
    何がどうなってこんな状態に?
    10  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:34 ID:pPd2q2Dd0*
    そのうちイスラムに占領されたロンドンがロンドン市国になって周囲を高い壁で囲まれる未来
    11  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:35 ID:nyij.U.60*
    西ドイツとの交通はなんとかなってたから別に全部空輸したわけじゃないぞ。
    12  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:36 ID:xVlj0.qq0*
    日本でいうとどの位の面積なのよ
    名古屋市を壁で囲んだみたいなもんか?
    13  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:38 ID:xVlj0.qq0*
    >>11
    つまりどういう事だってばよ!
    14  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:39 ID:WNt3jsbV0*
    普通は韓国と北朝鮮みたいに綺麗に東西で分かれてると思うよね
    15  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:40 ID:tXjZ9cw.0*
    >>2
    ワイもや。
    「へぇー、ベルリンって飛び地やったんか。それにしてもえらい飛び地やな」と思ったもんや。
    16  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:41 ID:NI108pW70*
    まぁ多分学校の授業じゃやってないわな。実際ここまで知らんでもテストで影響ないしな。
    17  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:41 ID:Dar55fbA0*
    俺も初めて知ったわ。
    当然西ドイツの一部にベルリンの西側が含まれると思ってた。
    もちろん、陸続きという意味で。
    18  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:42 ID:JDOrtGuw0*
    28でこれはヤバいと思うけど正直みんな一回は勘違いしてると思うわ
    19  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:42 ID:tXjZ9cw.0*
    ところで「ボン」という都市は今どうなってるんだろう?
    20  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:45 ID:3HqdTutZ0*
    >>16
    中学の歴史じゃ近代史、ましてや外国の戦後史なんか3学期にササッとなぞるだけだもんな
    21  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:46 ID:U6WhYSSr0*
    11
    そりゃソ連が完全封鎖を始める前と諦めて解除した後の話やで
    1948年の6月から1949年5月まで鉄道含めた陸路は封鎖されとる
    22  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:46 ID:cnH1aVD50*
    永瀬正敏がベルリンの壁崩壊時の壁の上で日清カップヌードルを食べるCMが作られた
    23  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:46 ID:CGx7HAIc0*
    壁に囲まれた若者が必死に外の世界に出ようとして射殺されたのかと思った
    逆かよ。ただの嫉妬クズじゃん
    24  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:47 ID:nyij.U.60*
    >>21
    ベルリンの壁ができたのは1961年だから、そのときのベルリン封鎖とはそもそも時期が違う
    25  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:48 ID:ehq.hv0S0*
    初めて知ったけど、正確には意識したことなかったわ。改めて言われてみると確かにそうだよね。
    26  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:52 ID:AUMFdgal0*
    若い人よ、歴史を良く学べ。
    今起きていることを良く理解するには歴史の知識が必要。
    27  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:54 ID:nyij.U.60*
    >>13
    西ベルリンと西ドイツの間の交通が寸断されていたわけではないってこと。鉄道も通ってたはず
    28  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:56 ID:xCz.7pfx0*
    >>12
    甲賀市を丸ごと囲んだくらい
    名古屋は完全に囲まれる
    ベルリン自体の大きさは盛岡市と同じくらい
    29  不思議な名無しさん :2021年11月18日 20:57 ID:EtDG2cU.0*
    >>13
    最初は表向き東西仲良くやってたから陸路で行けた。
    仲が悪くなってソ連が西ベルリンへの交通遮断するわ!と言い出したから西側は空輸で対抗した
    30  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:02 ID:EtDG2cU.0*
    >>9
    仲良かった頃にヤルタ会談で前もってそう決めただけ。
    東はソ連、西は連合軍、首都のベルリンだけは分割統治しようね、と。
    最初は問題なかったけど東西が仲悪くなったから壁つくられたし、西ベルリンへの輸送が難しくなって孤立した
    31  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:04 ID:RLmrrRij0*
    >>27
    壁できた直後は寸断されてたでしょ。
    緊張緩和で交通が少しずつ回復した。
    32  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:05 ID:06JeKJXH0*
    >>16
    当時を知る人間からしたら常識だろうけど今の若者は米ソ冷戦や日本バブル経済どころかアメリカ同時多発テロも歴史の事実としてしか知らないわけだし
    33  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:06 ID:RLmrrRij0*
    >>17
    世界地図見ないの?
    ベルリンが東ドイツの中にあったことくらい気づくじゃない。
    34  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:09 ID:gVNSrRSV0*
    ウチの学校では
    2次戦のあたりになると中国で日本が残虐の限りを尽くしたばっかで酷かった
    東京空襲で10万くらい犠牲になったぽいよ?
    ヨーロッパ?時間無いやあとは教科書読んどいてで3学期終了
    本当に以前の教育は腐ってた
    35  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:10 ID:RLmrrRij0*
    >>19
    第2首都として今でも健在だよ。
    都市としては小さいから話題にはならないけど。
    36  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:12 ID:y4L.h0xz0*
    自分も西ベルリンが飛び地って知ったとき衝撃受けたわ マウント民は衝撃受けなかったのかな?
    37  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:13 ID:I.WO8FD30*
    これを「知らなかった」っていうやつ、社会に出てこれを言ったら恥ずかしいレベル。気をつけろよwww
    38  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:15 ID:NuUCCXn.0*
    陸の孤島というのが典型的に当てはまる
    39  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:16 ID:nyij.U.60*
    >>31
    完全に寸断されたの? 東西ベルリンの移動が無理になったのはそうだけど、西ドイツと西ベルリンもそうだったんか
    40  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:16 ID:2f1PT9Cs0*
    >>26
    歴史は繰り返すって言うしね。
    歴史を学ぶことは過去を知るだけじゃなく、世の中の流れを読むことでもある。
    41  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:21 ID:3ttmhrzi0*
    「地下にトンネルを掘ったりして必死になって壁を越えようとして死んだ人が沢山いる」とか言われたら、そらベルリンが東西ドイツの国境に位置してて、ベルリンの壁を超えないと西ドイツに行けないと思うじゃん?
    42  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:26 ID:L0c.MRou0*
    年表で「ベルリンの壁崩壊、東西ドイツ統一。」
    ぐらいのサラっと感でこんな地図は絶対載ってなかった
    43  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:27 ID:LIha5DJL0*
    親子の分断とかあったからね、リアルタイムで壁を壊すところを見てたから、意外と知らない世代が居るのが不思議なようで当然のような感じがする。先の戦争ですら忘れ去られてるからなぁ、だもんでどこかの国との交戦を主張する人間が増えてて笑う。
    44  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:32 ID:fyfb86BJ0*
    まずベルリンの壁崩壊が32年前でリアルタイムでニュース見て実感もってるのは50歳越えてる
    教科書で習うと言うけど中学生、高校生だと第二次世界大戦以降は流れでほとんど授業で扱わない
    ベルリンの壁崩壊から数年はそもそも教科書に載せてたかどうか怪しいレベルだし、自分から調べるって行為してないと知らないのが普通
    45  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:33 ID:SdToOJB.0*
    はえ〜って言葉使うのやめてください。
    境界知能のアホっぽい男が使いそうな言葉はやめた方がいいです。本当に。言葉遣いを直しましょう。
    46  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:35 ID:gKpFpHE.0*
    >>東ドイツってオリンピックが強かった
    本気で東ドイツは優生学実施してたから障害者いなかった。
    47  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:37 ID:fyfb86BJ0*
    >>43
    戦争体験してる世代が100歳近くになってるからね
    誰も実際の戦争を知らなくなれば好戦的にもなるだろうね
    48  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:40 ID:GIExsm170*
    ベルリンって首都とは思えないレベルでしょぼいよな

    ドイツは東側全体が明確にいまだに経済規模が西側に比べてしょぼいって
    49  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:40 ID:O3vXmcyS0*
    歴史の授業は教師の趣味がモロに出るからなぁ
    教師が興味ない部分はあまり説明しないから生徒も興味を持ちづらい
    「1989年にベルリンノカベホウカイという出来事があった」としか教えられてない子が多いんじゃないか
    50  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:42 ID:mwvMUZ.F0*
    今の中高生は知りません
    51  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:49 ID:lhwvumdg0*
    『砂の薔薇』を見れば分かるぞ……とりあえず東ドイツは東側陣営、西ドイツは西側陣営で“鉄のカーテン”とも呼ばれた。まあ東側は主のソ連も傾いてきて“チェルノブイリ原発事故”で一気に財政に響いてきた。そんな事もあり規制緩和をしたら一気に流れ込みベルリンの壁が崩壊……同時にソ連も崩壊してな……
    52  不思議な名無しさん :2021年11月18日 21:52 ID:dJJxWmE20*
    壁越えようとした人を銃殺する映像で悲劇演出してたけど
    実際亡命自体は簡単に出来る裏ワザあったんだよな
    53  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:13 ID:tXjZ9cw.0*
    >>35
    調べたら「なるほどなぁ」と思った。
    それと日本にもそういう第二首都的な都市はあってもいいかなとも。
    あまり大都市ではないが災害に強く、東京圏とも大阪圏ともアクセスが良い所、どこだろう?
    54  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:14 ID:.L6od42O0*
    朝日新聞の慰安婦誤報は歴史の教科書に載せて欲しい
    教訓にして欲しい
    アジアの人々への「あれは嘘です。すみませんでした。」というメッセージにもなる

    平和を望んでいる(と言い張っている)朝日の人々に率先してやって欲しいです
    55  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:17 ID:QHYc6JhD0*
    中学でちゃんと習ってるはずなんだけどな
    56  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:30 ID:LNiy.JYK0*
    知らなくてもマウント取れるから楽でいいよな
    57  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:38 ID:Csrzrths0*
    日本が分割占領されてその後西側東側でそれぞれ独立国家となった世界線のお話です。
    敗戦した日本は中央構造線で東西に分割されました。西日本が西側国家で東日本が東側国家です。東側にはもともとの首都である東京が含まれてますが最初4か国で分割占領されてましたが独立を取り戻す際にこの東京も2つの陣営に分割されました。
    それが西東京と東東京です。当初、お互いに行き来できていたのですが冷戦の緊張が高まるにつれ往来は禁止されコンクリートの壁で西東京をぐるりと囲うように建設されました。

    ドイツを日本に置き換えるとこういうこと。
    58  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:53 ID:bsgib1Pz0*
    ベルリンの壁崩壊が中学生の頃だから学校で習ったことないし
    59  不思議な名無しさん :2021年11月18日 22:55 ID:mgjZgEbm0*
    連合国同士の関係が悪化に伴ってお互い統治権返還するタイミングを失ったのか
    60  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:02 ID:3HqdTutZ0*
    >>55
    実際にはまともに習ってないというか、あのへんはもう授業も駆け足できちんと教えてないと思うぞ
    61  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:02 ID:Dar55fbA0*
    常識的に考えれば、閉鎖した都市でどうやって生活できるんだろ?ってなるだろ。
    そうしたら地続きしか考えられなくなる。

    >>33そりゃ東ベルリンはそりゃ東ドイツにあっただろうよ
    62  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:06 ID:QHYc6JhD0*
    >>60
    いや教科書にスレ1の図のようなものはちゃんと書いてあったのは記憶してるよ
    流しで教えたとしてもちゃんと授業受けてれば知らないって事はないだろ
    それは教科書も大して見てもいないって事だ
    63  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:09 ID:GKRAkQqC0*
    >>43
    壁を壊してるのを見て東西を分ける国境の壁が壊されたと思って見てた。何日かしてからベルリンって東ドイツの中にあったんだよって放送見て驚いたよ。その時の放送では、知らない人も多いと思いますがって感じだった記憶がある。
    64  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:09 ID:gxi1wRnN0*
    >>45
    はえ〜そうなんか
    65  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:17 ID:gxi1wRnN0*
    >>62
    君がいいとこの学校通ってるのか先生がよかったのか単に世代が違うのかしらんが、うちの時はサクサクって飛ばしてたなぁ
    この辺りテスト出ないってところは軽くだけ話して年表覚えて終わりだったよ
    授業時間も足りてなさそうだったから仕方ないんだろうけども
    66  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:20 ID:3HqdTutZ0*
    >>62
    俺が中学で戦後史を教わったときは、流しっていうか、ほとんどの部分をバババってどんどんページめくってハイ終わりって勢いだったなー
    それなりにちゃんと教えられたのは平和憲法、朝鮮戦争で警察予備隊のち自衛隊、主権回復、高度経済成長(と公害)、石油ショックくらいかな?
    ドイツのことなんか、分裂しましたー、壁で悲劇がありましたーって口頭でさらっと触れられた程度だったぞ
    あんなもん、教科書に乗ってたとしても普通の子は見ないし覚えてないって
    67  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:24 ID:3HqdTutZ0*
    >>65
    3学期で時間もないし、普通そんなもんだよな
    うちだと教師も「このへんはもう入試にもまず出ないし、まあ…」ってぶっちゃけてたよ
    そのわりには、9条でもう日本は戦争しないでいいとみんな思ったのに警察予備隊がーとか、戦争放棄と9条について吉田首相の言ってることが変わっていってるぞーとか、石油ショックの時に中曽根康弘がテレビで余計なこと言ったせいでトイレットペーパー騒動がーとか、変なとこに注力してたが
    68  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:50 ID:cByxVD2Z0*
    >>58
    わしも。マウント民ウザイ
    69  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:50 ID:SaQ33iT20*
    >>37
    知らなかったって正直に言えるやつのほうがコミュ力あって印象いいわ
    70  不思議な名無しさん :2021年11月18日 23:52 ID:SaQ33iT20*
    >>55
    おかしいな、やってないはずだが?
    71  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:02 ID:4r4fq.360*
    そういえば文字だけだから中央で真っ二つみたいなイメージなのか
    こういうのは南北戦争で西部開拓でカルフォルニアのゴールドラッシュみたいに覚えてる人とかもおるしそんなもんよね
    72  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:04 ID:j.RmBmE10*
    勘違いでドイツ併合しちゃった話が好き。
    73  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:10 ID:SMADv6sL0*
    絶対、(化)物語シリーズで得た知識だろテメエ
    俺もあの時点で知ったクチだけど、パクツイみたいで恥ずかしいから、完全自分発信のトピックスを装ってトークの口火を切るなよ

    ちょっと前の最新刊この話題出てきたんだよ
    レウコクロリディウムって単語もお前は西尾維新で知った
    黙ってられないなら仕入れ先を正直に明かせ、ダセェから
    74  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:15 ID:4KS7FtrA0*
    初めて知った。ベルリンの壁自体は知ってたけど、東西ドイツが別々の国扱いで壁で分断されてるものとばっかり。教科書や資料集でチラッと見た程度だから、授業では殆ど触れてない。
    75  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:31 ID:BYpiZ0LV0*
    >>46
    そもそもナチスが障害者みんな殺してたやろ
    76  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:34 ID:BYpiZ0LV0*
    学校じゃ詳しく習わないよ、教師の趣味で詳しくやる学校があるかもねぐらい
    東インド会社を作ったことはみんな知ってるけど、東インド会社が何なのかは殆どの人が知らない、意味の無いない歴史の授業や
    77  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:47 ID:29prIe510*
    >>53
    日本の場合、全国に満遍なく原発があるから無理やな。原発から唯一安全距離を確保できてる大都市が東京と、あとはギリギリ大阪。
    78  不思議な名無しさん :2021年11月19日 00:49 ID:29prIe510*
    >>57
    西東京と東東京って圧倒的に東が優位すぎやろ。西東京には住宅と畑しかないんだが。
    79  不思議な名無しさん :2021年11月19日 01:18 ID:d4rD.1T50*
    暇なときに映像の世紀ぐらいみとけ
    80  不思議な名無しさん :2021年11月19日 01:19 ID:SXzutSZ.0*
    ひろゆき(45 )「勿論知ってました(大嘘)」
    81  不思議な名無しさん :2021年11月19日 03:03 ID:0WLs6wNT0*
    Monsterのアニメ見直してるからタイムリーだ
    82  不思議な名無しさん :2021年11月19日 04:04 ID:oV.PRBfU0*
    学校の授業ではやらなかったなあ
    部活が社会系だったからそっちで聞いたと思う
    教えて貰うまでは私もイッチと同じ勘違いしてた
    83  不思議な名無しさん :2021年11月19日 05:29 ID:dLfmMnTt0*
    言うて中学では「ベルリンの壁」って単語が大事なだけで図説も地図も無かったからなぁ
    84  不思議な名無しさん :2021年11月19日 06:09 ID:79203YgN0*
    マジレスしていい?
    あんなの飾りだよ、市民は平然と超えたりくぐったりして行き来してた
    もう取り払ったから跡形ないけど、超えるように階段とか建物もたくさんあったし、普通に大人二人が通れる穴が開けられたりした
    それはもちろん全員知ってて何も言わなかった、ふざけた壁だと誰もがわかってたからね
    85  不思議な名無しさん :2021年11月19日 07:21 ID:twB87yiH0*
    元のスレの人たち人を馬鹿にするのが癖になってるのかな
    そこまで一般常識って感じでもないだろうに
    生きづらそう
    86  不思議な名無しさん :2021年11月19日 07:43 ID:kjLSXz6H0*
    尚、直通の電車とアウトバーンがあった模様。
    87  不思議な名無しさん :2021年11月19日 08:10 ID:WXFrheJF0*
    >>78
    東京都じゃなくて23区の方だね
    面積的にもそんなもん
    88  不思議な名無しさん :2021年11月19日 08:49 ID:JmgNNk4i0*
    ツイッターでだいぶ前に流行った奴じゃん。
    いまさらまとめたの?
    89  不思議な名無しさん :2021年11月19日 08:50 ID:JmgNNk4i0*
    俺は中学でこれ習ったが
    大した内容じゃないし忘れてる奴も多いだろう。



    「たまたま知ってただけ」の奴がすげえ偉そうにしてるのは
    普段のコンプレックスの裏返しってここでわかるのが草。
    90  不思議な名無しさん :2021年11月19日 08:51 ID:.aibgeJt0*
    大卒わい、今知る
    91  不思議な名無しさん :2021年11月19日 08:54 ID:Q1wI6Iak0*
    義務教育⇒日本史ルートだと「ベルリンの壁崩壊」は冷戦終結の象徴ぐらいにしか習わなかった
    92  不思議な名無しさん :2021年11月19日 10:28 ID:SW1.BpoP0*
    知らんかった
    93  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:06 ID:jWSntY2L0*
    >>28
    分かりにくい、そんな田舎じゃなくて全国区の都市で例えて?
    94  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:06 ID:jWSntY2L0*
    >>14
    云うほどきれいか?
    95  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:10 ID:.9VaXWuv0*
    当時先生が教室中のTV電源を入れて回って崩壊映像流してたな
    96  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:13 ID:jWSntY2L0*
    >>69
    最初から知ってる奴が一番印象良いに決まってんだろ
    97  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:27 ID:b.0DO8eu0*
    >>19
    30万人の小ぢんまりした都市になっている
    98  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:30 ID:b.0DO8eu0*
    >>46
    東ドイツが強かったのはドーピングのおかげ
    99  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:30 ID:b.0DO8eu0*
    >>48
    経済はフランクフルトだからな
    100  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:32 ID:b.0DO8eu0*
    >>52
    65歳過ぎた東ドイツ人は西ドイツに無条件で行けたんだってね

    東ドイツが年金払いたくないから
    101  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:34 ID:b.0DO8eu0*
    >>55
    興味無い人は右から左
    102  不思議な名無しさん :2021年11月19日 11:48 ID:8nJMk6n60*
    知らない事を恥と思ってすぐ責任転嫁する奴のが多いこと
    心が醜い
    103  不思議な名無しさん :2021年11月19日 12:05 ID:MWTu5zfi0*
    >>89
    そんなことも知らねえのか!wって鬼の首とったようになる奴ほど、いざ自分が言われる立場になった場合めっちゃ発狂しそう
    世の中知らないことの方が多いんだから、自分の首しめるようなことやめたらいいのにね
    自分がまったく知らなかった事でも、他の人に言わせれば知ってて当然ってことたくさんあると思うよ
    104  不思議な名無しさん :2021年11月19日 13:18 ID:7IKDZBbs0*
    >>1
    ろこぽん 読もうぜ
    105  不思議な名無しさん :2021年11月19日 13:19 ID:3KeNFfqB0*
    >>42
    東西冷戦なんて知らなくても特に問題無い世代だしな、米ソの対立に巻き込まれて右往左往してた時代があった事自体なんか間抜け
    そしてそんなアナクロでマウント取る奴ら
    106  不思議な名無しさん :2021年11月19日 13:21 ID:3KeNFfqB0*
    >>44
    クラスのミリオタさんが2次戦から朝鮮、ベトナムにかけての小冊子作ってくれて
    それで知ったくらいで、授業じゃ3学期に軽く流して終わりだったよ
    107  不思議な名無しさん :2021年11月19日 13:23 ID:Zq3hpCPE0*
    >>53
    大阪でええやろ。
    108  不思議な名無しさん :2021年11月19日 14:58 ID:bj9qKKda0*
    まぁ、西ドイツの首都はボンだったからね。
    東ドイツの首都だったベルリンは、立地的には本来なら東側。
    109  不思議な名無しさん :2021年11月19日 15:39 ID:G4ohmbVJ0*
    言われてみれば”ベルリン”の壁だし
    東西ドイツの境はフェンスなのもどっかで見た覚えあったけど
    これは知らんかった
    オレわりと真面目に授業受けてたけど>>1の地図は初めて見た
    これ教科書に載ってた?
    仮に載ってたなかったとしても
    資料集とかには流石に載ってたんだろうな
    110  不思議な名無しさん :2021年11月19日 20:19 ID:nA9IzMah0*
    あとベルリンの壁ができたタイミングもまあまあ勘違いされやすいな
    上でも言われてるがベルリン封鎖が行われたのは1948〜49年、ベルリンの壁建設は61年
    あの空輸を見てる西ベルリン市民の写真はベルリン封鎖のときや
    111  不思議な名無しさん :2021年11月19日 20:19 ID:0YnB0wa40*
    そもそもはピクニック計画が発端で、ベルリンの壁崩壊という結果になった
    どんな歴史家も指摘しないが、当時のマイケル・ジャクソンの世界的な熱狂ぶりが、冷戦終結の一つの要因だったと思う

    ベルリン市の地図を見てびっくりするくらいなら、万里の長城の位置にも疑問を持つと思う
    もしくは三国志時代の地図と今の地図帳を見比べても「アレ?」と思うはず
    112  不思議な名無しさん :2021年11月19日 20:59 ID:en7xitvz0*
    バカにしとるやつはTOEICやら微積やらどんなジャンルでも標準以上の成績
    ってわけじゃないでしょ

    漢字を間違えた議員を責め立てるクズマスゴミと一緒で低レベルだね
    113  不思議な名無しさん :2021年11月19日 22:46 ID:PyISpFwE0*
    まあわかる。万里の長城みたいなのを思い浮かべてた時が
    誰しもあったはず
    114  不思議な名無しさん :2021年11月19日 23:07 ID:y7wzTUdj0*
    スレタイみたいなスレよく立つけどほんとにそんなこと思ってたやついるんだろうか
    115  不思議な名無しさん :2021年11月20日 01:13 ID:6j.vF0gj0*
    空輸といっても東ドイツの上空通過するんだし、
    妨害されたり撃ち落とされたりしなかったのかな?
    水道もどうしてたんだろ?
    116  不思議な名無しさん :2021年11月23日 04:19 ID:xPyFakIC0*
    それはそうやけど「知らんやつはゆとり」みたいなおっさんはとっとと逝ったらどうなん?
    あんたらが教えんからゆとりは知らんねんで
    ベルリンの壁を知っとるだけ大したもんやと思うわ
    117  不思議な名無しさん :2021年11月23日 13:34 ID:9nXCuTn.0*
    少なくとも国立大行ってるやつが教科書レベルの壁知らないってのは普通にありえんからな。
    ベルリン四分割とかその辺の状況は知らないやつは多い。
    118  不思議な名無しさん :2021年11月24日 18:59 ID:yueTfFea0*
    東ドイツはソ連の飛地のようなもの
    ソ連の弱体化と共に消滅した国
    ちなみにベルリンの壁は分断直後ではなく、
    東ドイツができてから数十年後に作られたから築30年未満で壊された
    119  不思議な名無しさん :2021年12月05日 12:06 ID:7GivRI7F0*
    日教.組の反.日活動の結果、第二次大戦から後ろはまともに授業してねぇんだよなぁ

     
     
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