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    108

    判断ミスの命令で199名が死亡、これガチで悲惨すぎるだろ・・・。



    23210862_s


    1: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:46:08.74 0
    八甲田山雪中行軍遭難事件の番組みたけど判断ミスの命令で死ぬのって悲惨だね

    上官の面子問題とか

    557ec96b

    3: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:47:53.33 0
    悲惨な事件だけど間抜けだよな
    地元民がやめろ言ってるのに強行して壊滅とかw

    21: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:04:59.38 0
    >>3
    非常時のシミュレーションを兼ねてるからね
    非常時に地元民がやめろっていうから伝令を走らせなかったり部隊を移動させないとかありえなから

    4: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:48:56.65 0
    それを世界規模でやったのが太平洋戦争じゃん

    6: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:51:29.06 0
    戦地に行って地元民が止めろと言ったら止めるのか

    7: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:53:20.13 0
    訓練ならやめるかも

    11: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:55:29.96 0
    たまたま強い寒波が来てたとしか言ってなかったけど
    あれ北海道で今も破られてない日本最低気温マイナス41度を記録させた最凶寒波なんだよな
    行軍成功した弘前隊も泊めてもらって難を逃れてる

    14: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:56:33.15 0
    訓練ではない冬山登山だが吾妻連峰雪山遭難も似た感じ
    リーダーが馬鹿過ぎて判断ミスをしメンバー半数以上を事故死させた
    ググれば出てくる

    26: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:08:59.72 0
    >>14
    ラジオの天気予報さえ聴いてないというね

    18: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:59:59.63 O
    >>14
    当時NHKで特集してたの見たけど
    個人名全部出てたから今思うと時代を感じる

    15: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:57:49.17 0
    山岳ガイドが亡くなることもある、だから山の天気は怖い

    16: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:59:14.02 0
    Yahoo天気さえあれば・・・

    22: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:06:10.54 0
    無理やり連れていかれた案内人が一番可哀想

    25: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:08:34.99 0
    昔まだこの事件の内容をよく知らず八甲田山という雪中の怖い事件があったくらいの認識から
    初めて内容を知った時「ただの訓練だったのかよ!」てなった

    28: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:09:49.54 0
    昭和20年1945年って77年前までは江戸時代だからな
    日露戦争前の八甲田受難のときなんか江戸時代生まれの人たちの時代

    八甲田山 完全版 [DVD]
    緒形拳
    スバック
    2000-02-19

    41: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:25:02.07 0
    観測史上最低気温を記録するような低温だったのもあるけど凍傷の知識がなく防寒装備が貧弱だったのが1番大きかったようだね

    58: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:45:22.31 0
    靴下下着手袋なんかの替えを持って行かなかった人がほとんどで濡れた靴下をそのまま履いていて靴下が凍結して凍傷みたいなのが多かったそうな

    64: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:49:14.93 0
    当時の天気図
    http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/contribution/weather-chart/013.html.ja
    1902年1月25日、北海道の旭川で日本の最低気温マイナス41.0℃を記録しました。天気図を見ると、北海道の東に低気圧、九州の西に高気圧があり、等圧線も4本しかありませんが縦縞に並んでいて、西高東低の冬型気圧配置となっています。
    この時の大寒波は、歴史に残る大きな出来事を引き起こしています。日露戦争の直前、青森県八甲田山で雪中行軍をしていた兵士199人の遭難死です。
    no title

    75: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:58:42.06 0
    トムラウシもそんなんだったけな
    んで強行して低体温でまともな判断も出来なくなった

    76: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:59:32.95 0
    太平洋戦争の話だけど
    http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/senseki2017/12/
    当時の観測データは、ほとんど国民の目に触れることはありませんでした。軍事作戦に欠かせないとして、天気予報も含めて公表しないよう軍部が命じていたからです。
    戦時中に中央気象台、今の気象庁に勤務していた乙部功さんは、せっかく把握した気象情報を国民に伝えられなかったことについて、当時の気象台の職員は、悔しい思いをしていたといいます。
    「観測をして天気図をひいていると台風がきたりするのがわかる、わかるけれど家族にもいえない。日本みたいに自然災害の多い、災害がくるまでの時間が短い、そういう国でそういう(気象の)情報が入ってこないということは、もうたいへんなことです」(乙部功さん)

    79: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:02:02.76 0
    運も悪すぎるよな
    よりによってこの日数十年に一度の大寒波と台風並みの暴風て
    体感温度-60度じゃそりゃ死ぬわ

    81: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:05:05.19 0
    鵜呑みすることと情報源の一つにすることには明らかに差があるし
    古今東西問わず将領の基本的な能力のような

    83: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:08:17.34 0
    記録的暴風雪だったらしいけど、逆から来た隊は成功してるんだよな

    86: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:11:53.87 0
    軍隊だからな上官が無能だとなってしまう悲劇

    96: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:32:27.08 0
    兵士の訓練も大事だけどその前に指揮官の訓練が大事だよな
    無能が指揮官をやったせいでこうなった

    100: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:37:31.62 0
    半端に行ったり戻ったり留まったりをしたせいだよね


    110: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:48:45.89 0
    天候回復するまで横穴掘ってビバークしてればよかったのに
    絶食状態でも2週間くらいは耐えられるだろ

    111: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:50:11.98 0
    八甲田山 消された真実

    「天は我を見放したか」という映画の著名なフレーズとは大違い、新発見の事実を丹念に積み重ね、
    青森第5連隊の悲惨な雪行行軍実態の真相に初めて迫った渾身の書、352頁にもわたる圧巻の読み応え。

    1902(明治35)年1月、雪中訓練のため、青森の屯営を出発した歩兵第5連隊は、
    八甲田山中で遭難、将兵199名を失うという、歴史上未曾有の山岳遭難事故を引き起こした。

    当時の日本陸軍は、この遭難を、大臣報告、顛末書などで猛烈な寒波と猛吹雪による不慮の事故として葬り去ろうとした。

    122: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:59:49.97 0
    実戦じゃなく訓練でってのがもうなぁ

    124: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:02:59.75 0
    八甲田山という名前から思い込みがちだが
    別に登山ではない
    山地に向かってるから坂道を登ってはいるが
    目的は山域の低地を縫って八甲田連峰を抜けるための練習をすること

    132: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:44:44.61 0
    オスマントルコのアルメニア侵攻は装備もなしに冬のコーカサスを越えようとして八甲田の何百倍も悲惨なことになってるんだけどな

    134: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:53:42.30 0
    八甲田山行ったことあるが寒波の中224km行軍とか考えられない。

    135: fusianasan 2020/01/21(火) 19:54:08.02
    でも、軍隊でしょ
    アマチュア登山家が遭難したわけじゃないんだから

    軍隊が実戦でもないのに、遭難して死者出しちゃいかんでしょ
    ちゃんと雪中行軍の知識ある人はいなかったの?
    いなきゃ訓練にならないじゃん、指導者がいないんだから

    138: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 20:21:01.15 0
    冬の八甲田を行軍するなんて地元からしたら考えられないよ

    151: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 02:16:50.99 0
    最近だと大川小学校だな
    東日本大震災の

    154: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 03:14:39.62 0
    象はほとんど途中で死んだらしいがなw

    161: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 07:31:45.72 0
    ゴム靴持っていたかが生死を分けた

    164: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:26:28.61 0
    玄倉川は大人全員馬鹿だったのか
    リーダー格の大人1人が馬鹿でそいつに逆らえない空気だったのか
    どっちだろうか


    165: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:30:54.57 0
    玄倉川は全員泥酔して判断能力が著しく低下してたのがまずかったようだ
    子連れのキャンプで全員酒を飲みすぎるのは非常に無責任

    166: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:36:08.78 0
    逆らって避難した奴らもいたからリーダーに逆らえないってわけでもないんだろう

    169: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:04:17.67 0
    逆に言えばだれもミスしなかったら事故起きてないからね
    起きた事故には絶対どこかにミスがあるわけよ
    山岳事故にしろ自動車事故にしろ

    170: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:06:59.07 0
    地震が起きたら校庭に集合という311以前の避難マニュアルが間違ってた
    現在高知や静岡では「地震が起きたら脇目も降らず高台に逃げろ」となっている
    311の尊い犠牲が生んだ教訓だ

    171: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:12:32.04 0
    311の犠牲者の半分以上はおそらく速攻で逃げてたら助かってただろうしなあ

    172: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:15:54.01 0
    集団心理や上の立場の者(先生)をはねつけて自己判断で森に逃げた小学生は神童といっていいわ
    ただの地震にしたって森は木の根が張ってるから比較的安全やしな
    特に集団心理ってのは大きいんだから

    142: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 20:32:27.74 0
    男塾みたいな事してたんだな

    引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1579592768/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:16 ID:9A61hdQn0*
    311の津波という初見殺し
    こんなところに居てたまるか!!俺は逃げるぞ!!
    という死亡フラグがまさかの生存フラグだからな。誰も文句言えないよ
    2  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:18 ID:7bLF.zju0*
    昔の方が自然の脅威みたいなものへの知識がありそうだけど
    そうでもないんだな
    3  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:19 ID:yNxtrk9R0*
    まともな防寒装備すら用意してないのが酷いよなこれ
    4  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:21 ID:ijy5gyzM0*
    せめて地元の案内人連れていけばね
    5  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:25 ID:lbBkdudV0*
    >天候回復するまで横穴掘ってビバークしてればよかったのに
    >絶食状態でも2週間くらいは耐えられるだろ

    寒いところってやたらエネルギー奪われるから凍死と以上の餓死者が出るぞ
    6  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:32 ID:Rj5ToKtf0*
    成功した方も色々やらされてた現地民だけ凍傷で切断になってなかったっけ?
    7  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:32 ID:WJOPNz.Q0*
    失敗から学ぶべきではあるんだけど、
    当時の時代背景もあるんだから
    簡単に無能と断定するのは乱暴すぎやしませんか。
    8  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:32 ID:Rj5ToKtf0*
    成功した方も色々やらされてた現地民だけ凍傷で切断になってなかったっけ?
    9  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:33 ID:3uO3t6iY0*
    なお独ソ戦
    10  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:33 ID:AeMye9Zl0*
    ※1
    いやそれ全然死亡フラグちゃうやろ、ゾンビ映画でもあるまいし
    津波の場合「ここから離れてたまるか!俺は逃げない!」の方がよほど死亡フラグだわ
    11  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:36 ID:81KZ9Tpf0*
    陰謀論大好きなんだろうな…
    12  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:37 ID:bQhMHuC30*
    高度な柔軟性を維持しつつ 臨機応変に対応するんやぞ
    13  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:37 ID:dt1d6mBS0*
    >>1
    地震と津波じゃ対応マニュアル違うのは当たり前だからね、海抜高いところや海から離れてる所で高台に逃げても意味ないし
    14  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:38 ID:RWVO8Yiz0*
    凍死って眠るように死ねるのかな?
    15  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:40 ID:nsGMSrt20*
    今でもいるしね。先週の寒波の中登山行って死んでるし。
    16  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:42 ID:7LSymHXU0*
    雪中行軍の知識は無かったのかってその雪中行軍の知識を得る為の訓練やろ
    誰かが最初にやらんと知識なんか手にはいらんのや
    17  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:51 ID:ajrN71Mp0*
    大川小は有史以来津波が来たことは無い場所だし、校庭に集まって点呼とって待機するのが正解。事前には予見できない。
    貞観地震クラスは当然予想されていたが、局地的にそれ越えたのが原因。
    (おそらく新北上川の開削が津波の通路になった?)
    18  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:53 ID:jsiEsXYI0*
    >>3
    部隊同士で対立してたから「向こうに負けるな!」みたいなプライドがあったしね 
    19  不思議な名無しさん :2022年02月07日 12:54 ID:PXDnz.j00*
    これで無能呼ばわりされてもなぁ
    この条件だと死ぬって情報をもたらしたわけじゃん
    20  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:03 ID:hjhhP34D0*
    前線ならこれくらいすぐ死ぬし、今でも教訓につながってるんだからむしろお釣りが来るだろう
    21  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:06 ID:dK4xwbDe0*
    なお、実在の五連隊の中隊長さんは実施直前でそれまで前任者と交代されたお方。
    映画は観客にわかりやすいようにキャラ設定するけど、大隊長が無知で中隊長が有能者と言うのは演出の模様。
    22  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:08 ID:5sBNHWpZ0*
    使えない無能ほど部下が言うこと聞かないから権力持たす、こうして無能が群れて特権階級やってる国が日本
    23  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:10 ID:tEZJQf8Q0*
    >>22
    そんな国に負けた君が住んでる半島
    24  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:13 ID:47sP0MTP0*
    >>19
    この条件だと死ぬこと自体は現地民が知ってる
    問題はそこじゃない
    25  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:13 ID:47sP0MTP0*
    >>23
    日本に敗北した半島って無いぞ
    26  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:17 ID:dK4xwbDe0*
    >>22

    そういう方向で脚本書かれてるけど、配下の方々にも色々あるのが
    青森五連隊の内実。
    27  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:19 ID:.43Wz2wv0*
    気象情報は軍事機密だからな。
    ノルマンディー上陸作戦も気象情報の独占で奇襲に成功した。
    28  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:23 ID:xk8IcRnL0*
    訓練というより実験だからな
    装備もなしでというが、そもそも必要な装備は何かを探るために行われた
    29  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:25 ID:xk8IcRnL0*
    ※25
    広義の強制併合でしたっけ
    便利な言葉ですねw
    30  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:32 ID:9X5X66xs0*
    判断ミスで人名が失われるなんて
    古今東西いくらでも例があるだろ
    特に雀の例なんて何万人規模を越えるのに
    八甲田だけ取り上げるのは何で?

    最初からタイトルに八甲田と入れろや
    31  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:36 ID:oOX.36DR0*
    無能と言うけど実際にほとんどの人が指揮官として中止の判断できないと思うよ。
    訓練責任者として上官から何されるかわからんのに。
    どんなに有能な人間でも失敗したら下手すりゃ殺されるくらいのプレッシャーの中で正しい判断なんて出来ない。
    ましてや、雪中行軍という過酷環境を想定した訓練で、想定より過酷なんで中止しましたなんて絶対言えん。
    32  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:44 ID:F3BGD.4Z0*
    >>13
    日本軍の悪い所は学歴や地位にこだわって臨機応変を否定し無駄に負けること
    33  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:45 ID:F3BGD.4Z0*
    >>3
    日露戦争の実験で寒さを精神論で克服できると考えていたから
    34  不思議な名無しさん :2022年02月07日 13:56 ID:sGbF8LLV0*
    >>32
    軍だけじゃありませんね...
    35  不思議な名無しさん :2022年02月07日 14:22 ID:ai2YNnJT0*
    太平洋戦争なんて殆どがコレやろ
    甘い見通しで他人の意見を聞かず、面子のためにごり押しして大量犬死に
    36  不思議な名無しさん :2022年02月07日 14:26 ID:fySxopi20*
    現地の陸軍墓地の資料館に行くようオススメ。
    軽く冬の装備して、土地の温泉宿に一泊分宿して日露戦争に備えようとしたところが、
    ほぼ全滅。映画とも小説とも違う事実を学べる。
    弘前側から来た隊は、途中の宿にほぼ無料でメシと布団を出させて、村人は借金をしてまかなった。
    隊長は、成功を鼻にかけて、軍の中でももて余したらしい。
    銅像が、珍しく北を向いてるのが悲しい。彼らが必死に目指した青森駐屯地の方向。
    37  不思議な名無しさん :2022年02月07日 14:33 ID:dK4xwbDe0*
    >>32

    映画内では下っ端のモブキャラ演出されてるけど
    特務曹長は下から上がって来た下士官兵のまとめ役で中隊の裏ボス。
    そういう人まで寒さで判断能力失ったのも大遭難の要因の一つだよ。
    38  不思議な名無しさん :2022年02月07日 14:41 ID:uiE2HDM70*
    雪山にゴム靴有効なんか
    冷たいのめっちゃ伝わってきそう
    39  不思議な名無しさん :2022年02月07日 14:42 ID:qY9mLKyg0*
    169はなにを当然のこと偉そうに語ってるんだ?
    40  不思議な名無しさん :2022年02月07日 14:44 ID:qY9mLKyg0*
    169はなに当然のことを偉そうに語ってるんだ?
    41  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:06 ID:WO9Tgt6m0*
    >>10
    いやだから1はそう言ってるんじゃないか
    42  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:06 ID:Hfcq2d.80*
    >>30
    八甲田山と思って開いたけど
    43  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:10 ID:RyDPdNbF0*
    >>7
    何にしてもそうだと思う。
    現代の知識と結果を知ってるから好き勝手言える。

    大川小学校の件も教師が頭に浮かべてたのは崖崩れだったからだろうと思ってる。
    44  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:13 ID:RyDPdNbF0*
    >>35
    歴史を知ってりゃ好き勝手言えるわな。
    45  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:15 ID:RyDPdNbF0*
    >>38
    濡れないというのが大きい。
    46  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:26 ID:.m7PQnk00*
    いろいろ怖い逸話がありますので
    ディスりはやめといたほうが…
    47  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:27 ID:nyUr6vYx0*
    >>35
    硫黄島で米軍が登る山を間違えて
    全滅しかけたのは不謹慎だけどちょっと笑
    相手よりも高い山に登るつもりが
    相手よりも低い山に登ったから蜂の巣に
    されてらしいな
    48  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:28 ID:YNMAxV0x0*
    食い物もほとんど無い、睡眠出来ない、2週間、道に迷う
    現代技術の登山ウェアを着ていても並の登山者なら3日で死ぬだろ
    そんな中あほみたいな衣類でよく耐えてたわ
    当時の軍人の体力や忍耐がいかに鍛錬されたものか感心する
    49  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:30 ID:HI6b7CfR0*
    今も厚労省のメンツの為に、経済を死なせて若い命を死地に送り込んでるだろ。
    50  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:34 ID:fD6iPCXn0*
    無能と言うより知識が無いのが最大の問題
    個々で対策をしていた隊員は生き延びているので全員が対策をしていればここまでの惨事にはなっていない
    51  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:36 ID:V0BytBVV0*
    >>18
    その設定はフィクションって聞いた
    52  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:43 ID:V0BytBVV0*
    わりとマジで記録的な寒波にさえ当たらなければ普通に訓練終えてたと思う。
    53  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:47 ID:ey8Nfvlx0*
    >>7
    当時としても無能でしょ、地元を熟知した現地民が止めてるんだから
    戦前戦中の日本軍全体に言えることだが人的コストを軽視しすぎ
    所詮訓練は訓練でしかない以上実戦よりも中止=後退という選択肢を取りやすかったはずなのに全滅してりゃ世話がない
    この後に起きた日露やww2を見れば日本軍がこの事件を経てなお強行軍を結局反省しなかったのは明白だし
    54  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:47 ID:YNMAxV0x0*
    >>50
    生存してるのは上官だし知識としての対策というよりたまたま良い衣類を着ていただけじゃね
    それと荷物を持たして大変な作業は全部やらせていたし斥候もやらないし
    そりゃ有利すぎるわ
    55  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:52 ID:V0BytBVV0*
    >>35
    米軍は当時から今でもそう言うやらかしをやってるけど、米軍の場合はそれをカバーしたり取り返せる事が出来るだけの余力があるから最終的には勝ててるというのが多い。
    56  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:53 ID:ja.F4qAl0*
    東北地震で集団で死んだ小学校教師の間抜けもあるので東北って
    マヌケが多いのかな
    57  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:53 ID:YNMAxV0x0*
    >>53
    普通に別動隊は成功してるし無能だな
    なんとしても成功させて功績にしたかったんだろ
    そもそも当時でも冬山の恐ろしさは大昔から知られているのに八甲田山を知っている人間を連れていかずまんまと遭難するのは当時の目線でも情弱過ぎる
    今でいうと夏にカジュアルウェアで無装備富士山に登山するのと同レベル
    58  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:56 ID:adFMs7.20*
    >>56
    こんな事は世界中で普通にあると知らないお前だけがマヌケだよ
    59  不思議な名無しさん :2022年02月07日 15:58 ID:ey8Nfvlx0*
    「軍隊だから経験も必要」という擁護してる奴も 居るけど
    人対人の戦闘訓練で不利な状況を設定するならまだしも自然災害に人力で立ち向かおうというのが狂気の沙汰なんだよなあ
    「台風が来てるのに畑見に行って流されました」って言うのと全く変わらないし擁護する価値がない
    未知の経験の蓄積ではなく予想の当然の帰結でしかないのに200人支払うのは明らかに割に合ってない
    仮にこの訓練が成功してたまたま何人か生き残ったとしても再現性が全く無い上にその後戦闘続行できないんじゃ戦術に組み込めるはずがないし
    60  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:00 ID:P0c7UwTG0*
    >>31
    インパール作戦を中止する上層部があれば八甲田も防げたかもな
    61  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:06 ID:mHM86Bdw0*
    なせばなるなさねばならぬ何事もならぬは人のなさぬなりけり
    62  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:10 ID:V0BytBVV0*
    >>59
    言いたい意味は分かるけど、目的が沿岸部の経路を遮断された際に冬の八甲田を抜ける経路を使えるか?だからやった内容自体はそんなに間違って無い。
    判断が悪かったのは記録的な寒波と重なった時期にやってしまった事だと思う。
    63  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:19 ID:YNMAxV0x0*
    >>62
    >>59じゃないが、なぜ案内人を連れていかなかったのか?冬山経験者は?防寒装備を考えていなかったのか?決行をしたとしても国の命を受けた指揮官として準備不足過ぎるのと退く判断が遅かったというのはどちらも無能としか言いようがない
    単純に舐めプだろ
    現に別動隊は成功してる
    64  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:38 ID:V0BytBVV0*
    >>63
    別動隊って言う方は目的が違うし、完全に別の部隊。案内人云々も当時として軍事訓練や輸送経路が民間人に伝わるのを嫌がってと言うのもある。
    準備云々も何が足りないか自体がよくわかって無いのが問題だったし。
    実際に同じ経路を同じ時期に歩いた事があるけど、それなりに体力があって晴れてる日なら余裕で行ける。映画でも事前の偵察でピクニック見たい言われてるのが分かる。
    そう言う意味でも大きな判断ミスは天候の所だと思う。

    65  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:39 ID:pAFzwlVy0*
    >>44
    歴史を知ってるから当然言えますよ
    当時でさえ知識人は誰も勝てないと言ってたのに軍部がごり押したんだろうが
    ミッドウェーだってそうだぞ、その前の海戦をアメリカはちゃんと分析して空母を密集させないという対策を立ててミッドウェーに臨んでいる
    日本は無対策で上層部の意地の張り合いしかしてない事がわかっている
    66  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:42 ID:pAFzwlVy0*
    >>55
    米軍は失敗した作戦はちゃんと分析して同じ失敗しないようにしとる
    今は日本もそうだろうが昔の日本はそれをやってないんだよ、責任の追求はプライドを傷付ける事になるから、意地の張り合いや
    67  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:52 ID:hqEIw1VW0*
    >>31
    一応つっこむと将官達は天候が悪化した段階でに中止しようとしてたんだよ
    訓練目的はある程度達成したと名目もつけられる状態だったから、この時点で引き返してれば普通に訓練目的達成及び死者無しで終われてた可能性もある
    ※案内人が居ないので引き返しても即座に村に帰れたかは五分五分

    それをイキった下士官連中が何をそんな弱腰なみたいなこと言い始めて訓練続行になった結果、あの大惨事につながる
    68  不思議な名無しさん :2022年02月07日 16:59 ID:5nnVvQd00*
    遭難した本チャンの行軍しか話題にならないけど、
    事前に半分の距離で予行演習やってるからな

    最悪な天候に見舞われなければ、
    普通に成功して後世で語られることもなかったと思うよ
    69  不思議な名無しさん :2022年02月07日 17:28 ID:5aSIV9P40*
    >>4
    秋吉久美子の若い頃みたいな子な
    70  不思議な名無しさん :2022年02月07日 17:30 ID:5aSIV9P40*
    >>9
    バルバロッサ作戦という無茶苦茶かっこいい名前なのにおマヌー作戦
    71  不思議な名無しさん :2022年02月07日 17:32 ID:5aSIV9P40*
    >>66
    いや今もやってないと思う ソースは東京オリンピック
    72  不思議な名無しさん :2022年02月07日 17:59 ID:V0BytBVV0*
    >>66
    実態としては米軍も変わらないぞ。戦後でも変ってない。
    73  不思議な名無しさん :2022年02月07日 18:46 ID:H.C9KCuS0*
    中国だったら闇に葬られている事件だね。
    74  不思議な名無しさん :2022年02月07日 19:59 ID:6QavbW.c0*
    なのが不憫ってこの時の軍の考え方が第二次世界大戦までずっと続いてたことなんだよな インパールとかガタルカナルとかで
    75  不思議な名無しさん :2022年02月07日 20:12 ID:dK4xwbDe0*
    >>74

    まあ、事故の再発防止を第一目的とした事故検証とか日本人は苦手だし。
    映画みたいな作品になって、メーデーシリーズみたいなのは作品つくるのは
    苦手だし。
    76  不思議な名無しさん :2022年02月07日 20:41 ID:qWfzsfS20*
    八甲田山遭難では、事前の小峠までの予備行軍は好天のため成功してる。本番の行軍でも好天に恵まれれば成功してもおかしくなかった。犠牲が増えた要因のひとつに悪天候があるのは間違いない。
    とはいえ、冬期装備の不足(防寒着もだが、方位磁石が低温のため凍り使えなくなった)、情報の錯綜、判断ミスもあり、悪天候がこれらのリスクを容赦なく被害へと変えていった。なお、「命令系統の不統一が原因では」との論があるが、命令系統が混乱したという明らかな証拠はない(混乱は無かったとの証拠もない)。
    77  不思議な名無しさん :2022年02月07日 22:17 ID:nyUr6vYx0*
    >>45
    男も濡れるやろ
    78  不思議な名無しさん :2022年02月07日 22:19 ID:nyUr6vYx0*
    精神が錯乱して服脱いだり大声で歌を歌ったり
    ここまでは分かるけど
    男同士でまぐわう人もいたらしいが
    コレは嫌だな…
    死ぬ最後にアー!とかトラウマになる
    79  不思議な名無しさん :2022年02月07日 23:07 ID:Kys31N010*
    >>59
    訓練で死んだら意味ねーだろ
    80  不思議な名無しさん :2022年02月07日 23:58 ID:YyJzT6rc0*
    最近、孤独の人を読んだからどれだけ冬の雪山が厳しいか分かるわ。
    81  不思議な名無しさん :2022年02月08日 00:05 ID:rxLRVEyI0*
    >>72
    米軍は作戦の失敗とか、被害が多すぎるんじゃないか?って理由で結構処罰されてるよ。
    日本は天皇陛下が任命したって形をとってるから、失敗したって認めると天皇の任命責任に及んでしまうのでこれは失敗ではないってなっちゃうんだよね。

    まあぶっちゃけ天皇の任命責任云々は言い訳で、上層部が自分たちが責任取らなくていいシステム作ってただけなんだけど。
    82  不思議な名無しさん :2022年02月08日 00:21 ID:RskWlZqH0*
    >>5
    だから携帯食としてチョコやキャンディがめっちゃ有能なんよな
    頭のエネルギーである糖分と、体力のエネルギーであるカロリーどっちとも取れる
    83  不思議な名無しさん :2022年02月08日 00:23 ID:RskWlZqH0*
    >>42
    199人の犠牲でパッと八甲田山が浮かんだわ
    84  不思議な名無しさん :2022年02月08日 00:30 ID:RskWlZqH0*
    >>80
    外国での縦走で初夏に吹雪かれるという体験したことがあるけど、冬の雪山だと軽く死ねるって思った
    そこは夏でも雪が降るぞと言う場所で、自分たちもそれ知ってたからがっつりめの冬用装備での縦走だったんだが、荷物がかさ張るからって、軽装にしてなくてほんまに良かったって思う…
    85  不思議な名無しさん :2022年02月08日 00:40 ID:9g9ApgF.0*
    韓国のセウォル号沈没事件課と思ったわ。
    86  不思議な名無しさん :2022年02月08日 02:18 ID:XovJej6H0*
    国体の宗教化による弊害。氷山の一角。
    87  不思議な名無しさん :2022年02月08日 05:14 ID:eLi5SR.Z0*
    引率してた最上級職の人は中止を考えたけどやる気だけはある若い将校が続行を進言したんだっけか。
    まさに無能な働き者よな。
    88  不思議な名無しさん :2022年02月08日 07:22 ID:4UcCYmlc0*
    ヒロポンあれば全員生還できた説
    89  不思議な名無しさん :2022年02月08日 07:54 ID:kjyDFEmB0*
    世の中にはやって見なきゃ出来るかどうかわからない事はいっぱいあるけど、やる前から無理ってわかる事もいっぱいあるんだよね
    90  不思議な名無しさん :2022年02月08日 10:08 ID:e3DvTIqJ0*
    >>24
    一般人の常識を理由にするなら、災害現場で救助に当たるレスキュー隊や自衛隊は、危険にわざわざ飛び込む愚か者って事になるな。
    ちなみに、俺はそうは思わんがね。
    91  不思議な名無しさん :2022年02月08日 10:49 ID:wfedPb5R0*
    >>56
    まだたまたま死なずにいるお前がラッキーなだけだよ
    自然や災害に対して絶対的に正しい判断なんて存在しない
    あるのは「結果的に功を奏した判断」だけだ
    92  不思議な名無しさん :2022年02月08日 11:04 ID:jVuKFudB0*
    大川小のは教師が無能すぎただけ。
    目の前の危機<マニュアル重視だからな。
    大卒から先生になる奴の典型的なマニュアル脳の思考。
    93  不思議な名無しさん :2022年02月08日 11:55 ID:PZ9T0Tuc0*
    大川小は北上川の側だけど、海からはそれなりに距離があると言う地理的条件が判断を難しくしたんだよ。3.11以前は河川を遡上する津波の事は専門家以外には
    余り知られていなかったし。
    94  不思議な名無しさん :2022年02月08日 11:56 ID:.bkNOQGI0*
    夏場に行って手ごろな山だと判断
    冬の雪山に行くのは初
    別隊は無理だと判断して中止

    疲労と寒さで発狂する者
    服を脱ぎ捨てて走り出す者など
    生き残った人も悲惨なことを何度も語るのも大変だ
    95  不思議な名無しさん :2022年02月08日 12:22 ID:h8X5wWJs0*
    >>82
    当時はそんなものないんだよな…
    96  不思議な名無しさん :2022年02月08日 12:25 ID:h8X5wWJs0*
    ちゃんと雪中行軍の知識ある人はいなかったの? いなきゃ訓練にならないじゃん、指導者がいないんだから

    元々計画立てた人が人事異動でいなくなった。事前偵察もやったけど、冬とは思えん快適さだった。そこで甘く見た。しかも部隊の大半が未経験者。
    97  不思議な名無しさん :2022年02月08日 12:42 ID:PZ9T0Tuc0*
    >>96

    青森弘前両連隊の中隊長とも、映画と史実では相当差があるんだよね。
    史実の弘前の中隊長サンは健さんとは全く別人の鬼畜だったし。
    98  不思議な名無しさん :2022年02月08日 14:55 ID:viv4mbm.0*
    >>1
    大川小の教師は周辺住民の警告を無視しし続けただけだから所見殺しでもなんでもねーよ??
    99  不思議な名無しさん :2022年02月08日 15:10 ID:viv4mbm.0*
    >>93
    市の職員がわざわざ車で出向いて避難指示出してくれたの無視してんだけど???
    100  不思議な名無しさん :2022年02月08日 16:34 ID:Iv6ly0z20*
    中国天津爆発事故は判断というより判別ミスか。
    101  不思議な名無しさん :2022年02月08日 16:35 ID:PZ9T0Tuc0*
    >>99

    市教育委員会側の報告書だと、教頭が山に上がらせてくれと言ったけどその地区の区長サンが反対してて出来なかったとも書かれてるね。
    オチは、先生と言う人種は常識の塊みたいなヒトばかりで、当時の常識では
    津波は海から来るものだったんだよ。
    こういうのを正常化バイアスと言います。
    102  不思議な名無しさん :2022年02月08日 23:45 ID:4tVGRndp0*
    >>10
    お前みたいな慌てん坊こそ、有事の際は落ち着けや。
    103  不思議な名無しさん :2022年02月09日 11:49 ID:Q819cpyo0*
    まあ、映画や事件報道では話を分かりやすくするために構図を単純化して描くことが多い。
    でも、そんな単純な話なら早々惨劇は起こらないんだな。
    104  不思議な名無しさん :2022年02月09日 16:06 ID:z7vFAcq40*
    >>65
    歴史を知ってなさそう
    105  不思議な名無しさん :2022年02月09日 16:08 ID:z7vFAcq40*
    >>66
    今の日本のどこに反省と改善があるんだ?
    106  不思議な名無しさん :2022年02月09日 22:58 ID:Q819cpyo0*
    >>105

    出来るハズの事が現実には出来てない時、当事者に無能のレッテルを貼って済ますのが日本式。
    司法取引で当事者を免責にして証言を引き出し、経緯と結果を徹底検証して再発防止に努めるのがアメリカ式だから。
    107  不思議な名無しさん :2022年02月10日 15:17 ID:jBzEYacB0*
    >悲惨な事件だけど間抜けだよな
    >地元民がやめろ言ってるのに強行して壊滅とかw

    しかも捜索の為の道案内を地元のマタギ達にやらせたは良いが、その扱いが非人間的でマタギ達は廃人、障碍者になったという。
    しかもマタギ達の存在は秘密にされ、手柄は全て捜索隊の軍人のもの。
    108  不思議な名無しさん :2022年02月10日 17:25 ID:vT.8vNhq0*
    >>107

    現代のエベレスト登山でも、現地シェルパさんの犠牲者もかなり出てるけど
    殆ど報道されないしね。

     
     
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