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    【悲報】7000万のタワマンを買った年収700万円夫婦の末路wwwwwwww



    1815501_s


    1: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:12:57.17 0
    ■7000万タワマンを35年ローンで購入

    小林さん(仮名/36歳)のケース
    夫 会社員 年収700万円
    妻 パート 月収3~5万円
    子 3歳 幼稚園
    住まい 分譲マンション(住宅ローン20万円 ※管理費・修繕積立金込)

    小林さん夫婦が私のもとにやってきたのは、都内のタワーマンションに暮らしはじめて1年ほど経った頃でした。レクリエーションルームやライブラリー、宿泊施設も整った高級マンションは、彼らにとって手に入れたくて仕方のない物件だったそうです。夢のタワマンを、小林さん一家は7000万円で手に入れました。両親から援助してもらった1000万円を頭金に、残り6000万円を35年ローンで借りたのです。

    ローンは変動金利と固定金利を組み合わせたかたちで、ならすと金利は約1%。すると毎月の返済額は約17万円になります。そこへ管理費2.5万円が加わり、毎月約20万円が住居費に消えるようになりました。小林さんの年収は700万円で、毎月の手取りは約45万円。支出の半分近くがローンということになります。妻はパート勤務で月収は3~5万円程度。そのお金はほぼお小遣いとして消えていました。

    (中略)

    毎月20万円の住居費を70歳まで払い続ける……。ずばり、小林さんのローン計画はファイナンシャル・プランナーの目から見て非常に、ナンセンスです。

    (以下省略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://news.yahoo.co.jp/articles/5f9084349e411de67d53cf41b0bcc350daf4f0f9

    6: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:19:12.58 0
    半額くらいで適正価格かな?
    1/3でも良いくらい

    7: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:19:50.19 O
    他の人に貸して他所に住んだらいいじゃん

    8: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:20:22.05 0
    東京郊外でも新築の一軒家買えるだろ

    9: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:20:24.23 0
    見栄っ張りの末路

    11: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:22:57.26 0
    戸建なら最近よくある縦長の3階建て買えるな
    どっちがいいかはそれぞれだが

    12: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:25:57.37 0
    >>11
    立地は最悪なとこ限定だけどな


    14: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:27:02.05 0
    FPじゃなくて素人目から考えても無謀だわ
    せめて奥さんのバイト代を小遣いじゃなくて全て返済にまわさないと無理

    16: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:28:19.11 0
    1000万も援助してもらえるだけでもめっちゃ恵まれてんのに算数ができなさすぎだな

    17: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:28:23.19 0
    3000万くらいが適正だろなむちゃが過ぎるわ

    18: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:28:44.46 0
    普通の10階前後くらいまでのマンションなら修繕維持費は一戸建てより1軒あたり安くてお得だけど
    タワマンはその高さのせいで修繕維持費が膨れ上がるそうじゃん
    修繕積立費が足りなくなり莫大な出費が後から

    31: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:39:02.84 0
    年収700万で6000万の住宅ローンなんて借りれるの?

    60: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:31:30.88 0
    >>31
    住宅ローンはとりっぱぐれないから結構通るよ

    33: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:40:31.69 0
    35年後のタワマンってどれだけ資産価値があるか疑問

    35: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:51:43.41 0
    マンション販売業者は絶対に支払総額の話はしないからな
    ローン元金と金利の話しかしない
    この物件もローン元金は6000万でも支払総額は8000万ぐらいだろ
    それに管理費とか税金とかの支払いが35年間で3000万とかになる
    合計1億円の出費
    それだけ払えますかってこと

    36: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:55:20.52 0
    売ればいいんじゃないの?
    まぁ差額は勉強代ということで

    38: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:56:31.46 0
    これ自分は頭金一切出してないのかな

    39: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:57:01.83 0
    タワマンって法律が改正された2000年あたりから一気に出来たから
    まだ20年目ぐらいだろ

    42: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 14:59:01.21 0
    欲しかったんなら別にいいやん
    でも親に頭金貰わんほうが良かったな
    売る発想起きにくくなる

    45: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:02:22.74 0
    タワマンの金額は「タワマンに住んでる」ってステータス料込みだからな
    毎日好きなもの食べて余裕の有る生活よりキツくてもタワマンに住みたいんだろ

    49: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:13:27.45 0
    >>45
    価値観しだいだよね
    質素な暮らしでもいいからあくせく働かず自由に生活したい人もいれば
    タワマンに住むことを第一にしたい人もいる

    52: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:21:01.98 0
    パート勤務で月収は3~5万円程度さすがにお前働く気無いだろ

    53: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:22:05.11 0
    都内だから時給1000円として月30~50時間  何のパートだ?

    57: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:28:06.73 0
    この前大手デベのマンション冷やかしに行ったら
    アラフォーかと思わしきやり手みたいな雰囲気出してる営業マン付いてな
    色々説明されたんだが
    少し込み入った話になったら俺の方が詳しくてワロタ
    他人にローン組ますのに
    元金均等と元利均等の区別すら知らなかった
    ローンにはこの二種しかないのに

    69: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:37:59.82 0
    >>57
    ローンなんか組む客層を相手にしてないんだろ

    61: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:31:39.00 0
    7000万とか無理しすぎ

    70: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:38:19.52 0
    管理費25,000円って安すぎじゃね?

    83: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:01:49.29 0
    >>70
    世帯数多い新しいマンションは管理費と修繕でそんなもんだよ

    199: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 20:30:14.47 0
    >>70
    最初は抑え気味のところ多いけど修繕積立金が大抵5年毎ぐらいに5千円~1万円ぐらい上がって行きタワマンならえげつない額まで上がるおそらくこの夫婦はそれすら確認してないだろう


    77: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:50:05.48 0
    ローンは年収の3割以内には常識じゃね

    82: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:01:45.26 0
    >>77
    年収の3割以内だと年収1000万あっても3000万の家も買えんで

    79: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 15:59:21.93 0
    年収の9倍近い金額のローン組ませる貸し手すげーな

    80: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:01:04.11 0
    どうに回収する算段なのかな銀行としては

    85: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:03:41.54 0
    >>80
    家が抵当に入ってるから返せなくなったら家没収すればいい
    夫婦は今まで払ってた金額ドブへ

    87: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:04:30.37 0
    今すぐ25万で賃貸に出して10万くらいのマンションに引っ越せよ

    88: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:15:48.33 0
    >>87
    7000で買ったのに25万で貸すと大損

    98: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:42:40.12 0
    >>88
    毎月の支払い20万なんだから損はしないだろ

    103: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:52:58.81 0
    >>98
    ランニングコスト完全無視かよw
    どこの国だよそれ

    7000万の新築マンション貸すなら
    「最低でも」家賃月50万からで貸さないと損する

    104: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:54:34.75 0
    >>103
    儲けるんじゃなくローン負担なしにする最低LINEの話だろ

    106: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:56:20.92 0
    >>104
    貸したこともない素人はまじでそう考えるのか
    恐ろしい事だな

    93: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:33:49.76 0
    東京のマンションは転売目的以外で買うなって教わった

    97: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:40:36.64 0
    >>93
    家賃では儲からないからな

    102: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:52:02.39 0
    利益出さないでローン払って占有部の修繕の積立やるくらいなら25万で貸せばまあ大丈夫だな
    相場が25万以下ならご愁傷様

    105: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 16:55:25.51 0
    家賃なら35万相当と思うと無茶だなw

    126: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 17:58:29.09 0
    固定資産税っていくらぐらいなんだろう

    129: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:03:03.91 0
    住居の固定資産税なんてたかだか知れてる

    130: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:10:15.52 0
    >>129
    タワマンであっても新築だと数十万円は確実

    133: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:15:53.06 0
    7000万のタワマンで仮に80平米程度とすると
    固定資産税年間20万ないくらいだと思うよ推定の概算だけど


    132: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:14:39.25 0
    何言ってんだこりゃ
    じゃあ手取り20マン程度で家庭持ちのやつは何万くらいの家に住んでんだよ?
    家賃と比率変わんねえじゃん

    137: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:19:17.02 0
    >>132
    理想は手取りの30%と言われてるが現実的に無理なんだよな

    144: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:40:37.20 0
    35歳で750万なら平均収入より上
    これから伸びていくわけだから負担率は減る
    だから落ち着いたら海外旅行にも行ける

    逆に35歳で平均か下程度のやつは今後の伸び率も悪い
    家も得れず海外旅行にも早々行けないのは言うまでもない

    148: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:43:37.09 0
    >>144
    今の日本だと将来リストラ対象になるから絶望しかないよ^^

    150: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:45:27.03 0
    >>144
    今の日本でよくこれから伸びてくとか言えるなw

    156: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 18:49:17.18 0
    高くても年収の5倍までが相場だからな
    早目に売って買い換えた方がいいだろうな

    213: 名無し募集中。。。 2021/04/07(水) 21:48:08.00 0
    都心にいると感覚が麻痺しちゃうんだろうな
    自分も同様の年収で地方で三千万弱の同様のマンションを親からの援助含めて頑張って返そうみたいな感じだから

    239: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 00:40:10.96 0
    国土交通省が2002年に作成した報告書によると、マンションの平均寿命は46年、建て替え物件の着工時期の平均も築後37年となっています。
    つまり、平均値がそのあたりということは、実際の寿命はさらに下回って、30~40年で耐用年数を迎えて限界が訪れてしまうマンションも存在しているということなのです。

    241: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 00:44:34.58 0
    >>239
    寿命じゃなくてその年数で建て替えてるだけだろ
    https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00258/

    243: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 00:54:20.77 0
    嫁がパートは舐めてるだろ

    244: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 01:01:50.29 0
    >>243
    小さいうちからフルタイムは可哀想だわ、子供が

    262: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 05:45:13.32 0
    タワマンって人気だから返せなくなっても場所次第では大損はしなそう

    272: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 08:40:01.06 0
    高級タワーマンションを激安で購入する奴が
    一番賢い

    274: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 08:43:05.03 0
    >>272
    販売価格だけで買うとバカ高い管理費で後悔するのがタワマン

    269: 名無し募集中。。。 2021/04/08(木) 08:03:36.03 0
    広い家に住んでも
    無駄なものが増えるだけなんだよなー

    引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1617772377/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:18 ID:iLXYPcF70*
    マンションはメンテナンス・設備交換がヤバイだろ
    戸建てはお金がないならとだましだまし行けるけど、マンションは個人のわがままではどうにもならないから必ず必要になってくる
    ローン完済後も管理費は必要になってくるし、タワマンの管理費なんて年金じゃ払っていけないんじゃないか?
    2  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:21 ID:z.uPF35B0*
    管理費って何年そんなに上がるのか。

    25万で貸すしかないって流れで、新築なら賃料50万じゃないと無理だぞ素人ってレスバしてる奴何なんだよ。スレなんて所詮素人しかいないんだから解説しろや
    3  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:24 ID:z.uPF35B0*
    >>1
    戸建は修繕費が全負担なので、
    情強は住民全員で修繕や管理できるマンションを選ぶ
    みたいなことをテレビで不動産屋が言ってるの見たことがあったけど、管理費払えなくなったらどうしようもないから、あながちそんなこともないんだな
    4  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:33 ID:oUjGSNkP0*
    ボロアパートに住んでベンツとかもいるし、個人の好きにさせな。
    5  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:34 ID:GjdAlEcw0*
    年収700万で手取り45万ってどういうことや?ボーナスないんか?
    6  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:38 ID:eJSiLRlB0*
    奥さんが最低でも年収400万の二馬力で、500万の物件ってあたりが限界だろう
    7  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:38 ID:tVbwcBao0*
    自分の年収800万、妻年収250万、子供2人で6,000万のマンションを頭金なし35年ローンで買ったワイが通りますよ
    8  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:39 ID:Z1lCQnZK0*
    そして車はアルファード
    9  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:40 ID:oxOlzhXM0*
    この手の物件に住みたくて住みたくて仕方がなかったなら別にいいんじゃね
    それだけの苦労を覚悟して買ったんだろうし、満足してるんならさ
    10  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:41 ID:iLXYPcF70*
    あと情強の人が言うには、マンション購入する際は売る前提で考えるのがいいってよ
    マンションは新築時は高いが築年数が進むにつれて一気に下がる
    駅から多少遠くても新築の方がいい!とか言って買っちゃうと、数十年後いざ売るときにくっそ安かったり、貸し出しても誰も借りてくれない
    20年後30年後もその価値がある立地なのかを見極めて、年を取ったら無理せずに売って、その金を元手に安いマンションなり田舎に戸建てを買うといいらしい
    11  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:42 ID:pWt1E6sC0*
    金の管理したことがないボンボンか?
    12  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:44 ID:oUjGSNkP0*
    >>2
    流石にローン等で毎月の20万かかるのに、25万で貸して10万のマンションに住めはアホすぎる。
    ローン+賃貸費用+大規模修繕用の積立で40万以上。
    新築のうちに高くして貯めないと。
    13  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:45 ID:a8zOasvv0*
    30年とか35年ローンとかもう一生奴隷だな
    14  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:47 ID:pa3CS2nJ0*
    アホすぎ。俺は年収850万だけど、2500万の中古をローンなしで
    購入したけどギリギリよ。
    15  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:48 ID:wrj7osA70*
    ワイが去年まで住んでたタワマン低層階の部屋も、オーナーはローンが払えずに賃貸に出してた物件だった模様。色々便利だが無理をしてまで維持する価値も見栄にはないと思う。
    16  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:58 ID:PSMMr49C0*
    ローンの上限額は年収の六掛けと聞いたが?
    17  不思議な名無しさん :2022年02月15日 06:58 ID:sm86gNYP0*
    近所付き合いも有り得るし是迄の生活費以上に掛かる為、不相応な住居選ぶと不幸になる。因みに共益費には修繕積立金入らないし、35年から40年で補修が必要になるが、工事費用の相場は物価上昇もあるので大抵積立内に納まらない。また例えば10年前のマンションでさえ、ADSLしかなかったろうし、現在光回線への切り替えでさえ追加費用発生でまとまらず導入出来ないケースも少なくない。売るタイミングで損が出ない様な、超人気マンションなら問題無いが。
    18  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:00 ID:DEPFZrN50*
    >>5
    えぇ、、、税金って知ってます??
    19  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:04 ID:WuYxvwS40*
    頭金が親からのみってもともと浪費が激しそう
    20  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:05 ID:7Hq656f20*
    >>3
    戸建ての修繕費は思ったほどかからないよ。今は特に昔と違って色んな素材あるし。マンション買う人の気持ちが理解できない。
    21  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:05 ID:piI5vfbh0*
    >>18
    横からやけど月の手取りはもっと低いやろって意味やろ。
    ボーナス込で12ヶ月割りしたら月の収支計算できんってこと。
    一般的に考えて税金知らん人なんておらんし読解力無さすぎちゃうか。そんな喋り方でバカみたいな事言ってたらきもがられるで。
    22  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:06 ID:7Hq656f20*
    >>6
    500万の物件がどこに?
    23  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:06 ID:nVs.1Z.K0*
    賃貸が最強って答え出てるよね


    24  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:07 ID:7Hq656f20*
    >>7
    うーん。。。奥さんの年収が低いな。
    25  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:07 ID:piI5vfbh0*
    30半ばで年収700って凄いやん。嫁おるし貯金2000くらいはあるやろ。親1000出してたら実質のローンは4000万や。余裕余裕。
    26  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:08 ID:QuMeFjqm0*
    >>5
    ボーナス無しなら額面月58万ちょいやし手取り45万くらいになってもおかしくない
    27  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:08 ID:QuMeFjqm0*
    >>18
    見当違いなくせに人をバカにしてるやつが一番滑稽だな笑
    28  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:09 ID:7Hq656f20*
    >>13
    馬鹿だな、家賃だって同じだよ。ローンと言う言葉には噛み付くけど何故か家賃だけはせっせと払い続けるやつってなんなの?
    29  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:09 ID:QuMeFjqm0*
    >>7
    今回のパターンより収入も高くてマンションも安いやんけ
    30  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:10 ID:7Hq656f20*
    >>13
    家賃なら40年後も奴隷
    31  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:10 ID:QuMeFjqm0*
    >>13
    そんなもんじゃね
    32  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:11 ID:QuMeFjqm0*
    >>23
    家賃補助出るしな
    33  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:12 ID:7Hq656f20*
    >>23
    最強のバカ、な。
    34  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:14 ID:F9Lon5kg0*
    ガチで奥さん働け
    35  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:16 ID:ZnMf8gWb0*
    >>10
    駅近マンション、新築4千万で買って3年後5千万で売れましたわ タワマン節税が流行ってたのもあるけど、3年間家賃ゼロで逆に利益出たと考えるとお得 今ももう少し広い間取で駅近4.5千万のところに住んでるけど、やっぱり周りでは5千万くらいでも売れてるから、あと数年住んだら、戸建を考えるのもアリかな
    36  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:16 ID:GN3LccN20*
    不動産屋は嘘、騙すのが当たり前だからな
    37  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:17 ID:RlBGNj3L0*
    livedoorニュースのリンク先でこんな感じのコラムで見たな
    見た目威圧感のあるタワマンとかマウントの道具にしかならんしタワマン内でも上層下層で住人マウントあるんでしょ。

    結局、駅近でスーパーも近い低層マンション辺りが居住も売買もよさそうだけど
    38  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:19 ID:NZMQpMqH0*
    会社の上司見て自分も同じように昇給すると思ってたのかな?
    39  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:20 ID:CZH3YDe.0*
    人は日に畳一畳米三合あれば十分」
    40  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:21 ID:te2Dwiym0*
    終身雇用の時代ではない今の時代に、35年ローンとかチャレンジャー過ぎにも程があるだろ
    こらえ性が無く貯蓄とか出来ないタイプの人間なのかもしれんな
    やっちまったな
    41  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:22 ID:IPq1H0vg0*
    >>18
    恥ずかしいやつ
    42  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:23 ID:IPq1H0vg0*
    >>7
    頑張って
    43  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:24 ID:C1mvnLf00*
    >理想は手取りの30%と言われてるが現実的に無理なんだよな
    都市部でドーナツ化現象が起きるのはそのせい
    44  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:26 ID:C1mvnLf00*
    >>38
    日本がいつまでも不景気なのはバブル期までのような昇給が消えたから無理と思えるようなローンが組めないんで金が回っていかないんだよね
    経済の拡大って借金経済ってことだから
    45  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:34 ID:29EA7TNx0*
    修繕積立金はほぼ確定で上がってくのに、最初は売るためにすごい低い金額で出されるパターンが多いからなあ。おまけにタワマンなんて完全に支出を読めてるわけじゃないし…。

    管理会社も最近は採算合わないと撤退するから、管理費まで簡単に下げられない。

    マジで金持ちじゃないと買えないものになったわ
    46  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:38 ID:h1RaUp7s0*
    高い金払って他人と同じ建物に暮らすとか無理ですわ。
    都心のタワマンほど興味を唆られない存在はそうそうない。住んでる人には申し訳ないけど…駐車場も遠くて大変だし。車は単なる移動手段、電車があればどこでもいけると思ってる都会人らしいね
    47  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:41 ID:L.UxNk.u0*
    半年ぐらい前までタワマンの値段が際限なく上がってるって話題ばっかりだったのに最近めっきり聞かなくなったな。
    48  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:50 ID:DzxwNqJq0*
    >>9
    この先修繕積み立て費が増大し、古くなってブランド価値が下がった時に入居率が下がった場合、残っている住人達で空き分をフォローしなければならない
    金があるやつだけがイチヌケできるババ抜きみたいなもん
    タワマンは人気だから価格が上がるとか、空室も即埋まるとか言うが現実は違う
    都市部の新たな社会問題になってきてる
    49  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:52 ID:1UL.TjpV0*
    >>1
    管理費とかそんな微々たる金額も払えない奴はマンション買うなって話。
    50  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:53 ID:3HoTURvz0*
    子供は公立に通わせて高卒確定にするつもりかな?
    51  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:53 ID:DzxwNqJq0*
    >>23
    お前のグレードでは、そうなんだろうな
    なかなか渋めの人生ご苦労様
    52  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:56 ID:IdBw0VVl0*
    子供の学校にもどんどんお金かかるようになるのに、将来の事を見通せないタイプの夫婦なんかな
    53  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:57 ID:1UL.TjpV0*
    >>48
    なってねーよ。
    都心のタワマンというか都心のマンション全体が値上がりしてんのに何言ってんだ?
    現実を知らないのに知ったようなこと言ってて草
    54  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:57 ID:rdF9w4gw0*
    ローン終わっても管理費・駐車場代払うの納得いかんからマンションは購入を検討してない。戸建も修繕費はあるけどそれは自分でメーカー選んだり、交渉できる自由はあるし最悪やらなくてもいい。
    タワマンなんて10年スパンで住んで売るライフスタイルじゃないとメリットなくない?
    55  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:57 ID:DzxwNqJq0*
    >>47
    買わせる為に見せる幻よ
    素人相手に数字なんていくらでも誤魔化せる
    56  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:57 ID:2VU.nW0t0*
    タワマン自体が投機としてならともかく、実際に住むとなると無駄に人口密度上がったりエレベーターで無駄な時間掛かったりでアホらしいぞ。
    57  不思議な名無しさん :2022年02月15日 07:57 ID:Pq6rnydA0*
    >>26
    >>5はそうなのか聞いてるんだろ…
    58  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:01 ID:1ZeyflJJ0*
    >>14
    ローン無しで購入したらそらギリギリやろ
    59  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:02 ID:QuMeFjqm0*
    >>57
    そうなのか聞いてるからそう答えたんだろ笑
    60  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:03 ID:uLPuX4R50*
    嫁、もっと働け
    夫、家事育児もっとやれ
    61  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:03 ID:P0PblnJ30*
    奥さんが資格持ちとかで、子が小学生になったらフルタイム復帰が安易とかならまだ分かるけど
    タワマン住みたい人ならお子さんは私立にやりたいだろうし
    62  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:04 ID:QuMeFjqm0*
    >>51
    豪華な持ち家ならともかく今どき持ち家にが上とか昭和の人?笑
    63  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:06 ID:IDbT0BM80*
    >>24
    子供二人いて嫁さんがフルタイムで働けると思うなよ
    64  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:07 ID:ws2HwIfi0*
    俺たちの世代は
    小さい頃からアニメの中の大人たちがローンや借金で苦しんで
    地獄見てて「ああはなるまい・・・」と思っていたはずなのに
    どうして俺と同世代の奴が知識も年収もないのに安易に借金するのか
    不思議で仕方がない。
    65  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:09 ID:IDbT0BM80*
    >>14
    中古マンション買うようなアホが他人にとやかくいえないけどな

    自分は新築マンションを中古として売った側だけど、10年住んだのに購入時から1500万円上乗せしたよ
    それでも購入してハンコつくやつをアホだなぁと思いながら見てた
    中古マンションなんて、1千万単位でボッタくられてるのが通常なのに、わざわざ買うやつの気がしれん
    66  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:10 ID:jkw1M6pm0*
    働く必要のない資産家、金持ち用だ。働かないと生きていけない労務者用ではない。賃貸にして投資物件になれば税額も変わる。頭痛の種をローンで買って人生終わったな。最適解は全て売り払って精算し、以後身分不相応な夢を見ずつましく暮らすことだ。そうすれば平穏に人生を終えられるだろう。
    67  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:11 ID:IDbT0BM80*
    >>23
    単身なら賃貸が最強だな
    家族いるとそうもいってられなくなる
    何せ賃貸って狭いから
    68  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:11 ID:TB9MbQkv0*
    >>3
    不動産屋も市街地メイン、郊外メインとで言ってる事まるで違うからなあ
    69  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:11 ID:IDbT0BM80*
    >>34
    奥さんがフルタイムで働いたら、子供の送り迎え誰がやるんだ
    70  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:14 ID:TB9MbQkv0*
    >>53
    投資対象として釣り上がってるだけだぞ
    人が入っているからじゃない
    71  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:21 ID:Ie5nVKCn0*
    ローン返済できれば余裕やろ
    72  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:24 ID:eRVkUZ6d0*
    >>5
    年俸制の会社かもしれんな
    700/12=58.3
    58.3*0.8=46.6でまぁそんなもんかな
    73  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:25 ID:2Yq3NWPC0*
    >>64
    家賃よりはマシでしょ
    74  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:27 ID:adJE8CqB0*
    そもそもタワマンって何階建てくらいからいうの
    75  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:27 ID:HCpkc7NH0*
    7,000万円出すなら、ちょっと離れた郊外の一戸建て買った方が良いでしょ。
    なんでタワマンなんて住みにくい所を選ぶんだ・・・
    76  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:28 ID:TsoDnljN0*
    なんでタワマンなんか買うのかねぇ。
    エレベーターの稼働率が高く、内廊下で24時間空調必須のタワマンは管理費も高い。
    77  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:29 ID:HNsSOJS10*
    世帯年収1100万で4500万の戸建て買ったけどこういう記事見るとなんか安心するわ
    俺と同じアホがおるんやな〜て
    78  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:29 ID:TB9MbQkv0*
    >>50
    タワマン建ってるような地域だと下手にアホな子を大卒にすると普段見下ろしてる近所の住宅街の工業高校卒よりだいぶ暗い人生歩ませる事になるという悲しい現実
    79  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:39 ID:.pBd1YRA0*
    主婦のパート代が全部小遣いに消えてるってその時点で舐めてるだろ
    80  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:40 ID:v3PZ5qnL0*
    いやーぁ、これローン大変やろ?
    昔、戸建て諸経費込みで7100万円ぐらいで買った、ローン4800円組んだけどそんなに楽ではなかったよ
    その時の世帯年収800万円な
    子供いると教育費かかるし、、、

    81  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:42 ID:mYcJmfHz0*
    >>49
    管理費は上がっていくぞ。
    長く住むと安いアパートの家賃並みになるよ。
    82  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:42 ID:R.Ra7bU10*
    自分に見合ったとこ買って普通に暮らしたほうが幸せ
    83  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:43 ID:26QMUHpj0*
    >>64
    親はお前のために借金して苦しんだんだよ
    で、自分が親になったら、今度は我が子が広い家で伸び伸び暮らせるように借金するのが普通

    それがわからず不思議で仕方ないのは、お前が家庭すら持てない人生歩んでるからだろ
    独りぼっちなのにデカいマンションや家を買う奴は、そりゃいねーよ
    84  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:43 ID:v3PZ5qnL0*
    >>80
    4800万円の間違い

    あとローン550万円、貯金が1000万円あるから一気に払うか検討中
    85  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:48 ID:QtmM1vqn0*
    >>80
    ローン4800円が突然来たので笑っちゃった
    86  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:51 ID:.mPsJa5O0*
    郊外がプチバブッてるよね
    都内タワマン系払えなくなって、売って郊外の一戸建て買ってるw
    空き地があれば即売れてるよw
    通勤が大変だぞ~
    87  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:53 ID:GF626EiO0*
    売却すると益が出るから結果的には問題無いパターン
    結局タイミングが全てよ
    88  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:56 ID:te2Dwiym0*
    タワマンは立地が良い所が多いし、固定資産税が半端ないだろうな
    35年もローン払い続けられるのかね
    89  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:56 ID:mYcJmfHz0*
    >>10
    それまんまおれだわ。
    マンション売ってローン残債を清算して余った金を頭金にして埼玉にビルドインガレージ付きの戸建建てた。
    90  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:56 ID:54NRk5Jn0*
    >>65
    賢いですねー偉い偉い
    91  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:58 ID:54NRk5Jn0*
    >>69
    おじいちゃんおばあちゃんや
    92  不思議な名無しさん :2022年02月15日 08:58 ID:mYcJmfHz0*
    >>13
    むしろ家賃のほうが奴隷だな。
    93  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:01 ID:mYcJmfHz0*
    >>17
    最初の大規模修繕は15年目あたりからだろ
    94  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:03 ID:XmkeGcDW0*
    団塊の世代が今70代~後半。
    団塊世代って高度成長期の給料右肩上がりの
    良い時代を過ごしてるから、住宅のメンテナンスもちゃんとしてる。
    で子供世代とは同居していない。
    そんな住宅があと10年もしたら
    膨大な数が中古市場に溢れかえるようになる。
    戸建ても、マンションも。
    これから新築買うこと検討してる人たちはそれを待っても遅く無いよ。
    家が欲しい人より、中古住宅のほうが圧倒的に多くなる時代がもうそこまで来ている。
    95  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:04 ID:mYcJmfHz0*
    >>62
    家賃にはその不動産本来の価値に大家の支払ってるローン分と儲けが積み上がってるんだから完全に負け組だろ。
    96  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:07 ID:mYcJmfHz0*
    >>44
    そのとおり。
    借金しないからいつまでもお金が回ってこなくて不景気なんだけどこれを理解してるやつなかなかいない。
    97  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:09 ID:BoyVQMCw0*
    独身45歳で貯金4000万ちょいあるけど家賃4.5万円のアパート住みやで
    俺から見たらローンあっても家族いた方が幸せに見えるな
    マンション買うって言う行動力と夢があるのが羨ましい
    98  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:09 ID:mYcJmfHz0*
    >>45
    マンション買う人は修繕費が上がっていくことを知らない人も多いやで。
    99  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:10 ID:Tf5Czd8i0*
    >>95
    まあ一生賃貸が一番損なのは確かだな。
    そして築浅中古物件が一番得だろうな。
    100  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:11 ID:U6.4KoUN0*
    親の援助が頭金
    それまで貯金ゼロが月20万の借金返済とか最初から破綻してる
    言い方を変えれば作り話の設定が破綻してる
    101  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:13 ID:Ld0t4xd.0*
    地域やグレードにもよるがタワマンで7000マンの部屋って微妙だろうに
    新築都内なら角部屋で中下層、上層なら両脇に窓が無いクラスじゃないの
    102  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:14 ID:O.Gkc8sQ0*
    嫁さんが働くと万事完結じゃんよ
    103  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:16 ID:r9S0CArj0*
    年収1000万以下は、ローンは月10マンまでにしまそうねえ

    まあ同じ金で戸建てだったら管理費は貯金できてたな
    104  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:19 ID:y.6LShAN0*
    ほんと家なんて買うだけ損だな
    105  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:22 ID:gI8CHiSf0*
    お前らほんと赤の他人のこと気にしすぎやろ。
    赤の他人が損しようが得しようがどうでもええやろ?
    アホみたいにやれ情強だの情弱だのと言い合ってるうちに、耳年増だらけになって誰も無駄金使わんようになって日本経済沈みまくりや。経済ってのは無駄遣いで回ってるんやで。
    106  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:26 ID:HlApDn8A0*
    >>20
    都内ならマンション中古で売ればほぼ元取れるから
    リセールバリューカスカスの戸建てに住む奴の気がしれん
    107  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:28 ID:SHc4naql0*
    >>81
    上がるけど上がり方は場所によると思う
    108  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:32 ID:SHc4naql0*
    >>22
    確かに
    109  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:35 ID:SHc4naql0*
    >>65
    性格悪すぎて笑う
    110  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:35 ID:D2W8XDaf0*
    >>35
    駅近強いよな。
    111  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:39 ID:taIJbd.h0*
    こんな奴らが、「年収700万円あっても生活が苦しいんだよ。」などと言って、国から給付金をもらおうとするんだろ。
    払い終わってなかろうが7000万円のタワマン所有者を支援する必要なんてない。
    112  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:40 ID:J4IIcIuO0*
    何れ経済破たんしてこの一家は生活保護に。
    113  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:42 ID:SHc4naql0*
    >>61
    一度見栄をはると後が大変なんだね
    114  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:43 ID:6OAcrIwi0*
    両親から1000万とかエグいことすんなよ…
    115  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:46 ID:6AUEkuGY0*
    奥さんの年収が低すぎる上に自分のおこずかいw
    116  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:46 ID:6OAcrIwi0*
    >>106
    それはどっちも程度によるだろ
    117  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:48 ID:6OAcrIwi0*
    >>49
    改修費は年数経つとすごい上がるぞ
    払えない人も出てくるから読めない
    118  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:52 ID:VudNNtcp0*
    正直家と高い車買うやつの気が知れん。
    良い家や車はそんなに気分が良いのか?
    119  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:55 ID:SHc4naql0*
    >>91
    自分達でまわすのが普通じゃないか?
    始めから親を頼りにしてこき使うなよ
    120  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:55 ID:1UL.TjpV0*
    >>81
    上がるのは修繕費な。
    アパートの家賃位の金額払えないなら買うなって話だろ。
    121  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:55 ID:smg79odt0*
    都内車で1.5時間くらい程度の田舎ならそれなりに庭広い戸建て建てられるやん
    122  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:58 ID:wqwHzZgg0*
    36で年収700、、、

    福岡じゃ、めったにお目にかかれない超高所得者だな。(笑)
    123  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:58 ID:AMo6NFb70*
    >>64
    親世代とと今では金利が違う。
    そもそも世の中の金持ちはみんな借金持ち。
    生産性のないローン組まなきゃいいだけ。
    124  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:58 ID:1UL.TjpV0*
    >>70
    だから何も知らないのに語るなよ。
    人が入らない投資ってなんだよ?
    125  不思議な名無しさん :2022年02月15日 09:59 ID:smg79odt0*
    タワマンには住みたくないなぁ
    ひきこもりならいいけど外でるのすげぇめんどくさそう
    10Fくらいのマンションならまだありかな
    126  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:02 ID:hjDjcoDw0*
    >>72
    ボーナス込みで年収を12で割ってるだけって感じよな
    127  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:03 ID:0kFiNYBf0*
    忘れてはいけない親に立て替えてもらった1千万
    そのお金は老後に使うはずだっただろうから介護の世話が遠くない将来に襲ってくる
    128  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:05 ID:OZ3BPhfo0*
    マンションは躯体は丈夫でも設備系が存外カネかかるからな。
    タワマンのエレベーター更新なんてどれくらいかかるんだろ?
    129  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:05 ID:6OAcrIwi0*
    10年で返せる定期
    130  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:07 ID:hjDjcoDw0*
    >>53
    ここ10年ぐらいはバブル期並みの値上げだった
    これが続くかって話なんよな
    更に上がっていくのか
    あれはバブルだったんだ…となるのかはわからない
    131  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:11 ID:hjDjcoDw0*
    >>36
    嘘ではなくてそういう見方もあるって話をしてるだけで
    騙されてるというよりは判断ミスなんだよね
    132  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:13 ID:2Hv3EIvT0*
    >>53
    48だが、今を「答え」として見るなとしか言えんな
    今を素材として先を見ろ
    133  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:22 ID:lcgBPMyS0*
    >>14
    賢い。今の時代大企業勤めだろうといつ失業や年収ダウンがあるかわからないからな。夫婦2人それぞれ900万の夫婦の同僚がいたが旦那がリストラされて年収が半分になった。
    134  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:24 ID:x80EVrv80*
    自営で良い仕事があれば田舎の盤石な土地に広い庭の一軒家が最高だな
    安いし
    135  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:30 ID:x80EVrv80*
    あと数年でローン破綻者が溢れかえるぞ
    136  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:31 ID:hjDjcoDw0*
    >>98
    固定のランニングコストだと思ってるよな
    管理者がどこまで想定してその金額設定してるのか次第だけど
    心配性であれもこれも含めて余裕見てる金額設定だと売れないから最低限に設定しといて
    いざ必要になるのがわかったら都度増額が基本だからね
    137  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:33 ID:TB9MbQkv0*
    >>124
    知らないならいいよ、知らないままで
    138  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:40 ID:kyFPVU5L0*
    従姉妹が都内マンション買ったらしいが品川だか港区で7000万だった(30前半、子供2歳)
    2人とも国家資格あってご主人の義両親医者で1人息子だから全く問題ない支払い状況だろうな〜
    そもそもご主人だけで年収700超えてるわ
    同じく20代従姉妹夫婦が千代田区にマンション買ってたけどこっちも東大卒夫婦だから問題なし

    親戚皆んな東京(近郊)住みだけどこれから分籍して所帯構えるのはハードル高そうだ
    マンション買ったって中身空っぽの飲まず食わずで生活出来るわけじゃないし車や家電の買い替えなんかもある。破綻目に見えてるじゃん
    139  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:48 ID:h.nm2z0.0*
    パートを馬鹿にするつもりは無いけど夢のタワマンなら奥さんはもっと働くべきだろ………

    月3~5万て時給千円で1日5時間労働と仮定しても6日で3万だぞ
    せめて週4日労働の月8万までもっていこう
    140  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:50 ID:9wssdeGx0*
    >>121
    ど田舎住みが無理してしゃべんなよ
    なんや都内車で1.5時間て
    田舎と違って特殊な場合を除いて車通勤なんて出来るわけねーだろ
    電車1.5時間なら青梅とかかね
    7000万なら駅チカ豪邸が買えるな
    141  不思議な名無しさん :2022年02月15日 10:52 ID:9wssdeGx0*
    >>138
    品川だか港区で7000万なら築40年とか専有面積60平米とか訳ありしかねーぞ?
    142  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:00 ID:GgEozY4a0*
    >管理費2.5万円が加わり
    これは無理だな
    多分修繕積立金が不足してる
    まともな修繕を行うなら4~5万くらいに上がる
    143  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:02 ID:XJVJ9YaJ0*
    元記事読んだが末路って言うほど何も書かれていない
    なんなのこれ
    144  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:03 ID:KfQ45wlK0*
    援助の1千万以外貯金すらないのか。
    145  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:23 ID:ZO2Qudg10*
    若い時に住居に求める要素と、老後に住居に求める要素は異なる
    若いうちは人を呼びやすかったり(自慢)、会社や遊びに行くのにアクセスが良い立地だったりするが
    老後は近くに良い病院があるか、スーパーがあるか、階段が少ないか、そういった立地こそが大事になる
    なんなら老人ホームでもええ
    適宜住み替えできたほうがええんじゃよ
    146  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:26 ID:ZmmIjE..0*
    タワマン自体の価値もそうだけど、身の丈に合わない事してもまぁ、いいことないよねw
    大金叩くならまずこの国を脱出する事に使うのが一番いい。
    東京都心に大金積んで住むメリットがないよな。低所得層追い出してスカスカなら良いかも知れないが。
    147  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:31 ID:TMQofA3p0*
    大規模修繕でひどい目に合うのが確定してるなぁ
    タワマンほしい人の気持ちがわからない
    148  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:41 ID:hjDjcoDw0*
    >>75
    見栄と優越感に浸る

    この例のような収入ベースだと
    カツカツで暮らすことになるから
    ハリボテ感がすごいね
    149  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:50 ID:dqVIGbwe0*
    >>96
    誰かの支出は誰かの所得
    誰かの借金は誰かの資産
    こういうの義務教育で教えていかないとただただ無意味にタンスに僅かな金を貯め込むだけの人間が増えていく
    150  不思議な名無しさん :2022年02月15日 11:58 ID:a.0c9.Vn0*
    長屋でベンツだな。
    普通に正社員ならローンは通るだろうから買えるだろうけど
    実生活に多大な影響が出る。でも見栄は張れる。見栄のほうとったんだから
    いいじゃん。ほかは泣いとけば。
    インスタ見れば虚栄心の塊みたいなのがうじゃうじゃいる。
    151  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:18 ID:6JCHVHLb0*
    頭金さえクリア出来れば結構行ける
    こいつら1000万も貰っといてアホ
    152  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:19 ID:OzOmBBJL0*
    >>75
    子供が中学卒業するまでの教育環境狙いならあり得る
    校区が良いとかね
    153  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:23 ID:1UL.TjpV0*
    >>137
    最後まで知ったかしてて草
    154  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:35 ID:TB9MbQkv0*
    >>86
    実は企業の立地次第では通勤時間はあんま変わらんのだ
    理由は乗り換えが少ないから
    結局都内にかじりつきたいオノボリ根なし草の言い訳なんよ
    155  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:38 ID:hjDjcoDw0*
    >>97
    お金だけある独身中年ほど切ないものはない
    156  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:41 ID:hjDjcoDw0*
    >>115
    旦那「ボーナス出た!欲しいものあるんだよな〜」
    妻「なに?3千円ぐらい?ローンあるんだからね!!」
    旦那「そ、そうだよな…まあ今すぐ必要ってわけじゃないしまた今度にするよハハハ…」

    切ない
    157  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:48 ID:d2IQWPoo0*
    馬鹿と煙は
    158  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:49 ID:8e1zO.xc0*
    >>153
    頭悪そう
    ちょっと調べれば分かる事なのに
    159  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:51 ID:sVZ9IO2.0*
    >>12
    そもそもローンがあったら人に貸し出せないはずだが
    払えないなら早めに売った方が傷が浅いと思うな
    160  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:52 ID:8e1zO.xc0*
    >>90
    中古マンション買っちゃったのかな可哀想
    161  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:54 ID:sVZ9IO2.0*
    >>7
    これでギリだな
    余裕のある生活は難しそう
    162  不思議な名無しさん :2022年02月15日 12:57 ID:8e1zO.xc0*
    >>79
    見栄張ってタワマンに住みたがるような嫁なんて、ママ友とのランチ(笑)で忙しいだろうからね
    163  不思議な名無しさん :2022年02月15日 13:01 ID:Qsq7Xx6v0*
    日本は兎に角家に金がかかり過ぎてる
    そのくせ狭いわ耐用年数低いわ町自体がゴミで不便だわで価値は激低
    日本が衰退した最大の原因。地方から一から町づくり自体やり直すことが求められてる
    164  不思議な名無しさん :2022年02月15日 13:29 ID:FeIium0l0*
    >>7
    頭金なしはアホ
    165  不思議な名無しさん :2022年02月15日 13:43 ID:Ofh2WDSU0*
    クワマン?
    166  不思議な名無しさん :2022年02月15日 13:52 ID:GzwmzvyN0*
    7000万のマンションの管理費がたった2万5000円?
    もちろん管理費には修繕積立費が入ってるよね
    そんなはした金で将来どうやってタワマンの改修するんやろ
    167  不思議な名無しさん :2022年02月15日 13:54 ID:x1obe6YA0*
    いくらなんでもこんなザルな金銭感覚の大人いないだろと思うがなぁ 月々の支払いが収入に対してえげつなく食い込むことくらいは最低限理解出来るだろうしさ
    168  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:01 ID:8ULA1iPW0*
    素人が見てもナンセンスだわこんなん
    169  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:02 ID:uUeQ5nmf0*
    >>35
    結果論だと思うよ
    あなたは買った時期と売った時期が良かった
    今後もそうとは限らない
    170  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:08 ID:4fyHhaBD0*
    タワマンってか高層集合住宅は土地を有効活用して
    低所得者を詰め込むのが本来の設計思想だからなあ
    171  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:16 ID:0G7W.oWm0*
    10万賃貸で10万貯蓄のほうがよくね?
    172  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:33 ID:vZwbXi8P0*
    なぁなぁ、なんで月の返済が20万なのに、貸すなら最低50万なの?
    25万じゃ全然足りないのは何に費用がかかるの?
    教えてえらい人!
    173  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:35 ID:hl7.oVoE0*
    >>40
    普通は35年で組んでも、どんどん繰り上げ返済するもんだがな…
    174  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:38 ID:Ve.09dp90*
    マンションなんて常に全部埋まってるとは限らんし
    空き室分の負担も来る
    一番厄介なのは住人の平均年齢がどんどん上がって行った時よw
    そんな時に全体修繕が重なったらマジ修羅場
    175  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:42 ID:hl7.oVoE0*
    >>114
    両家から500万ずつかな?
    親の将来の施設なり介護費用にしてほしい額だよね
    176  不思議な名無しさん :2022年02月15日 14:48 ID:hl7.oVoE0*
    >>166
    世帯数が多ければ一世帯あたりの負担額は下がるはずではあるけど…
    管理費と修繕積立金別なんじゃないか?
    177  不思議な名無しさん :2022年02月15日 15:21 ID:cP6thGtA0*
    他人から見てどうかよりも、本人の望んだ暮らしが出来るならそれで良いのよ。
    178  不思議な名無しさん :2022年02月15日 15:56 ID:yGtsw1rt0*
    そもそもこんなやつがほんとにいるのか疑わしいが
    >妻はパート勤務で月収は3~5万円程度。そのお金はほぼお小遣いとして消えていました。
    ここが舐めてんだろ
    夫が勝手に決めて、とかならともかく、夫婦で相談してこのなめっぷりはダメだろ
    179  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:00 ID:zBVn3Kq60*
    たとえタワマンに住んでて赤貧生活送っていようがそこに住むことが夢だったのなら良いんじゃないかな。
    180  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:21 ID:jqYCjXl10*
    借金と税金を払う為に働く
    ツラいよね
    家なんか田舎に安いの建てればいいんだよ
    181  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:26 ID:NWod2eAF0*
    >>97
    ちょっと切なくなった…
    182  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:45 ID:58Q0.CBe0*
    >>22
    茨城県南部の中古物件ならいくらでもあるぞ。
    ただし昭和に建てたからリフォームが大変。バスも日に数本だから通勤も大変。
    183  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:50 ID:58Q0.CBe0*
    >>19
    30代にもなって自力で頭金を用意出来なかったのもどうかと思うし
    奥さん結婚する前に貯金してなかったのかとこれもどうかと思う。

    女は子供が出来るまでが稼ぎ時。
    184  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:52 ID:58Q0.CBe0*
    >>39
    独房か
    185  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:53 ID:58Q0.CBe0*
    >>73
    固定資産税「…」
    186  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:55 ID:58Q0.CBe0*
    >>162
    自分磨きしてるんじゃないですかね
    (鼻ほじほじ)
    187  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:57 ID:VAnAPV4Q0*
    1000万貸すんじゃなくて説得しろよアホ親
    188  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:57 ID:58Q0.CBe0*
    >>114
    生前贈与なんじゃないの。
    没後相続税にがっつり持っていかれるよりはマシ。
    189  不思議な名無しさん :2022年02月15日 16:58 ID:58Q0.CBe0*
    >>121
    なんで勤め先に無料駐車場がある設定なのか。
    190  不思議な名無しさん :2022年02月15日 17:00 ID:58Q0.CBe0*
    >>60
    子供、明日の準備や宿題くらい自力でやれ。洗濯物取り込んでご飯も炊いといて。
    191  不思議な名無しさん :2022年02月15日 17:03 ID:58Q0.CBe0*
    >>143
    記者がゆとり世代なんでしょ。
    ゆとりの最古参は今や30代の働き盛り。
    職場では中堅に。
    日本ヤバくないか。
    192  不思議な名無しさん :2022年02月15日 17:30 ID:iReTxUbp0*
    残りの20万+ボーナスで余裕で生活できると思うんだが、、、
    193  不思議な名無しさん :2022年02月15日 18:02 ID:zLR.OuqS0*
    実際には払いきる前に旦那が亡くなってチャラみたいなケースが多いんだろうけど、リストラでもされた挙げ句に長生きしたら悲惨なことになるだろうな
    うちは家族が早い内から痴呆や寝たきりになってずっと苦労してたからとてもじゃないけど自分が70まで働ける前提でローン組むなんて恐ろしいことできないわ
    194  不思議な名無しさん :2022年02月15日 18:11 ID:.ko4Dfml0*
    >>77
    現実的な方じゃない?子供の数にもよるけど
    195  不思議な名無しさん :2022年02月15日 18:18 ID:e52OxS9m0*
    >>120
    通説ではそうだけど、今は管理費も上がってるぞ。人不足で人件費高騰らしい。
    委託した管理会社が儲からず、撤退することもあるとか
    196  不思議な名無しさん :2022年02月15日 19:11 ID:9Zyg4Qbc0*
    親が1000マンの支援してくれたんだぞ?
    亡くなったあとの相続でチャラだろ
    ちゃんと計算しとるやないか
    197  不思議な名無しさん :2022年02月15日 19:25 ID:IVoT2DEX0*
    年収1000万ちょっとだけど北関東の中古マンション3800万で毎月ギリギリ生活できてるレベルだわ
    タワマンなんて最初から選択肢にもなかったぞ
    198  不思議な名無しさん :2022年02月15日 19:46 ID:5gwu.55T0*
    >>75
    身の丈にあったもの買えばもう少し楽に生きられるのにね。
    見栄なんてはるだけ無駄なのにね
    199  不思議な名無しさん :2022年02月15日 20:00 ID:3Pp4hJ8b0*
    こんな無茶な計画でもタワマンバブルが崩壊する気配がないから途中で売り逃げすればむしろ利益出るまであるんだよな
    立地次第とはいえ東京にアクセスいい駅前のタワマンとかこの先崩壊する気しないし
    200  不思議な名無しさん :2022年02月15日 20:46 ID:UCpprLyy0*
    田舎の広くて平らな家に住んでるからか高いマンションに住みたいという気持ちがよく分からん
    201  不思議な名無しさん :2022年02月15日 20:52 ID:9Zyg4Qbc0*
    庭が広くて平屋が理想ではある
    202  不思議な名無しさん :2022年02月15日 21:08 ID:dB9EBDIt0*
    限界まで借りるなよ返せる額を借りろ
    203  不思議な名無しさん :2022年02月15日 21:12 ID:DbeMTXoH0*
    >>122
    本当にその通りです。年収500あればいいほう。
    204  不思議な名無しさん :2022年02月15日 22:25 ID:1aIm1xgr0*
    まずローン審査通らんから嘘だぞ
    205  不思議な名無しさん :2022年02月15日 22:42 ID:EJjNWpB20*
    家賃払うだけの人生やんけ
    206  不思議な名無しさん :2022年02月15日 23:00 ID:te2Dwiym0*
    中古マンションって、そんなにダメなものか?

    例えば、築35年ぐらいの中古の分譲マンション (駅から徒歩10分) 千五百万円
    リフォーム済みで、駐車場有、修繕積立費&管理費込で月20000円前後

    こういう物件を15年~20年ぐらい住んで再び似たような物件に住み替えた方が、新築のタワマン購入するよりもコスパいいんじゃないの?
    古い物件になるほど固定資産価値の評価もガッツリ下がってるし

    207  不思議な名無しさん :2022年02月16日 00:12 ID:VJZ.3Yg30*
    夢のタワマンに住めたんだから現実なんて無視無視!
    208  不思議な名無しさん :2022年02月16日 00:21 ID:33EXPB9r0*
    >ファイナンシャル・プランナーの目から見て非常に、ナンセンスです

    いや、ローン組むときにファイナンシャルプランナーと強制面談あるやろ
    209  不思議な名無しさん :2022年02月16日 00:22 ID:bZZmFvkN0*
    >>206
    中古マンションじゃなく、1戸建てでそういうの見た事ある。
    少し欲しかったわ。
    駅がローカル線の無人駅の超ド田舎じゃなければね・・・
    210  不思議な名無しさん :2022年02月16日 00:49 ID:hF5OeOlC0*
    >172
    都心でそこそこの駅ちかタワマンなら表面利回りは4%台が相場
    7000万の利回り4.5%なら家賃月額26万程度なので25万なら妥当
    50万なんてとてもじゃ無いけど貸せる筈がない
    211  不思議な名無しさん :2022年02月16日 00:51 ID:lzPXYw6T0*
    嫁もっと働けよ
    212  不思議な名無しさん :2022年02月16日 00:55 ID:Fz3RXrsM0*
    >>39
    人は立って半畳寝て一畳の精神やね
    213  不思議な名無しさん :2022年02月16日 02:25 ID:B5eqShpm0*
    >>209
    なるほど
    田舎だと人も電車やバスの本数も少な過ぎるし
    基本的に車やバイクが無いとキツイのが田舎暮らし
    運転できない家族にとって田舎暮らしは、不便極まりないからね
    214  不思議な名無しさん :2022年02月16日 02:30 ID:4sjn5uFz0*
    水回りは今は早々壊れないからリフォーム済みなら
    中古マンションでも充分いいよ
    ただ管理費に修繕費が高く取られる事が多いのが難点かな
    古いとこはオートロックもなくセールスもよく来るし、住人が下品だし
    治安も悪いけどね
    215  不思議な名無しさん :2022年02月16日 02:33 ID:4sjn5uFz0*
    >>56
    今時エレベーター待つタワマンなんて売ってないから
    貧困層の無知は晒さない方がいい
    216  不思議な名無しさん :2022年02月16日 02:46 ID:Scp7fezX0*
    中古マンションって、リフォームすればお得と思うかもしれんが、
    価格が下がってくると、住人のDQN率が高くなる。
    夜騒ぐ、けんか、車にいたずら、自転車にいたずら、窃盗などなど、
    発生率が高くなる。
    年収700万で6000万のローンは無謀。子供がいない、または、
    一切の贅沢させず、公立学校のみならOKだが、中学校後半から
    急激にカネがかかるようになる。
    今、私立大学2人で月40万や。
    217  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:06 ID:I3o04azT0*
    218  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:26 ID:I3o04azT0*
    マン!ション!
    219  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:50 ID:v1yUMwiJ0*
    >>164
    あくまで今の低金利ならありだろ。アホには分からんかな。
    220  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:52 ID:v1yUMwiJ0*
    >>158
    じゃあ言えよ
    221  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:55 ID:v1yUMwiJ0*
    >>89
    ローン残ってるんなら成功例ではないな。そんな僻地の戸建てなんて資産価値ないから何かあった時リスクでしかない。
    222  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:56 ID:v1yUMwiJ0*
    >>10
    そんなの教科書1ページ目に書いてる事やろ
    223  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:57 ID:oMk8MQ690*
    >>23
    老人が新規で賃貸住宅を探しても
    今はオーナーが嫌がって貸してくれないぞ
    50代の段階で住んでる賃貸が実質
    君の死ぬまでの住み家だ
    224  不思議な名無しさん :2022年02月16日 05:58 ID:v1yUMwiJ0*
    >>92
    他人のローンに色つけて払わさらたるんだからな。まさに奴隷。
    225  不思議な名無しさん :2022年02月16日 06:03 ID:v1yUMwiJ0*
    >>32
    出るならな
    226  不思議な名無しさん :2022年02月16日 06:07 ID:v1yUMwiJ0*
    >>173
    この低金利の時代に繰り上げ返済とかアホのすることやろ
    227  不思議な名無しさん :2022年02月16日 06:08 ID:v1yUMwiJ0*
    安い物件買うなら少し無理してでも資産価値のある高いマンションを買え
    228  不思議な名無しさん :2022年02月16日 06:09 ID:v1yUMwiJ0*
    >>180
    通勤に何時間もかけるのもどうかと思う
    229  不思議な名無しさん :2022年02月16日 08:02 ID:VgmhHww70*
    購入マンションって隣人ガチャ回避出来ないし他人の事件や事故等で資産価値激減するリスクあるのによく買うなwせめて土地あれば…って思ってしまう。
    230  不思議な名無しさん :2022年02月16日 08:26 ID:82LpKOE50*
    >>199
    ホントそれ。そこが分からないアホが多い。
    231  不思議な名無しさん :2022年02月16日 09:32 ID:oLHTmWGD0*
    アホの末路
    せっかく700万も稼いでるのにわざわざ年収300万と同じ生活を送るバカ、いやどうせ70まで払い切れんからそれ以下かもな
    バカなのに年収700万って良い会社入れたなあ
    232  不思議な名無しさん :2022年02月16日 09:35 ID:oLHTmWGD0*
    >>216
    このローンで年収700万だと子供二人大学は奨学金で借金しないと無理だよ
    ぜんぜん金が足りて無い
    233  不思議な名無しさん :2022年02月16日 09:37 ID:oLHTmWGD0*
    誰も止めなかったのかよ
    普通に無理があるって分かりだろ
    こいつなら3000万-4000万くらいの家が妥当
    それでも子供作るときついのに
    234  不思議な名無しさん :2022年02月16日 10:44 ID:qKzOaTmi0*
    ピアノも弾けない家に、富裕層が住むはずない。
    235  不思議な名無しさん :2022年02月16日 10:45 ID:P8z8GktL0*
    無理すぎる人生設計で人生を送ると意外と落とし穴がある
    離婚を考えていないでしょう
    性格苦になると喧嘩が多くなり離婚に発展しやすい
    タワマンなんて見栄を張るよりちょっとリッチな生活をしている方が夫婦仲は良好
    236  不思議な名無しさん :2022年02月16日 11:10 ID:tYuF02ef0*
    うちは北関東で新築マンション3000万台。年収は1000万超えてるけど、
    ローンはしっかり負担になってる。手当という手当は外れちゃうし。子供の授業料も免除にならんし。多分損が多い年収帯だと思う。
    つうか、タワマンなんて富裕層の投資物件でしょ。こんなところ賃貸以外で本気で住む人がちょっと・・・って思うんだけど。
    237  不思議な名無しさん :2022年02月16日 11:31 ID:q297bmgo0*
    自分を高給取りだと勘違いしている馬鹿夫婦
    ただの自業自得
    238  不思議な名無しさん :2022年02月16日 13:13 ID:eWcxK.FW0*
    >>230
    まじでこれな。たぶんマンション買ってるやついないんじゃない?
    239  不思議な名無しさん :2022年02月16日 13:14 ID:eWcxK.FW0*
    >>210
    ほんとそれ。世の中の50万の物件探してみろよと言いたいわ。
    240  不思議な名無しさん :2022年02月16日 15:49 ID:IKhL3ZSA0*
    結局、不安定な世の中、ローンを組むよりも賃貸があっているってことか…。
    241  不思議な名無しさん :2022年02月16日 16:08 ID:SPTY4Bfp0*
    家買う時は年収の5倍まで
    ローンは利息が付いて最終的に借りた金額の倍額の支払い
    昔っから言われている目安
    242  不思議な名無しさん :2022年02月16日 17:20 ID:mFBB0ZZn0*
    >>16
    言葉尻をあげつらうのも何ですが、
    六掛け=0.6倍
    ですよ
    年収の6倍の間違いでは?
    243  不思議な名無しさん :2022年02月16日 17:22 ID:nytao9fC0*
    120坪(建坪45坪)築11年の新築に住んでるけど、修繕費なんてほとんどかかってないぞ。
    15年になったら外壁と屋根塗装するから200万くらいは見てるけど。それよりも庭の維持の方が大変だ。まぁ、子供と一緒に庭で芋ほりしたりひまわり育てたりと遊んではいるけどね。
    東京まで電車で45分の田舎で、土地建物合わせて4200万。既に完済してるからどうにでも出来るし、ご近所さんに新築が増えてきてるからなんかあっても売ろうと思えば売れるとは思う場所だと思ってる。
    244  不思議な名無しさん :2022年02月16日 19:50 ID:I.O2kNma0*
    マンションはほんと修繕費えぐいし騒音もあるし共有回線ならネットもクソだし良いところ無い
    245  不思議な名無しさん :2022年02月16日 20:08 ID:XM.gEhhq0*
    年収300万で2500万の中古物件買っても余裕なんだけど
    どんな生活したらそんなキツくなんの?
    246  不思議な名無しさん :2022年02月16日 21:56 ID:yfIApu8F0*
    不動産屋は素人の客を騙して安く買い高く売るから、不動産売買をするときは詳しい人と一緒に交渉するべき。
    247  不思議な名無しさん :2022年02月16日 22:02 ID:S5g0LcvJ0*
    年収700って「オレって金持ち?」って勘違いするラインだよな。
    248  不思議な名無しさん :2022年02月16日 22:12 ID:S5g0LcvJ0*
    >>246
    オレ不動産が副業だけど、
    交渉するような収入レベルなら持ち家買うなって言いたい。
    249  不思議な名無しさん :2022年02月16日 23:11 ID:U1xMDBWV0*
    それより、年収700万円で月の手取りが45万円?うちの夫800万円だけど一度もそんな手取り額見たことない。
    250  不思議な名無しさん :2022年02月16日 23:27 ID:8mk5XGkn0*
    世帯収入1,300万だった時でさえ「うちお金持ち!」なんて思った事なかった
    エンゲル係数が異様に高い我が家は食材に消えるw
    だからずっと賃貸だよ
    251  不思議な名無しさん :2022年02月16日 23:57 ID:8Xht.3.00*
    >>7
    自分は手取りで世帯年収1200万あるけど、賃貸に住んでる(都内3LDKで家賃31万)
    買ったほうが長い目で見たら家賃払うよりいいとは思うが、自分の実家(親の持家戸建)の隣家に住んでた奴が狂人で何年も騒音トラブルに悩まされてるから、持家はいざという時に気軽に引っ越せないと思うと躊躇う

    252  不思議な名無しさん :2022年02月16日 23:59 ID:JpKF.cEL0*
    >>81
    言うて高めで4万ちょいで、高くても6万も越えないでしょ
    253  不思議な名無しさん :2022年02月17日 00:02 ID:qWeJzfX30*
    >>164
    頭金分投資に回して住宅ローン借りて払った方が収支いいだろ
    254  不思議な名無しさん :2022年02月17日 00:04 ID:p5L63ADS0*
    >>125
    ただのゴミ捨てでさえ面倒くさそう
    あと高速エレベーターの耳の違和感が嫌いだから、自分もタワマンは魅力感じない
    255  不思議な名無しさん :2022年02月17日 00:07 ID:qWeJzfX30*
    >>14
    2500万のマンションを住宅ローンで買って、可能な限り投資に回した方がよくね?

    二千万あれば低く見積もっても百万にはなるだろ
    ローンで30万取られたとしてもそっちの方が特だと思うけど
    256  不思議な名無しさん :2022年02月17日 00:12 ID:qWeJzfX30*
    元記事リンク切れてるけど、タワマンでそんな安い所あるの?

    都内で六千万だと狭めの中古マンションを買えるかどうかな気がするんだけれど

    地方のタワマンか?
    10年~20年前は物件全体的に安かったらしいけど

    今の若者ほんと辛いよな
    257  不思議な名無しさん :2022年02月17日 02:06 ID:8VmLWF210*
    >>172
    ローン返済が20万+修繕積立費(年数が経つにつれ上がる)&管理費+自分達の新たな住居代+生活費+雑費etc+子供がいたら教育費
    50万でも正直怖いよねぇ
    258  不思議な名無しさん :2022年02月17日 07:03 ID:h6rqG91C0*
    >>251
    31万払えるならリセールバリュー高い駅近マンション買えるやろ
    つーかその価格帯のマンション買える層にキチガイなんてそうそうおらんやろ
    259  不思議な名無しさん :2022年02月17日 08:00 ID:h6rqG91C0*
    >>251
    手取り1200万て総支給1800〜1900万てとこ?すげーな
    260  不思議な名無しさん :2022年02月17日 22:05 ID:qWeJzfX30*
    >>201
    庭の維持管理って面倒だぞ
    業者使ったとしても
    261  不思議な名無しさん :2022年02月17日 22:13 ID:qWeJzfX30*
    年収700万って都内の企業に勤めている大卒正社員男性だと低い位だぞ

    だいたい700~900が23区の大卒正社員男性に絞った際の平均だから
    262  不思議な名無しさん :2022年02月18日 00:15 ID:aGVINNzH0*
    確かに都内で働いての700万は少ないわな
    関東は物価が高い
    物価が安い中部や関西とかなら700万はいい方だけどね
    263  不思議な名無しさん :2022年02月20日 06:16 ID:WBRE08fc0*
    なんで稼ぎがピーク時のいっぱいいっぱいの額のものを買ってしまうん?景気変動による給与低下や老後資金の貯金は?退職金はあてにならんぞ?
    264  不思議な名無しさん :2022年04月03日 00:25 ID:r.rYto.T0*
    この年まで貯金もできなかったアホが、、、、、、
    返済する金のあてもないのに、親の形見を質入れする〇〇と同じだな

     
     
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