日本人「会社は給料上げろ！(横断幕ヒラヒラ、拳えいえいっ)」日本人2「なんやこいつら・・・」

1: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 10:40:19.54 ID:Xq+sotxs0

これが日本の給料が上がらない理由だぞ

2: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 10:41:09.82 ID:xQMxRwSUa

政治に声を上げるのがダサいという風潮が
政治を腐らせた原因だよね

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:12 ID:r2iSB5.g0*

労組は戦争反対と叫ぶだけ

2 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:13 ID:gsqmJi3y0*

労組｢ハイ組合費だして｣

3 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:21 ID:ritlMquk0*

生活保護費あげろの間違いだろ

4 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:22 ID:9eMPkV2e0*

日本人は奴隷にピッタリな民族だからな
ブラジルの珈琲農場移民がその典型

5 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:22 ID:5iiVJ7FA0*

外人労働者を辞めれば人手不足が激化して自然と給料は上がるだろ
物価は爆上がりだし
効率の悪い会社は潰せば過当競争も減って労働環境も良くなる

6 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:22 ID:61ofQFJB0*

プフ「有能なら給料は上がり無能なら上がらない。ただそれだけのこと...」

7 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:23 ID:9.PKxuc30*

数が力を持つ政治形態や社会に生きてるのに団結して何かを主張することを嫌うからな

8 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:26 ID:NgRx3fAv0*

アジア人に野蛮な欧米人の真似はできないと思う。

9 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:27 ID:Vj0o5ZFB0*

浅い知識でネットでしか愚痴れない、イキれないから給料上がらんのやろ

10 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:28 ID:UZFL3How0*

昔、労組に知らないうちに加入させられてた時には気づかなかったんだが、結局のところ労働組合の団体交渉って、

「収益の分配方法を決めるのは企業の責任者では無く
なんの責任も知識もない労組幹部にやらせろ！」

って喚いてるだけだったよな。
だいたい「お前は沢山給料もらってるからそれ以上上げる必要はないだろ」とか労組幹部が言ってきやがってさ、
そんなん言われたら、俺が労組に加入するメリットが何も無いんじゃん、とかは思ってたけどな。実際のところ、労組トップの経営素人に人事だの給与分配とか任せても労組のトップだけにしかメリットが無くね？

11 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:28 ID:pJ9jDZ.u0*

労組をジブンタチの都合のいいように利用して日本の労働運動のイメージを悪くさせ発展を阻害した社会党と共産党の罪は極めて重い

12 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:37 ID:Vj0o5ZFB0*

>>10
長々と自分語りで無知晒すの気持ち悪いな

13 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:37 ID:tYjLP7H30*

ジャッポスさんは奴隷根性が遺伝子に染み付いてるからなあ…
デモにもいちいち文句言うアホもいるし
国民総ネトウヨは伊達じゃない

14 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:39 ID:PdPsvMXo0*

給料上がるに越したことないのに何で冷めてるやつがおるんや？

15 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:39 ID:AD7biHB10*

会社「コロナで金周りキツいから開発費圧縮、昇給見送りな」
ワイ「まぁしゃーないか…」
会社「それはそうと新しくオフィス作るでw 若手受け良いようにデザイナー噛ませてオシャレデザインにするでw」
ワイ「は？」

16 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:39 ID:pljd3b7I0*

まあ文句言っている暇があったら
勉強して出世するなり転職するなり起業するなり
他にやれることがあるのでは？と思う

17 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:41 ID:9.PKxuc30*

>>10
そもそも手順が間違ってる
まずより小さいコミュニティで労組内でそういう能力のある奴を発言権のある地位に押し上げる様に活動して、
ある程度地盤が固まってから次のステップとして会社というより大きなコミュニティ内で力を付けるように活動するんや
労働者だから労組に入ればあとは何もしなくてもメリットを享受できるって考えてるのがおかしい

18 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:42 ID:UZFL3How0*

>>12
これは自分語りではなく、経験談な。
そんなことすら読み取れないからお前らパヨクは信用されないんだよ。

19 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:42 ID:7EgoK32Z0*

嫌なら給料高いところに移ればいいだけで、それが出来ないのはスキルがない無脳だからだし

20 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:42 ID:tOT.meMm0*

同年代の平社員見てて思うのは価値の提出を怠ってるくせに残業やら給料やらに文句言うてる奴が多い印象やな
そこ指摘したら「給料上がって残業なくなれば…」って言うてきよるねんな
自分が有能やと思ってる奴らが増えてきてるんやろな

21 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:43 ID:TjlVqlWF0*

>>1
企業別組合だと、なんだかんだ組合出身者が幹部になったりして、御用組合化するからな。
　基本的に日本の労使交渉は茶番よ

22 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:44 ID:yZ.vlJx.0*

若手が持ち回りで組合の支部委員やらされるけど本当面倒くさい
時間と金の無駄だとしか思えん

23 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:46 ID:tOT.meMm0*

>>20
社内で価値が低い新人ほど早めに転職してる人が多いと感じるし
当の本人も「俺をこんな低く評価する会社に居たくない」を理由に辞めてってる
それ自体は正しい判断なんやけど実際に価値が低いもんやからどこ行っても同じ評価されることに気づいてない
こういう奴が多いのが今の日本の低賃金問題に拍車かけてると思うわ
賢くなれとは言わんがもっと効率よくたくさん働けるやつになれ

24 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:47 ID:imdJ7Xz.0*

でもお前ら月20万円分働いてる自信あるか？
ワイは正直ないぞ

25 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:48 ID:8tTZJq720*

いや転職しろよ
賃上げなんかよりよっぽど時間も労力も少なくて何百倍も効果あるわ

26 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:49 ID:UZFL3How0*

>>16
それは賛成。
他に自分に向いている会社がある筈なんだから、
そういうところを探すために時間を使う方がより有益だと思うよ。

労組ももっと横のつながりを太くしてね、
それぞれの人にあった仕事を紹介するようなシステムを別口で用意しても良かったはずなのに
結局そう言う事もせずに「辛いのは皆同じなんだから、今のまま頑張ろう」っていうのは、関係してる人全員にとって不幸な話なんじゃなかろうか？

27 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:49 ID:oE9ZlBaZ0*

一律上げなきゃならんって事は、無能の給料も上げなきゃならんって事なの考えてないだろ

大半は居ないよりはマシな程度の無能なのに

28 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:51 ID:JqoqIqlG0*

正直、社員(独身)より社長の俺(家族持ち)の方が給料低い。
でも来月からまた社員の給料を一万上げるよ。
社員一人だし大事にしてるよ。
貧乏暇無し、社員は定時で俺は毎日残業だわ。

29 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:53 ID:UZFL3How0*

>>17
それは俺にとっては逆の話なんだよ。
俺にとって労組はメリットが無いんだから俺を誘うなって話であってね。
でもあいつらは全体主義だから、そういう個人の都合を無視しやがるんだよ。
でもね、なら一体誰の都合を優先してんのさ？
って疑問に思うべきだったってのは今になってよくわかったよ。

30 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:55 ID:dIrGheNu0*

未だにバブル崩壊やらリーマンショックやらに経営者がビビってるのが現実。
どれだけ成果を出しても内部留保が溜まるだけ。むしろ成果を出すと何層にも分割された中間管理職に引き上げられて、僅かな賃金上昇と引き換えに使い潰される。
成果に対して低い給料、無能の尻拭い、嫌になるね。
冗談抜きで労働者階級から抜け出した方がいいよ。俺はそうした。

31 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:55 ID:9bK0qhlA0*

会社や世間に訴えかけるよりも転職した方が早いし、かけた時間に対するリターンも大きいやろ。

32 不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:55 ID:4OKjxXMU0*

あれこれ言った所で、表立ってデモするほど住処に困ってないし飢えてないし貧困でも無いって層が大多数だからでしょ？　スマホとかいう高級おもちゃが買えてインターネット繋いで遊べる時点で金あるじゃんてなるし。

本当に貧困層が過半数近くになって、食事含めた娯楽類に大幅な規制入れば一気に治安悪化してデモでも暴動でもすぐ起きるよ（鼻ホジ

33 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:01 ID:9.PKxuc30*

>>29
あなたの思想を否定したいわけじゃないんだけど、
「俺にとって労組はメリットが無いんだから俺を誘うな」この考えがそもそも間違ってる
労組という組織と個人の持ってる力を比べたら労組の方が会社という枠組みの中では力がある以上、
極端な話あなたの意思や主張なんて関係ないんだよ
自分の意思や主張を押し通したいなら労組や会社というコミュニティの中で、
それができるだけの力や立場を手に入れるのが先ってだけ

34 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:03 ID:4OKjxXMU0*

>>23
会社に雇われる前提が透けて見えるのに給与だ残業だと物言ってくる奴て好きじゃない。
一山幾らで買える安売りジャガイモの一つと同じ価値しかない奴がほざいた所でなぁ、て感じ。
資格を取ってキャリアパス整理整頓して社外論文でも出して市場で高値がつく様な一つ数万のブランド果物の方がはるかに価値あるじゃんね。

35 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:05 ID:Jrv45W.E0*

脳内だけ経営者ぶってる奴隷ばっかりだからな
ネット弁慶が増えた結果だよ

36 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:07 ID:LfLhDlZV0*

>>13
祖国に帰って蝋燭でも立ててな物乞いw

37 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:07 ID:.1BzfNh.0*

給料上げろ給料上げろ
と政治家に声あげてお前の会社に言わないのが原因だよ
面向けて言える自分の会社からあえて面向けなくても住む政治家に逃げてんだろ

38 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:09 ID:Js5NvXlL0*

「給料なんか上がらんでも無駄なもん買わなきゃいいだけやん」
「なんも売れんし給料下げたろ」
「給料なんか上がらんでも無駄なもん買わなきゃいいだけやん」
「なんも売れんし給料下げたろ」
「給料なんか上がらんでも無駄なもん買わなきゃいいだけやん」
「さて給料下げるか」
「日本人は背中で語るねん。黙っとこ」
「さて給料下げるか」
「うう…心中！自殺！放火！いっそ無差別殺人したろ！！」

39 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:12 ID:9.PKxuc30*

>>37
その政治家に声上げてるつもりなのも相手が聞こえない所で勝手に喚いてるだけだからな

40 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:15 ID:Jrv45W.E0*

>>14
経営者気取りで識者ぶってマウント取りたいんだろうな

41 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:16 ID:Y3hscw7H0*

ああいう斜に構えた奴は
いかに自分個人が優れているかしか話さないから
被害の声をあげても会話にならないんだよなあ

42 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:17 ID:Jrv45W.E0*

>>39
ネット掲示板とかニュースコメントとか本当に害悪だと思うわ、何か言った気になって満足して何もしないから

43 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:22 ID:hyWWA2P10*

ストライキだのなんだの言う前に日本は他人との足の引っ張り合い文化をなんとかしねえと未来はない

44 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:28 ID:PiEERZhu0*

ってか年金で３万取るの辞めてクレメンス

45 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:29 ID:Js5NvXlL0*

>>42
昔だって国民は新聞、雑誌にクソほど投稿して意見発表してたから延長でしかねえよ
マッカーサーの元に何十万通も手紙が来たというしかもそのほとんどが腐った日本をマッカーサーに立て直して欲しいっていうんだよな

46 天草平八郎 :2022年03月01日 10:29 ID:XnfEcNUp0*

血盟団事件みたいなことが起きれば一気に風向きが変わると思う
それにしても、社畜なのに経営者目線で語る野郎が多いこと

47 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:30 ID:eVZVUNnf0*

27
だったら殺せや

48 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:31 ID:Js5NvXlL0*

>>35
ニートは働かずにのうのうとネットができているんだから地代で飯くってる地主階級と同じ
彼らの利害は社会が変わらずにいてくれることなんだよ

49 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:34 ID:Js5NvXlL0*

>>32
今だんだん貧乏になってる過渡期でこれから悪くなると言う予感をかかえた中流がおびえてるんだな
それと親が老齢になってきた一部のニートが不安をつのらせてるんだろ

50 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:38 ID:eVZVUNnf0*

ハローワークにて就活中の者です。
35歳　定時制工業高校電気科卒
資格　AT限定普通自動車免許　玉掛け
職歴　精肉アルバイト6年（就職の為退職）→お茶落花生販売正社員2年（ブラック企業の為退職）→家電販売夜勤メイト3年（夜勤が辛くなった為退職）→文房具販売コミュニティ社員1年（パートにいじめられた為退職）→現在ホスピタルコンビニバイト4年

土日祝日休み　昇給有り　賞与有り　額面23万くらいの会社を探してますがハローワークの職員が無能なため就職できません。
どうすれば良い？

51 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:43 ID:8WIVHom20*

儲かってる会社が意図的に給料抑えてるならともかく、たいして利益挙げずに、給料欲しさに残業増やそうとしてるバカに文句言われたくない

52 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:43 ID:SRzIH4z.0*

労働組合が、賃金上げろと会社に通達する政府に文句を言うのが日本なんだよなあ・・・

53 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:45 ID:ShXxuoQx0*

賃上げ要求はわからんでもないが
労使交渉に関係の無い変な思想が絡んで来るじゃん、労組って

54 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:47 ID:g7MMCRAS0*

革命家崩れ、同和、色々混じってるから
もうこんな昭和の化石どもが支持される時代ではない

55 天草平八郎 :2022年03月01日 10:48 ID:XnfEcNUp0*

産業別労働組合は本当に普及させる必要がある
企業別労働組合と比較すると、DBに例えるとヤムチャとベジットぐらい違う

56 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:49 ID:0JkJcZSD0*

日本ほどヌルゲーな労働環境で働きながら何言ってんだこいつら…？

57 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:52 ID:GEGLpRys0*

そもそも日本の企業別労働組合の形自体、かなり歪なもので、週十年も機能不全を起こしているのに放置した結果が今。国の政策も相まって、組織率も１７％程度。
日本では無理だけど、産業別労働組合が根付いていれば、また違った展開もあっただろうけど。日本の産別名乗ってる団体いるけど、意味が違う。

＞デモは無粋で美しくないんだよね。
これ、いいね、経営側にとっては。

58 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:56 ID:2KeTddmz0*

自分達は苦労も恥もかきたくないから誰かがやってくれるまで耐え忍ぶ

誰もかれもこれだからいつまで経っても変わりませんわ

59 不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:58 ID:2KeTddmz0*

>>14
日本人は民度高いって言葉に踊らされて、必要な闘争すらしなくなった馬鹿どもやで

60 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:00 ID:9.PKxuc30*

>>58
それだけならまだいいけどいざ集まって行動してる人達を見て、
アイツらわざわざ無駄な事してるｗｗって馬鹿にする風潮があるのがな

61 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:00 ID:aIEwGyvt0*

>>4
そりゃ理不尽でも思考停止して耐えるのが美徳と考えてるし。

62 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:04 ID:FQYGtfgz0*

>>59
必要な闘争じゃなく必要な稼ぎをしなくなった馬鹿どもだからだろ。
給料下がって当たり前。
おかげで一人当たりの労働生産性は先進国最低クラス。
人材の競争力も1990年代には世界トップだったのが今や世界で30位以下。
もっと現実を見ろよ。

63 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:06 ID:Y.FHBpow0*

日本人は赤信号みんなで渡れば怖くないとか右習えの精神だから協調性と個人を主張するバランスが下手すぎなのよ

64 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:08 ID:.46SiEay0*

その後の鳥貴族でのお疲れ会までがセットやぞ

65 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:10 ID:FQYGtfgz0*

大体、今の会社に不満があるなら
最も効果的で早く結果が出て何より経済的に自分が稼げる
自由市場経済で行える最大の合法的革命制度の
独立起業をなぜしない？
デモで給料なんか上がるわけねえだろｗ仮に上がったってわずかなもん。
すでに日本の企業なんか青色吐息なんだから。

66 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:10 ID:Jrv45W.E0*

>>62
鶏が先か卵が先かって発想もなく自分の思い込みだけをなぞって知識人ぶってる無能のお前こそ現実見ろよ

67 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:12 ID:vMx87jLt0*

>>5
確かにそうだけど、それを成すために文句を言えるようにしなきゃってことでしょ

68 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:13 ID:w59tI2fK0*

この運動に集まった奴らで超ホワイト企業作れば良いんじゃね？

69 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:13 ID:Jrv45W.E0*

>>50
電気科出ておいて全く無関係のことばっかやってんだから年だけ食ってて高卒新人レベル以下の市場価値しかないことを自覚しろよ
高卒レベルの初任給18万でも贅沢

70 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:13 ID:FQYGtfgz0*

>>66
思い込み？
国際的な調査の結果だけど？

71 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:13 ID:QVWq7Irl0*

まぁ愚痴りたくなるのもわかるんだがｗ

おまえら自分の年収の3倍くらい売上稼いでるのか？

72 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:20 ID:kcB4B3Fb0*

失業率上がっていいなら給料は上がるぞ
死後としない奴を切って雇用流動性を上げればいい
無敵は増える

73 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:20 ID:FQYGtfgz0*

>>71
稼げるわけないじゃんｗ絶対に無理。
みんなの給料上げるために自分が会社の為に稼いでくる！なんて発想は全くないんだから。
自分はおこぼれをもらう側。
小鳥のようにピーチクパーチク、餌ねだってるだけ。
みんなのために稼ぐなんてありえない。

74 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:21 ID:kcB4B3Fb0*

>>71

分かってないな。先進国では、1年間のうち、だいたい6月半場まで国のために働く。その後、10月くらいまでは会社のために働く。労働者の給料は最後の2か月分くらい

75 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:23 ID:9.PKxuc30*

>>71
稼げる奴はもっと条件のいい会社に行くなり独立するなりしてるからな
結局不満をグチグチ言いながら居座ってる奴程何もやってないんだよな
やってる奴はそもそもそんな事口にしてる暇なんてないし

76 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:24 ID:E9qt8ckh0*

産業別組合って日本はそんなに無いんだな
電機連合みたいのが他業種にもあるんだと思ってた

77 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:24 ID:kcB4B3Fb0*

>>73
ファラオが自分でピラミッドを造るわけではない
ファラオを現人神と信じた集団が石を運ぶ

ようは、神格化しすぎると富の偏りが増す。カリスマを担ぐのは人間の習性だから仕方ないが、社長がすべての業務を行っているわけではない。現に、親族経営している外資の名門では、CEOは業績上がらなかったらすぐにクビになる。ようは、替えが効く

78 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:24 ID:FQYGtfgz0*

>>68
要はそういう事。
不満に思ってる連中が集まってそこを改善した新たな企業を作ればいいだけ。
それが唯一の解決方法。
昔の日本人はそうやってた。

79 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:25 ID:PTHs7cCg0*

デモするやつはもれなく基地外やししゃーない
自分の利益のためだけに周りに迷惑をかけることを美徳とするなんて価値観は俺たち日本人には無いはずだろ
デモしたかったらTwitterで何かをネットリンチにでもしてろ

80 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:26 ID:Bq62enuR0*

※79
こういう馬鹿が全体の足引っ張るからね。

81 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:27 ID:PTHs7cCg0*

>>50
少なくともサラリーマンとして食ってくことは諦めた方がいいだろこれ
臓器売って競馬か競艇した方がいいよ

82 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:30 ID:eVZVUNnf0*

放火ジョーカーになりませんか？？？

83 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:30 ID:FQYGtfgz0*

デモってのはほかに訴える手段が無い。ほかに改善する手段が無いからするだけで。
自分の給料を上げる事なんざいくらでも手段があって
デモなんかよりはるかに簡単で成功しやすく実利を得やすい方法がいくらでもあるのに
わざわざデモなんかしようとするから無能扱いされるんだよ。

84 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:31 ID:lHWxd.K80*

>>16
それはそうなんだけどそれと同じくらい権利を主張するのも大事だった筈なんだよな
個人としてならぶっちゃけ転職でもした方が楽に給料も待遇も良くなるんだけど何処まで行っても個人の範囲で簡潔してるから社会の構造面の問題は改善されない

本来なら後進の為にも誤った風潮には声をあげるべきって発想になるんだけど色々な事情から日本人はその辺に消極的
自己責任論が全部悪いって訳ではないけど待遇とか労働環境の悪さが個人の努力不足によるものって価値観が広まり過ぎると生産性が落ちるんよ

一見正論だから浸透してる考えだけど長期的に見たら間違いなく労働者自身の首を絞めるし
企業側もそれに付随して過剰搾取とか労働環境の改善を行わないから優良企業ほど経営難になったりして最終的には経済が伸び悩み始める

85 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:31 ID:eVZVUNnf0*

81
殺すぞ

86 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:34 ID:eVZVUNnf0*

69
は？？？
真面目に仕事したろが！？！！！！！？？？？！？？？？！！！！！！！？？？！？？？？！！！！？？！？！！？！！？！！？！！？！！？！！？！！！？！！！！？！？！！！

87 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:36 ID:eVZVUNnf0*

50を救え！！！

88 天草平八郎 :2022年03月01日 11:44 ID:XnfEcNUp0*

>>4
闘争は少ないけど逃走は多かったらしいね
そして、逃げ延びた人らが農業組合とか作って自作農になったという

89 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:48 ID:lpilDZMB0*

>>1
はあ？労組は
麻生が企業に給料あげろつったあと
うるさいうるさいって賃上げ反対もしてたぞ！

90 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:54 ID:eVZVUNnf0*

>>78
昔はソニーや楽天ですら弱小零細だったからな、レベル低い時代は楽よ

91 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:54 ID:OT.tEbdY0*

自民党員の気色悪い似顔絵描いて自分らの美化しまくった似顔絵も描いてキャッキャ言うてるだけでなんで支持率上がると思ってるねんあいつらは

92 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:55 ID:eVZVUNnf0*

>>69
電気なんて東電に入れないとブラックしかないだろ馬鹿猿

93 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:56 ID:eVZVUNnf0*

>>81
真面目な人間に対して吐く言葉じゃねーな

94 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:56 ID:ZWqdaiH30*

お前でなくても別にええんやぞ程度のスキルしかない奴が喚いたところで会社からしたら相手するだけ無駄やしな
ほんでそういうことする奴に限って自分が変わろうとはしないから余計に白い目で見られるんや

95 不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:59 ID:9.PKxuc30*

>>87
割と真面目にアドバイスするなら折角工業高校出てるなら、
大阪とか福岡みたいなまだ都会の近くに工業団地がある所で中小の製造業で溶接とか電気関係やるとかどうよ
5年ぐらい実務熟しつつ勉強してそれぞれ管理技術者方面の資格取れば結構引く手あまたでくいっぱぐれもない

96 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:00 ID:CM4spTi80*

>政治に声を上げるのがダサいという風潮が
>政治を腐らせた原因だよね

マジでこれなんだが、マスゴミと政治家の露骨な世論誘導に乗せられて今だに意識を変えられない国民サイドにも責任はある。
せめてプラカード上げて騒ぐ日本人を嘲笑うのは止めろよ。今の日本が異常な権力者優遇社会だって誰もが分かりきってる事だろ？

97 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:02 ID:SRzIH4z.0*

>>91
お前みたいな基地が反対してるからやで
立民と同じ現象や

98 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:02 ID:CM4spTi80*

>>5
で、それをこんなコメ欄で書き連ねる事に何の意味があるの？
日本人さぁ、そういうところだぞ。

99 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:03 ID:mYRvPwLK0*

>>78
ほんとぉ？

100 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:04 ID:ZWqdaiH30*

>>93
真面目と自負するのは結構やがそれを判断するのはあくまで他人や
まあ少なくとも待遇面で高望みし過ぎやし、それで弾かれてるのをハロワの職員が無能やと断じて愚痴る輩が真面目な訳ないんやけどな

101 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:05 ID:CM4spTi80*

>>6
有能無能を評価する人って誰なの？
結局その人の匙加減だよねぇ？？その人って「有能」なの？そしてその人は誰が「有能」って決めたの？？？

102 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:07 ID:gmbq09aq0*

>>29
こういう人いるな。
俺は「あなたが労組に入っても、あなた個人に特別なメリットはない」
「全体の賃金の底上げを主とした活動をしてる」って説明してる。

適当に入れて後でブーブー言われても面倒臭いし、直接「メリットは？」って聞いてくる人って仕事はできても協調性なかったりする。

オイ、コラで使用者に詰め寄ることもしないな。普通に言いたいこと言うだけで向こうは下手な対応しないように丁寧な回答するし。

103 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:08 ID:gmbq09aq0*

104 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:09 ID:CM4spTi80*

>>70
その原因は無能な権力者のせいなのに何で勝手に労働者の責任に転嫁してんだ？ｗ
無能晒しちゃったねえ

105 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:14 ID:wHEwciMq0*

「文句言う暇があるなら…」の思想はただの思考停止

106 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:20 ID:9eMPkV2e0*

>>50
なんで工業高校出てアルバイトしたの?
過去の事蒸返す様で悪いが、工業高校なら教員から科に見合った就職先へ斡旋されるだろ

107 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:24 ID:njggjQU50*

給料上がってんもそれに見合う働きが出来る自信は無いから社員の誘いは断った。非正規としてやれる範囲で働かせてもらってる。ありがたいぜ。

108 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:25 ID:9eMPkV2e0*

>>50
高卒３０代後半は、職を選べる経歴ではない
なぜ電気工事士や危険物取扱者等の簡単な資格を取らない
工業高校卒に求められるのはスペシャリストだ
自分の科に見合った資格を有していない時点で、自分の人生を甘く見ていたとしか思えない。

109 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:27 ID:gmbq09aq0*

>>16
俺のとこっていうか俺の動き方でもあるけど、人事評価に関しては自分で頑張ってくださいとしか言わん。
転職、退職を自身で決めたならどうぞ。今後のご健闘をお祈りします。

ただ、出世にしても進退にしても悩んでるなら相談に乗る。

有能であっても無能であっても人手不足の今、辞められて困るのは自分達。

110 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:29 ID:eROIjOw00*

給料は少し減ってもいいからその分人増やしてほしいわ

111 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:31 ID:GEGLpRys0*

労組の老害が、先見の明が無かった結果が今よ。
今や正社員になるにも大変な時代に、正社員だけを守ってきたからね。十年くらい前に連合も全労連も、焦って路線変更したかもしれないけど、遅すぎた。

112 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:31 ID:eVZVUNnf0*

106
定時制は就職先ほとんどねーんだよチンパンジー

113 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:32 ID:eVZVUNnf0*

108は殺す

114 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:34 ID:eVZVUNnf0*

ハローワークにて就活中の者です。
35歳　定時制工業高校電気科卒
資格　AT限定普通自動車免許　玉掛け
職歴　精肉アルバイト6年（就職の為退職）→お茶落花生販売正社員2年（ブラック企業の為退職）→家電販売夜勤メイト3年（夜勤が辛くなった為退職）→文房具販売コミュニティ社員1年（パートにいじめられた為退職）→現在ホスピタルコンビニバイト4年
新卒時就職先はガソスタかパチ屋、良くて眼鏡屋しかありませんでした

土日祝日休み　昇給有り　賞与有り　額面23万くらいの会社を探してますがハローワークのが無能なため就職できません。
どうすれば良い？

115 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:45 ID:gmbq09aq0*

>>34
世の中にはブランド果物を気軽に買う人より、一山いくらのジャガイモでカレーや肉じゃが作る人の方が多いと考えるのが労組。

自身をブランド果物のように売るというのは、売れなかった場合に買い叩かれるだろうね。

116 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:46 ID:9eMPkV2e0*

>>114
高卒３０代後半は、職を選べる経歴ではない
なぜ電気工事士や危険物取扱者等の簡単な資格を取らない
工業高校卒に求められるのはスペシャリストだ
自分の科に見合った資格を有していない時点で、自分の人生を甘く見ていたとしか思えない。

117 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:48 ID:FQYGtfgz0*

>>104
その原因を作ったのは労働者のせい。
給料を上げる最大要因の稼ぎを増やすと言う
最重要項目からは目をそらし、デモｗとか言い出す
とくにお前みたなやつのせい。

118 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:49 ID:gmbq09aq0*

>>27
俺のとこだと無能を教育することができない人がよく言ってる。

119 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:51 ID:xKuf5l1Z0*

そんなもん起こす気も起こらん程に、日々の生活に精一杯にさせるのが国の目的だから給料なんか上がらんよ
給料上げろ雇用を増やせとかほざいてる奴らは結局生活に余裕のある奴らばかりじゃんね。あるいは学生

俺みたいな無能低収入はそんな暇もないほど働かんと明日食う飯もないわけ。技術もない資格もない社会適性も乏しい。そんな人間だからな
毎日、必死こいてるよ。命削って飯食って生きてるよ

120 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:58 ID:9eMPkV2e0*

>>119
なら余裕漕いて賃金アップを目論む労働者や学生を冷ややかな目でみたり冷笑するなよ
結局無能定収入者の財布にも直結するんだから

121 不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:58 ID:9.PKxuc30*

>>119
生きるために必死で命削ってまで飯代稼いでる余裕のない奴が、
わざわざこんなサイトのコメント欄に長文書き込みに来るのか？
それが本当で今の状況を変えたいならこんなところに時間使うより資格の勉強するなりしろよ

122 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:03 ID:gmbq09aq0*

>>65
仕事は好き。
でも労働環境に改善してほしいことはある。管理者次第ではパワハラもある。
長く働いてると愛着がある。

そんな人多いよ。

123 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:03 ID:9WIiPjTe0*

労働者の賃金より経営者の報酬のほうが欧米よりずっと低いんだけど？
それはどうにかしようとは思わないの？
だいたいデモどうこう言っている奴って仕事できない有能から搾取しまくっている奴だけだからなあ
転職しにくい（笑）今はそーでもねーよ有能ならステップアップ転職可能
そんで普通以下の奴って有能から搾取しているだけだから転職しにくいのよ
とりわけデモしたいっていうのは疑う余地もなく辞めて欲しい低能だからなどこも採用なんてしたくないわな

124 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:06 ID:gmbq09aq0*

>>83
この手の意見って個人の収入しか見てないんだよな。

125 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:11 ID:1iqDrwKe0*

>>101
そんな幼稚なこと言ってる時点で、まともな会社と縁がないんだろうけど。普通は評価制度があるんだよ。

126 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:12 ID:ZWqdaiH30*

給料上げろーっつって能天気にデモやってる暇があったら資格の勉強しろよ
資格取って就職の幅を広げる方が100万倍有意義だぞ

127 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:16 ID:gmbq09aq0*

>>110
その声を労組の代表に届けて会社と交渉してもらおう。あと三人欲しいところに頑張って一人しか増えないこともあるけど。

128 天草平八郎 :2022年03月01日 13:49 ID:XnfEcNUp0*

>>119
たまたま平日が休みか休憩時間かな。俺の場合は前者だけど

129 不思議な名無しさん :2022年03月01日 13:50 ID:NTj0XmGH0*

労働組合の幹部、特に専属で仕事をしないのは貴族で会社とズボズボ。

130 天草平八郎 :2022年03月01日 13:54 ID:XnfEcNUp0*

本気で世の中変えたいなら、先駆者になる覚悟があるならジギリで捕まる覚悟は必要だよ。
看護師の給与が上がるきっかけになった、ニッパチ闘争やバスに障害者が乗れるようになった川崎バス闘争もかなり過激で逮捕者もでた。
過激な行動はしっかりした目的があれば効果があるの。　

131 不思議な名無しさん :2022年03月01日 14:00 ID:q0QrcRVc0*

ブラックにしか入れない時点で転職先もブラックしか無い負のスパイラル

132 不思議な名無しさん :2022年03月01日 14:05 ID:pWeoCg5.0*

こうやって春闘や労働組合の活動を悪く言って愚民に給料交渉させない作戦か。

133 天草平八郎 :2022年03月01日 14:11 ID:XnfEcNUp0*

>>132
そうだね
あと、労働運動のイメージが悪いというのもある。内ゲバや無差別テロをやらかした極左と紐付けて考える人が大勢いる

134 不思議な名無しさん :2022年03月01日 14:34 ID:xYr1UwL40*

デモしたきゃ不破邸に向かってデモすれば良いんだよ。あれこそ富の偏在、富の集中じゃん

135 不思議な名無しさん :2022年03月01日 14:34 ID:tGhpqGv20*

ストライキのニュースもほぼ見なくなったな
すっかり手懐けられやがって

136 不思議な名無しさん :2022年03月01日 14:40 ID:gmbq09aq0*

>>130
過激な行動は現代にそぐわない。ユニオンショップじゃないから新採に対してのイメージが悪くなると組織としても先細りになる。

とはいえ、地道に労働時間外の活動や議論を重ねて上役に発言して交渉してもらった春闘の妥結が「これっぽっちかよ」と言われると虚しくなることも。真摯に受け止め新年度とともに切り替えますが。

それでも自分とこの部署だけでも労働環境改善は相当やってると自負してます。組合員背にして大声出すんじゃなく夕方6時から会議室で交渉するから、労組のおかげと皆がみんな思ってる訳じゃないけど。

仕事しないで組合活動ばっかりも人が着いて来ないからか、そもそもの性分なのかどっしり両立でやって、先月半ばに労災で今通院&自宅療養。

途中から愚痴かなw

137 不思議な名無しさん :2022年03月01日 14:51 ID:Riv.snV00*

アメリカを始め大半の国は物価の高騰を受け、国民の平均年収がここ30年で倍以上に上がってるのに日本はどうなってると思う？
答えは完全なる横ばい。2倍どころか1.1倍にすら達してない有様。
誰もがご存知の通り物価はモリモリ上がってるのにね。なんで日本だけこうなんだと思う？不思議だねぇ。

138 不思議な名無しさん :2022年03月01日 15:44 ID:ebnUyq8s0*

連合の会長が女になって一部の人達がはしゃいでたけど
共産党絶対ｺﾛｺﾛウーマンだって分かって黙りこんだ
日本の労組ってそんなもんだからな

139 不思議な名無しさん :2022年03月01日 15:50 ID:cpttbl4f0*

よくストを起こすフランスなんかは人口が日本の半分ほどなのにホームレスの数は40倍近くいるし
一人暮らし用の狭い住宅に複数人で住んでいる人が1000万人近くいるわけで
日本よりも労働環境が酷いからこそストが起きるといえる

140 不思議な名無しさん :2022年03月01日 16:23 ID:gmbq09aq0*

>>139
サラリーマンがネットカフェを常宿にしてるとか、若い人がルームシェアしてるなんてのを聞くと、ホームレスの数以外は変わらないのかもしれませんね。
労働者の生活実態調査なんてのもアンケート形式でやってますが。

141 不思議な名無しさん :2022年03月01日 16:49 ID:27Qh5V3j0*

無能は黙っとけってのが日本だから給料上げろゆうても「働け」で終わり

142 不思議な名無しさん :2022年03月01日 17:14 ID:gmbq09aq0*

>>141
無能は黙って働けっていうのが日本ではなく、それが単に労働環境の悪い職場でしかないのでは。

143 不思議な名無しさん :2022年03月01日 17:34 ID:ggQ.0Lca0*

ストライキしたら一発やぞ
要するに共産党も自民党の仲間ってこと

日本国の本当の名称は
資本家主義自民共産メディア人民共和国

144 不思議な名無しさん :2022年03月01日 17:39 ID:M.0d9.7q0*

戦いの道は、戦いがひらく。閉ざされた歴史、解き放つために。

145 不思議な名無しさん :2022年03月01日 18:01 ID:gmbq09aq0*

ここのまとめやコメント欄を見るとだいたいこんな感じ。

「労組の活動をするぐらいなら転職すべき」
「無能が賃上げを要求するという図式」
「生産性や企業にとっての利益を重視する使用者側の考え」

否定的な意見はこの三つに集約されるかな。

では、賃上げがほとんど無く企業が倒産した場合の責任は誰にあるのか？自己責任？
俺は経営責任だと考えます。無能を雇うのも経営責任の一つです。
自分の勤める企業の資本金を出した訳でも株主でもない労働者はむしろ倒産月の給料と退職金ぐらいしっかり出すんだろうなと言える立場であると。

否定的な意見が極端であるといえるなら、利益や生産性に関する経営責任が労働者にないというのも一つの極端な考えなのでは。

大多数の皆さんは有能らしいので、自分より少しでも劣る人を無能としているのかもしれませんが、経営者の作った枠組みの中で競争しているに過ぎず、それは基本給ではなく人事評価によって手当てに差が出たり昇進に繋がったりするものだと俺は考えてます。
対して労組は基本給の底上げをベースに考えてます。トヨタ労連なんかは職種別の交渉を検討してるみたいですが。

顧客満足度として安心安全なんてのは当たり前のことですが、同じく従業員満足度を考えた時、雇用が確保され生活に困らない賃金が貰え、福利厚生がしっかりとした企業で働くのが労働者にとっての安心安全であると考え、労組は地道で根気よく少しずつ積み重ねて労働者の安心安全を確保すべく活動する組織だといえます。

そもそも皆さんは就活時に「給料少なくていいから利益出すよ」と面接官に言いますか？
自分の生活を安定させるために働くのでは？

考えが現代的ではないのは分かります。
ただ、その現代的な考えは個人の経験に基づくものなのか？自分の職場で色んな意見を聞くと疑問に思います。

長文失礼。

146 不思議な名無しさん :2022年03月01日 18:39 ID:0KekO.ic0*

G〇Qと傀儡政党が公務員の労働基本権を奪ったから。
肝心の公務員がストライキを起こせないので、日本で労組の影響力なんてない。

147 不思議な名無しさん :2022年03月01日 19:25 ID:gmbq09aq0*

>>146
自治労ですか。
コロナ禍最初の給付金の頃だと地元の市役所は9時～23時が毎日続いたらしいですね。スト起こす前に声を挙げてみては。

時世も含めて組織内議員に国会で発言してもらうとか。

148 不思議な名無しさん :2022年03月01日 21:08 ID:2TPPmfGK0*

>>145
一つの企業に固執して終身雇用前提で安心安全、賃上げ賃上げと喚いてる方がまさに旧世紀の発想じゃん。

今より待遇が良いところを見つけたら即転職、副業やって収入の底上げ。これが世界のスタンダード。
その結果回り回って企業側が待遇を上げて出来るだけ人材を確保しようとする循環が周り出す。

循環する労働者側に移動する意思がなけりゃ企業は今の待遇から変える必要がないんだからな。

149 不思議な名無しさん :2022年03月01日 21:24 ID:1uhuecYf0*

>>138
そもそも労組にとって共産党って敵だし

150 不思議な名無しさん :2022年03月01日 21:30 ID:1uhuecYf0*

日本人「憲法守れ！安保法破棄しろ！米軍基地いらない！(横断幕ヒラヒラ、拳えいえいっ)」日本人2「なんやこいつら・・・」

これが実態
労組自身が給料に無関心
安倍に「企業は給料上げろ」って言われて反発してたのも労組だったしな

151 不思議な名無しさん :2022年03月01日 21:51 ID:gmbq09aq0*

>>148
待遇が良いところ見つけて転職した後にもっと待遇いいとこ見つかったら再度転職ですか？
年収の底上げは副業しかないんですか？
元の企業の待遇が転職先より良くなったら戻るんですか？

なんか落ち着かないですね。

152 不思議な名無しさん :2022年03月01日 22:01 ID:gmbq09aq0*

>>150
労組の活動に携わったことがない人の一般的なイメージでしかない。
それかあなたの身の回りの労組の役員がやる気ないだけ。

153 不思議な名無しさん :2022年03月01日 23:08 ID:aPe0XsML0*

>>8
何言ってんだコイツ

154 不思議な名無しさん :2022年03月01日 23:09 ID:aPe0XsML0*

>>104
馬鹿が論破されてて草

155 不思議な名無しさん :2022年03月01日 23:17 ID:WDHlf1Rr0*

無能の給料が安いだけ。
有能はガッツリ貰ってる。
そういう時代。

156 不思議な名無しさん :2022年03月01日 23:27 ID:gmbq09aq0*

>>155
それを格差社会というのでは。

157 不思議な名無しさん :2022年03月02日 00:05 ID:HNtt9Fkc0*

>>156
格差社会（笑）マスコミの造語だからなあ定義なんてなーにもないマスゴミが印象操作したいときに使う言葉
しかし155が格差社会ならそうじゃない時代は日本にはないな
共産目指してんのか（笑）

158 不思議な名無しさん :2022年03月02日 00:28 ID:mMVdzxmG0*

バンダイナムコはこのご時世に社員全員の基本給5万以上上げる神

159 不思議な名無しさん :2022年03月02日 00:30 ID:mMVdzxmG0*

>>155
んで消費も減って少子化になって金得たやつは海外行くので
日本終わる感じになったね
おめでとうございます

160 不思議な名無しさん :2022年03月02日 07:36 ID:ksYQ.Wjm0*

稼いでこなきゃ給料なんて払えるわけないんだよ。
新人のときなんざ、給料払うと会社にとっては赤字。
それでさえ給料が安いって言ってる奴しかいない。

161 不思議な名無しさん :2022年03月02日 09:47 ID:0C5Liri70*

お前らの主張は会社が儲からないのは経営者の責任。労働者に責任は無いって言ってるが
じゃぁ儲かったら経営者のおかげなんだから利益の大半を経営者に取られても仕方が無い。

会社が儲からないのは労働者の責任。儲からないから給料が安い。ということなら
儲かれば労働者のおかげなので初めて給料がアップし要求も出来る。

162 不思議な名無しさん :2022年03月02日 09:48 ID:0C5Liri70*

実際、会社の売り上げを左右するのは労働者側の能力が8割と言われている。
どちらの理屈にせよ、労働者が生産性を上げて稼いでこなきゃ給料は絶対に上がらない。

163 不思議な名無しさん :2022年03月02日 23:02 ID:vVWgah270*

生産性を上げるために経営者が何をしてる？経営者目線とか言って、労働者個人に任せてない？一定の水準まで利益を出す教育と、適正な労務管理、業務改善、ここまでしているなら、労働者の責任もあるかもね。
かなり高額な賃金だして、一流の経験者を雇って、相応の契約を結んでいるなら話は別だけど。

経営者目線の労働者とか、救いようがないね。労働者と経営者は、絶対的に相容れないものだから。経営傾いた際に経営者目線の労働者は、リストラされても文句ないよね？経営の目線を理解してるんだから。

164 不思議な名無しさん :2022年03月03日 02:09 ID:g8Vq65DY0*

>>163
なに言ってんだかわからない。
そんなのバイトじゃん。バイトならその考え方で問題ないけど。
正社員がそんな考え方なら救いようが無いね。
出世なんて絶対に無いし、将来の幹部、役員候補から早々に外される。
それどころかリストラ候補になるだけ。有能な社員の雑用係にされるだけ。
一定の水準まで利益を出す教育と、適正な労務管理、業務改善？
すべて社員がやることじゃん。なんで経営者がやるの？
根本的に勘違い。

165 不思議な名無しさん :2022年03月07日 13:46 ID:Ght00sNY0*

日系企業勤めのとき、組合費は年8万とられていたが、メリット無いどころか苦痛だけだった。春闘も形だけだし、メーデーも民主党のPRを聞かされるだけ。
HRはどうかというと、どんだけ成果を出そうが、大きい額の賞与を出したり、大幅な昇給や昇進も「そういうルールが無いから出来ない」で突っぱねられた。

転職で外資系企業に移って、裁量労働制（管理職相当）になって給料1.5倍になったし、無駄な支出も無くなったしサイコ～

166 不思議な名無しさん :2022年03月13日 10:41 ID:NpKqhyl00*

>>1
ネットでキレてそれで終わりだからな。

167 不思議な名無しさん :2022年03月14日 01:28 ID:rqxkXKJJ0*

フランスってめっちゃデモ多いんだけど、デモが起きると電車が運休したり本数が減ったりする→デモが長引くと駅の近くに構えてる店の収入が減る→それで店が潰れる事がある。
って話を昔に聞いて狂ってんなと思った事がある。

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