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    53

    ITエンジニア月150万円で募集しても全然来なくてワロタwwwwww



    22114652_s


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:34:14.141 ID:wA/IQBGWM
    いまITエンジニアやってたらボロ儲けやん

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:34:49.498 ID:zR0/3JMk0
    行っていいか?

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:36:02.444 ID:wA/IQBGWM
    >>2
    公募してるから普通に応募してきて

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:34:55.446 ID:o6W7HpNoa
    行っていい?(´・ω・`)

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:35:35.430 ID:d+0iN2K4r
    言語は?

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:52:00.363 ID:M15eANGdM
    >>4
    日本ネイティブです!

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:35:36.221 ID:cdZeFsuir
    向き不向きが本当に分かれるから仕方ない
    これだけは学歴とかではどうにもならない世界

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:37:20.518 ID:wA/IQBGWM
    >>5
    むしろ学歴がネックな気がするわ
    理工系の高学歴(早慶以上)ならスキルなくても新卒枠でエンジニア採用してる

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:39:24.162 ID:cdZeFsuir
    >>13
    エンジニアは元々の知能とポートフォリオとか経験だけでやれると思う
    でも努力ではどうにもならない世界
    ワイの会社にも高学歴努力家が何人もいたけどみんな向いてなくてすぐ辞めた
    低学歴でも高学歴でも元々の知能が高いやつは凄かった

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:40:50.568 ID:wA/IQBGWM
    >>19
    高学歴ならエンジニア続ける必要はなくて、向いてないなら向いてないで他の部署に行けばいいから採用しやすいんだよな
    学歴なくてエンジニアとして雇ったら人事制度上、他で使うってのも難しいから、低学歴のスペシャリストに対する採用は慎重にならざるを得ない

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:36:29.961 ID:KayJlnlQa
    月150万円なんて怖くて行けない

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:36:42.893 ID:2xxVFzVZ0
    HTMLとCSSしか分からんけどいい?

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:36:43.257 ID:0FP6WEX0a
    フロントエンドだけどやる事あれば雇ってくだされ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:36:45.888 ID:og87tHbT0
    ほんとに150万もらえるなら行きたい

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:37:08.041 ID:/7RYHkZP0
    高すぎて引いてるんだろ
    30万で5人募集して試用期間で落とせばいいよ 残った人は50万に昇給で費用も浮く

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:37:12.498 ID:o6W7HpNoa
    スキル、経験全くないけどVIPのコネだから問題ないよね?(´・ω・`)
    素行だけはいいから安心してくれ
    これだけは


    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:37:42.080 ID:d+0iN2K4r
    言語と環境教えてくれよ

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:38:02.819 ID:eWYcXHek0
    1つのアプリを1人で1月で作れとか言われそう

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:43:30.270 ID:VYqttXdP0
    まぁ実際たけえベンダとかは月200万とかあるからなぁ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:45:48.915 ID:wA/IQBGWM
    >>24
    200万はさすがに見たことないな
    最大でも150万、2,3年前までは120万くらいでも来てたような人がいま150万

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:50:06.102 ID:VYqttXdP0
    >>30
    元々単価高いベンダの中でも要員ごとにランクがあって一番高いレベルだとうちではそれくらい

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:44:39.637 ID:TPjPH4w50
    無能ぼくの単価75万だから倍じゃんやったね!

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:46:17.580 ID:WJnnqRat0
    そら売りが人月150なんであって個人に支払われる月給じゃねーだろ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:47:08.697 ID:wA/IQBGWM
    >>31
    それはそう
    でも自分で案件獲得できる能力があれば丸々持ってけるのも事実だから、そこは営業力がモノを言うとこなのかな

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:48:16.851 ID:WJnnqRat0
    >>32
    売り金額で募集かけるとこなんてあんのかよ
    自分に支払われる額書いてないなら応募せんだろ情報不足

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:49:41.147 ID:wA/IQBGWM
    >>35
    実働者の手元にいくら残るとか発注者側が知るわけ無いやん
    発注者側は払う額の交渉だけだよ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:49:17.602 ID:WqJBm2snr
    >>32
    どういう募集なのか全然わからん

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:47:42.390 ID:mFGe7zLqM
    未経験のおっさんでももいいよな?

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:48:50.736 ID:zR0/3JMk0
    組織対組織で単価月150だったら普通だわさ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:49:57.645 ID:RJVlBAvF0
    >>36
    上流工程なら普通だね

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:50:17.185 ID:wA/IQBGWM
    >>39
    さすがにコーダーやテスターで150万はないな

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:51:13.154 ID:RJVlBAvF0
    >>41
    人売り商売やってんの?

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:51:53.559 ID:wA/IQBGWM
    >>43
    人売り含めて色んなとこからエンジニアを調達する事業会社側のサラリーマン

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:53:29.674 ID:RJVlBAvF0
    >>44
    そりゃよほど大手の看板しょってないと、そもそも会社や事業の魅力0だから来ないわ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:50:28.275 ID:iiXOICc20
    うちは外国人使ってるから単価安いヨ

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:57:11.115 ID:wA/IQBGWM
    200万円超えるクソ単価高いやつらは、エンジニアじゃなくてコンサルとか顧問とか名乗ってやってくるな
    ほぼエンジニアやんみたいなコンサルもたまにいるけど


    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:03:02.637 ID:zR0/3JMk0
    >>46
    俺もそんな感じ
    ちなみに1年目だけど180だってさ…
    なんもしてないのに申し訳ないわ
    なんなら客に教わってる状態

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 16:59:22.748 ID:RTJUng0e0
    そんな募集の仕方はない
    商社噛んでるならわかるけど公募はない

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:05:20.675 ID:RJVlBAvF0
    年収1000超えてるエンジニアはもれなく >>1 より賢いから、キャリアや自分のブランドを高められる会社にしかいかん
    落ち着き先探すにしても人売りやってるようなクソ会社じゃなくて日系大手のIT部門に入る
    そしたらまあ、微妙な人しか応募してこないのもしゃーない

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:07:51.697 ID:wA/IQBGWM
    >>49
    まさに30代で年収1000万円超える日系大手のIT部門なんだが
    新卒の高学歴は集まるけど、エンジニアは単価上げても全然集まらないわ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:11:27.157 ID:RJVlBAvF0
    >>52
    どこ?NECとか富士通とか落ち目のとこ?
    よほどイメージ悪いんじゃね?

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:13:42.546 ID:wA/IQBGWM
    >>55
    ベンダーじゃなくて事業会社なんだわ
    これまでベンダーに丸投げしてたシステムを内製化するために自社で開発チームを組織してんの、意識高い人がよく言うDX
    社員だけじゃ回らないから外部人材を調達してくる必要があるけど、肝心の外部のエンジニアが全然集まらない

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:16:07.491 ID:1eClpRJi0
    >>55
    そのあたりの会社じゃ30代で1000万は厳しいと思う

    >>58
    DXってそういう意味だっけ?

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:17:47.135 ID:RJVlBAvF0
    >>61
    日本の事業会社の中計に出てくるDXって実情はそんなもんじゃね?w

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:18:52.541 ID:1eClpRJi0
    >>63
    うーん
    内製化としか書いてないからよくわからんね

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:21:37.127 ID:wA/IQBGWM
    >>64
    ベンダーに任せてたらビジネス環境の素早い変化に対応できないから自社で開発チームを持つ必要があるっていう文脈で、DXのための内製化が語られてることが多いと思うよ

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:22:45.823 ID:1eClpRJi0
    >>67
    でも結局人が採れなくて進まないのシュールでいいな

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:23:02.627 ID:RJVlBAvF0
    >>67
    そんなんじゃビジネスのあり様変えるのではなくてただの事業部門のワガママ聞くだけの糞つまらん仕事させられるだけなのでお断りですって受け取られ方するぞ

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:16:24.289 ID:RJVlBAvF0
    >>58
    30代でその年収稼いでるくらい優秀なやつは、日系大手に落ち着くってよりGAFAMいっちゃうからな・・・
    社員だけじゃ回らないってか、どうせ高い金出すからゲームチェンジャーになってくれる救世主募集系なんだろ?
    そりゃそこいったら何の刺激もなくアウトプットするだけで得られるものがないから、枯れちゃった人しか来ないよ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:14:35.218 ID:RTJUng0e0
    DXじゃなくてワロタ

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:22:23.368 ID:BsnVu5jm0
    安すぎその額で文句たれてんじゃねえよ

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:25:03.465 ID:RJVlBAvF0
    よくあるのがIT分かってないけどパワー持ってるおじさまがDXって言い出して、しょうがないからなんか適当にDXやんなきゃいけなくなったからDX事業部作ろう、予算付いたから人取ろうとかそんな感じ

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:27:03.044 ID:RTJUng0e0
    内製化だよ?内製化
    新規で内製しましょうじゃなくて
    内製なら分かるけど内製化はDXと同時に語られんよ

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:29:32.315 ID:zR0/3JMk0
    >>77
    DXってさ、
    ひと昔前のRPAみたいに言葉だけが先行してると思うんだ
    割と金あってITに関して知識ない40後半くらいの大企業部長レベルからいかにカネを巻き上げるかのためのバズワードでしかないと思う

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 17:31:50.667 ID:1eClpRJi0
    1がついてこれてないだろw

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/28(火) 18:57:55.568 ID:pp30MWrs0
    僕の単価月150万円
    基本給198,000円


    あれ?

    引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640676854/











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:07 ID:OBbYih4M0*
    条件が良すぎるとそれはそれで二の足を踏むんや
    物には限度ってものがある
    2  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:15 ID:q2Jcjqnr0*
    この値段だと大規模プロジェクトのリード経験でも無いと応募できないわな
    激務も予想されるし
    3  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:23 ID:T8gEAobc0*
    高給にはそれ相応の激務、結果、重責が待っているんやろ?
    またその採用条件もあるはずだし
    4  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:27 ID:GysV.tvf0*
    そりゃ優秀な人材は足りない。有象無象ならハロワに最低賃金で募集かけたらいくらでも来るが。
    5  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:29 ID:4WQ6157A0*
    条件が詳細ないのに高額なんて怪しすぎw
    超有能を探すんならヘッドハント引き抜きするだろ業界で長くない新興なら信用もまだついてないから不安定だし
    それにいくら高学歴でも全く未経験ならSEまでなんて1年はかかるわ
    6  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:32 ID:u9gh7Tyb0*
    フロントなら1か月くらい教えて貰えば余裕で出来そう
    7  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:36 ID:1KYpy70n0*
    月給150万くれるんだったら呼んでくれ
    ネットサーフィンしかできんがやる気はある
    8  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:36 ID:7UZRfOuM0*
    月150なんて合計何時間寝れるんやw
    9  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:39 ID:25z0GABE0*
    出来る人はDXって言葉だけじゃ踊らないからねぇ
    10  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:51 ID:aaho2rEJ0*
    月150ならSES会社がワラワラ寄ってくるはず
    で、採用できてないってことは要求レベルが高すぎるんだろな
    11  OSを読み込んで、エレベーターに乗ったら記憶喪失 :2022年03月01日 07:51 ID:cI3ME3WE0*
    ITって基本的には内容、
    にゃんこ大戦争(桃鉄)程度だからね。

    DL、アップデート、サイドバー、YouTube、ネット通販、スケジューラー(条件分岐とループ文)…スマホアプリを認識したらジェンダーとか知性ってあまりないからね。いや…ホントにないから。基本的には20世紀に全て入力されているから。
    12  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:52 ID:euEXMcKA0*
    そこらのブラックの5倍の速さで心身が壊れそう
    13  不思議な名無しさん :2022年03月01日 07:58 ID:Niwbq2p.0*
    エンジニアの特権だけど 終わるのは遅くなる
    14  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:01 ID:z1.Y.2zz0*
    やっと適正価格に近づいてきたな 何十年も理系実務足元見過ぎで海外に逃げられるまであったからな
    今の若年傾向は楽な仕事とベーススキルから逃げる傾向あるから技術職はどんどん上げて行くべきよ
    15  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:01 ID:2qIQHiY00*
    要は他部門の御用聞きを募集してるんでしょ?
    そりゃ優秀な層は集まらない、日系は新卒以外に冷たいからな
    16  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:03 ID:Rl1mp.C30*
    育ちにくい業界やろうから有能はどこも取り合いやろうしな
    17  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:05 ID:wMDckuUr0*
    >>14
    一次請けは昔からこのぐらいの額だわ
    外部に頼むと多重受けで最終単価どのぐらいになるかな
    18  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:07 ID:dcvoihMm0*
    IT人材を学歴で足切りにするとか馬鹿企業の典型じゃん
    言ってることが頓珍漢なことも多いしこいつ馬鹿じゃねえの
    19  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:09 ID:HfvE9pST0*
    休みはどうなんだろう?
    完全週休2日なんだろうか?
    20  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:10 ID:4toy9r3o0*
    募集要項が不明だからね。
    月何時間労働かも不明だし。
    開発で月140時間って所で毎月ほぼ残業代が付かない200時間ギリギリまでは拘束される所も有りますからね。
    帰ろうすると意味不明な事を言われて居させられる。とかざらですよ。

    派遣会社通せば個人に行きつくのは手取りで35万円くらいでしょうかね?
    21  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:11 ID:QVSsAhbC0*
    さすがまとめ民、150もらえると思ってレスしとる笑
    22  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:14 ID:Ozw3oy2x0*
    どんなに優秀なやつでもネットで毒吐いてるやつなんか信用できん
    23  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:15 ID:7UZRfOuM0*
    >>21
    空気読みなよ
    24  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:16 ID:SuHg36TJ0*
    DXの定義は国が要綱だしているのに知らないイッチは、
    クソ雑魚 嘘松野郎ってことさ。
    25  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:17 ID:8n55d58u0*
    中抜きいい加減規制せーよ
    手元になんぼ残るねん
    26  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:17 ID:toKyQOUX0*
    探してても高すぎるところは外すよ
    どれだけ働かされるんだろうってなる
    27  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:43 ID:3uFS6Q0J0*
    >>1
    内容(この場合設定か笑)が揺れる案件なんて地雷でしかないな
    28  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:44 ID:caBp6P3w0*
    派遣会社が150貰って、派遣社員に20万渡すってことですよ
    29  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:44 ID:im8SdTuF0*
    120~150だと大手ITがSE(派遣)の要員確保に必要ですと顧客に説明する金額だな
    30  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:49 ID:L45.1Su00*
    ニートの妄想スレか?
    ITエンジニアってなんだよ
    業務全てやらせるつもりか?どんだけ幅広いねん
    スーパーマンかよw
    31  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:54 ID:toKyQOUX0*
    >>19
    完全はないと思う
    32  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:55 ID:ebnUyq8s0*
    みずほならこのくらいよゆーよゆー
    33  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:56 ID:L45.1Su00*
    こういう指定が無い求人は危険
    雑務で帰れない会社の典型
    34  不思議な名無しさん :2022年03月01日 08:57 ID:toKyQOUX0*
    >>32
    その日中に家帰れるのかな…?
    35  不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:11 ID:.Z8qpKYe0*
    >>18
    高学歴なら採用して使えなかった時に他の部署で使えるからって話してるじゃん
    合う合わないがあるってスレの他の人も言及してるし理解できるよ
    36  不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:15 ID:JSJLX76U0*
    ITエンジニア使って何やりたいかわからない。
    結構ざっくりし過ぎて得意分野が入っているのかわからないから募集に応募しようにもマッチしているのか判断しずらいよね。
    37  不思議な名無しさん :2022年03月01日 09:33 ID:VZOuNmj40*
    アホなヲタを萌え声で騙して盲目なユニコーン化させ、投銭をさせる方が儲かるだろ
    ま、超ハイリスクだけど
    38  不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:04 ID:3t8REQx90*
    月150万で🔟人分のしごと丸投げされても困るしな
    39  不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:04 ID:B4JDvxcX0*
    残業時間と休みの日数は?
    40  不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:14 ID:KdJuMi9j0*
    フリーですごいと思ったら企業間の人月ってことね。それなら高めだけど珍しくないでしょ。
    41  不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:24 ID:Bq62enuR0*
    とはいえ、全体的には作業者の単価は下落傾向だから、間に挟まってるところが多そうな案件は人気ないのだ。
    42  不思議な名無しさん :2022年03月01日 10:43 ID:eB60gTbo0*
    業務内容に地雷臭漂ってるからじゃね?
    43  不思議な名無しさん :2022年03月01日 11:23 ID:agQyPA7j0*
    月100の仕事だけど病んで電車に飛び込んだやつを知っている
    簡単で高額な仕事なんてない
    44  不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:03 ID:vLAwfetH0*
    プロマネでも100マンいかないくらいだろ
    なにやらされるのかこわ
    45  不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:09 ID:NFwNjbhC0*
    中抜き 人売り派遣の 元値話やんw
    46  不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:13 ID:fLXtRws10*
    解雇規制のおかげでデッドロックです。
    47  不思議な名無しさん :2022年03月01日 12:32 ID:LfId1AgI0*
    はあ?ガタガタ言わんと応募せーや。
    なお勤務地はちうごくで休みは現地カレンダーによる、な。
    48  不思議な名無しさん :2022年03月01日 18:57 ID:hzqbkYU.0*
    最近は中国に外注してるとこ多い。
    IT企業てでかいとこじゃないと人材扱うだけのブラック企業だわ。
    49  不思議な名無しさん :2022年03月01日 20:16 ID:tWHOEtIh0*
    ITエンジニアなんて中途半端な言い方してるから来ないんじゃないの?
    50  不思議な名無しさん :2022年03月01日 21:37 ID:eDzHdH1k0*
    DXなんて最近出てきた言葉なのに
    DXをリードできる経験者を募集かけたって集まらない
    居ないものを集めようとしても無理
    51  不思議な名無しさん :2022年03月02日 16:20 ID:h7nm6pRy0*
    150?商流により、至極フツーかと。例えば、
    nttdata系ホールディング(nttは違うホールディング)
    →data
    →n〇kとかの業界有名SIer
    →小中SIer
    →零細企業
    →現場要員(ぼく等)
    で、良い所(商流中マージン激少な目)で、現場の手取り40とか。
    若手は安い支払いに見積もられるから、金出してくんねーし。
    年行けば行くほど、案件なんて皆無に成るし。

    身体動ける若いウチに、サブワーク身に付けたりして、
    極力、金は貯めるだけ貯めておかないと、詰む。
    3/Eで切られたあたしは、詰みや。
    52  不思議な名無しさん :2022年03月02日 16:25 ID:0cNXNDmy0*
    なんだ、お給料の話じゃないのか
    53  不思議な名無しさん :2022年03月02日 20:28 ID:Xs6.XGVx0*
    ITエンジニアとシステムエンジニアの違いはなんだろう
    友達がシステムエンジニアの仕事してるけど色々させられてるみたいで地獄のようだわ

     
     
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