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    【閲覧注意】48歳女さん、13歳から喫煙…ヤバすぎる末路…(画像アリ)



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    1: 朝一から閉店までφ ★ 2022/03/19(土) 19:27:25.24 ID:uy29WxtR9
    南アフリカに住む48歳の女性は6か月前、長年の喫煙が原因で難病を発症した。女性は手の指先が壊死しただけでなく、精神的にもつらい日々が続き「私のようにならないためにも、タバコに手を出さないで!」と訴えた。『The Mirror』などが伝えている。

    南アフリカ、ヨハネスブルグ南部の町アルバートンに住むメリンダ・ジェンソン・ファンフィーレンさん(Melinda Jansen van Vuuren、48)は昨年10月、手の指先が紫色に変色しちょっとした温度の変化にも敏感になった。

    そして約2週間半経つと今度は右の指3本と左の指1本が真っ黒に変色し、医師はそれが喫煙によって引き起こされる難病「バージャー病」であると診断した。

    (省略)

    なおメリンダさんは自身の右手の写真を公開しており、その中には人差し指、中指、薬指の先が黒く変色し、黄色い膿が出ているものもある。

    no title

    (以下省略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://japan.techinsight.jp/2022/03/ac03181603.html/2

    15: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:33:05.38 ID:SnlzZ9C80
    >一日に15本

    喫煙者としてはヘビースモーカーと言うほど多いとも思えんが
    まあ吸い始めは早かったのとアフリカのタバコはきついかもしれんから
    日本のタバコの尺度では語れんかもしれんが

    5: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:28:53.87 ID:4QfXh1U30
    タバコが原因と言い切れるのかは気になる

    215: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:47:31.03 ID:sZXVocE90
    >>5
    バージャー病ならまず喫煙関連

    閉塞性血栓性血管炎

    閉塞性血栓性血管炎(へいそくせいけっせんせいけっかんえん、ラテン語Thromboangiitis Obliterans: TAO)は、末梢動脈に閉塞性の内膜炎を起こし、末梢部に潰瘍や壊疽を引き起こす病気。フェリックス・フォン・ヴィニヴァルターによって報告された。日本においては、14番目の特定疾患治療研究対象疾患(難病)に定められており、国からの治療費等の補助が受けられる。
    一般に、発見者であるレオ・ビュルガーにちなんだ名前である Buerger's disease として、ビュルガー病(ドイツ語読み)或いはバージャー病(英語読み)とも呼ばれる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/閉塞性血栓性血管炎


    6: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:28:57.76 ID:OWUvFfO+0
    うそくせぇタバコ関係ないし

    41: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:38:13.83 ID:4/Do11G30
    >>6
    ググればほぼヤニカスしか発症しないってすぐ分かるのに
    ヤニカスの現実逃避か?

    17: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:33:47.06 ID:EIM2I4pg0
    そんなの初耳なので、喫煙関係なさそうな気しかしない

    26: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:35:29.32 ID:u3Qo6MA70
    日本でも7000人ぐらいいるらしい
    https://www.nanbyou.or.jp/entry/170

    37: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:37:16.66 ID:u3Qo6MA70
    2. この病気の患者さんはどのくらいいるのですか?
    最近の全国調査からは、治療を必要とする患者さんの数は約7千人と推計されています。

    3. この病気はどのような人に多いのですか?
    男女比は9対1と圧倒的に男性が多く、殆どが喫煙者で、発症年齢も30歳代から40歳代を中心に青・壮年に多く発生します。職業歴や生活環境との関連性ははっきりしません。

    30: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:35:55.47 ID:VrJ/mTrR0
    思春期の12歳くらいから吸い始めた奴なんて山ほどいるぞ
    特に団塊の一つ下の世代とかなヤンキー不良とかモロ流行ってたし

    34: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:36:52.48 ID:4HFRjIJZ0
    これ喫煙関係あるの?
    俺も13歳から1日1箱以上吸ってるけどこんなんなる気配無いわ
    5ヶ月前にやめたけど

    45: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:39:10.19 ID:VrJ/mTrR0
    >>34
    まぁ全員がなるわけではなくさらに運動不足でーとか肥満体質でーとか偏った食生活でーとか
    色々な素質持ってる奴が罹りやすいとかそんなんだろ

    35: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:37:03.31 ID:EZXfQN990
    一日に15本だと一時間に一本くらいか
    ヘビースモーカーではないなw


    203: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:44:19.42 ID:cscJVAll0
    >>35
    普通の本数よな
    二箱からはイカれてると思う
    一口とか二口でパッと捨てるような吸い方なら簡単にいくけど

    214: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:47:28.04 ID:fWdZEIDd0
    >>203
    以前の喫煙者の1日の平均本数が17本とかだからな
    1日でほとんど吸ってない(2-3日に1本とか)のライト層も喫煙者にカテゴライズされているような調査だから
    相当多い人と相殺されてこの数字だからな
    まあかなり多い

    38: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:37:30.87 ID:JCwqstnR0
    これがタバコのせいかどうかは置いといても
    タバコ吸うことに何のメリットもないから吸わないにこしたことはないな

    58: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:42:05.88 ID:RQlKV45W0
    これは凄く嘘くさいです
    指先まで行く訳がない

    68: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:44:58.17 ID:AEkj4KWM0
    >>58
    no title

    281: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 21:26:42.66 ID:D5FEixj40
    >>58
    足の切断もある。
    エノケン(知らないかもしれないけど日本の喜劇王と言われた人)はバージャー病で足を切断することになった。

    92: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:50:57.03 ID:qxprZAVW0
    こうまでなるにはもうだいぶ前から異変があったはず。むしろそれを放置した本人の責任。

    94: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:52:00.16 ID:VBPaGXe60
    普通はしびれや痛みが出るので放ってはおけないが

    115: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:58:47.03 ID:OAVDXcpO0
    エノケンと村田英雄と下肢慢性動脈閉塞症

    エノケンは戦後の焼け野原の中から新しい日本の価値観を求める大衆に支持さ れ活躍した喜劇王でありますが、1950 年、公演中に左足の激痛で突然倒れました。 右足を切断しましたが、二年後今度は右足に再発。62 年には右大腿切断となりまし た。特発性脱疽、現在でいうバージャー病でした。「王将」「人生劇場」など男の世界 を豪快に歌い一世を風びした村田英雄さんは、閉塞性動脈硬化症で 96 年 6 月に 右下肢膝下切断、さらに 4 年後には左下肢も切断となりました。69 年には下肢切断 に先立ち心臓の冠動脈バイパス術を受けており、糖尿病も合併していました。
    https://www.vill.yomitan.okinawa.jp/sections/pdf/03_kekkan2.pdf

    エノケンはパージャー病だったのか

    102: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:54:23.71 ID:OAVDXcpO0
    バージャー病とは 喫煙する20-40代の男性に好発する四肢の閉塞性動脈疾患です.ビュルガー病,特発性脱疽,閉塞性血栓血管炎とも言われています.足趾または指にチアノーゼや強い疼痛を生じ,潰瘍・壊死となって足趾または膝下での大切断に至ることもある原因不明の難病です.Buergerが1900年代初頭から詳しく報告したことから彼の名にちなんで命名されています.わが国では約1万人の患者がいると考えられており,難病として国の特定疾患に指定されています.
    東および南アジアでは依然多数のバージャー病患者が肢切断を受けています.かつて,喜劇王がバージャー病のために下肢の大切断をうけたことは有名です.

    バージャー病の原因や悪化が口腔内の細菌特に歯周病菌によるという可能性が強く示され,バージャー病の予防法や治療法の開発のための大きな手掛かりが得られました.


    ↑喫煙男で歯周病持ちは注意が必要らしい

    138: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:09:25.15 ID:QkN9z0/Z0
    >>102
    歯周病説は医科歯科大が研究してたが、確実な証拠は見つからないまま

    104: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 19:54:54.11 ID:SQw2zqpL0
    糖尿病で手足の指が壊死する奴の方が圧倒的に多いよね。

    159: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:18:12.72 ID:atEHqOwF0
    >>104
    足の指先は心臓から遠いからね
    糖尿じゃなくても運動不足なだけで黒くなってくる
    恐ろしい

    163: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:19:07.25 ID:AfOE0GOh0
    志村けんは若い頃から1日タバコを60本以上吸ってるヘビースモーカー。
    80年代90年代の頃はTV番組のドラマやコントの中でも吸ってるし。
    死因は肺炎だからタバコが大きく関係してるが
    それでも男で70歳まで生きたんだから充分長生きだっただろ。

    黒澤明とかあれだけプカプカタバコを吸って80代まで生きてるし。
    宮崎駿もあれだけタバコ吸って81歳で未だに現役だし。
    本当にタバコが悪いのかね。

    168: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:25:24.65 ID:m1O1/pbP0
    >>163
    作曲家高木東六は毎日40本吸い続けて百二歳まで生きた。
    だがそういう+2SDを遥かに超えるごく少数の例外を挙げつらっても反論にならへん

    164: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:20:26.69 ID:AfOE0GOh0
    喫煙者は右肩下がりで激減してるのに
    癌患者数は右肩上がりで反比例で激増してるんだよな。

    173: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:27:39.39 ID:m1O1/pbP0
    >>164
    喫煙者は癌でくたばる前に心疾患などでくたばることも多いかんな。
    また「早期癌」が昔より遥かに医療技術が進んで多人数見つかるようになった影響も大きい

    180: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:31:55.45 ID:NQdDmrAv0
    >>173
    今の高齢者って、昔の喫煙率からすると大体タバコ吸ってたんじゃないのか?

    183: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:33:55.32 ID:FFzRQfsP0
    >>180
    昭和の喫煙率は栄華を極めたからな。
    職場にも灰皿あったし、職員室にもあった。

    191: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:37:58.29 ID:ss94hFe00
    15本ってそこまでヘビーじゃないよな
    喫煙者なら誰でも起こり得る病気ってことかね

    195: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:40:48.04 ID:G8Kk4oB70
    >>191
    俺は一日60本吸ってるわ

    198: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:41:54.86 ID:rvwYZkbb0
    >>191
    難病なので喫煙者でも早々発症しない病気

    197: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:41:22.46 ID:aaAkQTrT0
    >血管が詰まってしまうために
    一日に20分ぐらい有酸素運動をやればまちがいなく防げたやろうな。

    241: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:57:51.61 ID:XoVCUhhN0
    根本的な原因はわかっていないが、患者のうち9割は男性で、その大半が30~40代。
    近年では女性患者にも増加傾向が見られる。国の指定難病に分類されている。

    遺伝が要因となりうるともいわれており、
    特定の遺伝子型を持つ人に発症率が高い、という研究報告がある。


    243: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:59:42.89 ID:aPeYeToA0
    バージャー病の原因
    特定のHLA(human leukocyte antigen)と本症発症の関連性が強く疑われており、ある遺伝性素因に何らかの刺激が加わると発症するとの説が有力であるが、原因はいまだ不明である。
    発症には喫煙が強く関与しており、喫煙による血管攣縮が誘因になると考えられている。最近の疫学調査では患者の93%に明らかな喫煙歴を認め、受動喫煙を含めるとほぼ全例が喫煙と関係があると考えられるが、発症の機序は不明である。
    歯周病との関連が疑われ、検討が行われている。

    356: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 22:45:43.87 ID:GdO5igro0

    272: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 21:17:55.89 ID:ukigF6RS0
    これも体質だろ
    なる人とならない人がいるってことよ

    284: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 21:28:35.94 ID:ukigF6RS0
    アフリカだからとか言ってる奴多いけど
    日本含めてアジア圏に多い病気みたいだな
    しかも大半が男性らしいからこの女性は人種からしても性別からしても珍しい患者なのでは

    308: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 21:50:21.00 ID:9QHVskMU0
    バージャー病は発症してから禁煙しても症状改善するだけマシ

    この病気は発症するのはほぼ100パー喫煙者と受動喫煙者のみ
    喫煙量とは比例しないのかも

    313: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 21:55:26.43 ID:DNqIxR3E0
    >>308
    改善するんじゃなくてそれ以上進行しなくなるだけじゃないか?
    萎縮した血管は禁煙では戻らないから手術なり血液サラサラにしてそれ以上の潰瘍を防ぐんだと思う

    321: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 21:58:24.73 ID:9QHVskMU0
    >>313
    そう。改善するのは禁煙ではなくて医療技術のおかげだね

    334: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 22:07:24.11 ID:CPuksCLK0
    明らかに毒物だと分かる煙を吸う奴の気が知れん

    379: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 23:45:09.27 ID:K/7xdG/S0
    フィルター無しやばいの?
    どんどん値段上がるのに薄めて吸ってるのバカじゃね?と思ってフィルター無しで本数半分ぐらいにしたんだけど

    427: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 05:29:34.25 ID:bd2OMUC60
    >>379
    全部肺に入れてるならヤバい
    フィルターなしなら口腔喫煙にした方がいい

    439: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 05:56:22.29 ID:EEmr3o0q0
    年々減ってきてるとはいえ喫煙率2019年で男が27%ってデータあるな
    意外と多い
    もうタバコは止めたけどコンビニでタバコとコーヒー買ってパチ行ってた頃が懐かしい

    443: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 06:10:22.61 ID:RG+fDKw40
    >>439
    現場職は喫煙率高いね
    工場建設現場のコロナ対策で喫煙所閉鎖ってやってたけど1ヶ月ももたなかった
    相当な反発があったと思われ

    219: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 20:48:52.61 ID:vTPg0rmj0
    なんでバージャー病とタバコの関係を否定したがるんだ?
    患者の殆どが喫煙者なんだから肺癌以上にハッキリしてるだろ

    引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647685645/











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:08 ID:neltoc5B0*
    ハニーバージャー
    2  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:16 ID:a.Fw1w7L0*
    ヤニカスは勝手に病死してろ
    知らんから
    3  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:24 ID:aS1IhVFN0*
    このなんとか病に限らず色んなリスクあるのにね ここでなるわけないだろとか言ってるビビリダサすぎない?そういうスリル含めタバコ楽しんでるんだろ?
    4  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:26 ID:jW7AQGzo0*
    吸い始めの年齢プラス、日本のと違って1本分が長くてフィルター無しで変なもの混じってそうだしな
    5  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:33 ID:3Egpl.P80*
    日本人の男性喫煙者の平均寿命が80歳以上
    喫煙者も高齢化したものだ
    6  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:38 ID:xKQhbEbZ0*
    あーこれは男が悪いわ、謝罪しろ
    7  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:39 ID:ZkPwxPt20*
    日本だけの話としても、中坊の頃から毎日1箱吸い続けてるヤニカスの40後半~50代なんて、ヤンキー世代でもあるから百万人以上は居そうだけど・・・・
    タバコの質の問題もあるのかね。
    8  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:39 ID:Kp2.gxjL0*
    次は何だろうな
    酒は当然来ると思ってたが今割と始まってるよね、嫌酒
    その次は何。女?
    みんな、やるのをやめようってか?
    9  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:40 ID:NXO0GyUw0*
    日本のたばこ基準で多い少ない言ってるヤニカス
    脳みそ萎縮してんじゃねーのか?
    10  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:45 ID:qISqMUFP0*
    家の親父は小学生の頃、満州国で敗戦迎えた。その後の引き揚げまでの数年間、
    政府の力も及ばない学校もない環境でタバコ覚えたらしい。
    学校無くて、子供が集まって皆で吸ってたんだって、それでも80くらいまで
    ふつうに生きてたな。
    11  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:50 ID:c1UOqqxf0*
    アルコール摂取由来の病気と同じく本人の体質が決め手となる。いわばなってみて思い知る病気。
    喫煙してたけど長生きいるじゃんと批判するおばかちゃん。
    自分がそのたまたまラッキーな体質だとでも楽観視しているのか内心ビビってるのか。
    12  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:51 ID:c1UOqqxf0*
    >>7
    先に肺癌でしぬから。
    13  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:54 ID:WghqBI.50*
    >>3
    ほんとそれ。現実ミトメナイーしてるの最低にカッコ悪い
    14  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:54 ID:nz.9.a6L0*
    >>8
    好きにすればいい
    ただ小さくはないリスクはあるし結果は自己責任ってだけ
    リスクが嫌なら程々にって事よ
    15  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:55 ID:c1UOqqxf0*
    >>10
    あの戦争を生き抜けたくらいだから既に生命力が強いサバイバーなのだよ。
    今の高齢者は低栄養や疾病や戦争などの淘汰をくぐり抜けた強者。そりゃあ百まで生きる人もいるわ。
    16  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:57 ID:Y7P.ED5K0*
    タバコは毛細血管を収縮するから
    ヘビースモーカーは指先が黒ずんだりするのはしょうがない所がある
    でな、なら血管が収縮するのがダメなんだから
    そこまで血液回ればいいわけでコーヒーあるいはエナドリと合わせると特に致命的なことにはならない
    基本タバコの害は肺のみ、それもタールが原因だからアイコスなりプルームにしとけばほぼノーリスクだニオイ以外は
    17  不思議な名無しさん :2022年03月20日 10:59 ID:NPXZTJ7t0*
    自分の次第で防げる病気に罹って税金で治療して貰えるなんてヤニカスは図々しい。
    18  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:00 ID:XlydSycH0*
    叔父が50代半ばで肺がんで死んだんだけど
    煙草吸ってない時を見たことあったかなというくらい食事の時も右手は箸で左手は煙草持ってた
    叔父の兄である私の父親が末期あたりに見舞いに行った時、背中の真ん中が真っ黒にじゅくじゅくしてたって言ってたのずっと覚えてる
    それ見て父親は禁煙したんだよ、葬式の時に棺に自分の吸わなくなった煙草カートン入れてたけど親戚がもったいないからくれとか言ってたなw
    それから毎年命日にだけ父親は仏間で煙草吸ってるというか煙草に火つけてるだけのようだ
    19  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:00 ID:nz.9.a6L0*
    頑なに因果関係が無いと言い張るなら自由に吸えばいい
    いざ病気になって取り返しのつかない所まで来てこんなハズじゃなかったと思っても
    そりゃ自分で選んだ道だし知らん
    父方の伯父、あんたの事だよ
    20  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:06 ID:ZKGrOkaW0*
    >>2
    話が逸れるが、昨日だか今朝だか自分の部屋(ゴミ屋敷)に放火した男が逮捕されたってニュースがあったが、
    喫煙しない人間だったのに室内にライターがあって、と報道されてて、タバコ吸わないでも非常識でクソ人間っているんだなあって思ったよ
    21  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:06 ID:v38YrERG0*
    >>12
    タバコ吸わなかったのに40代で肺癌で亡くなった人の葬式に来てた友達がタバコ吸いまくってる話し思い出した
    22  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:10 ID:oaps1mxn0*
    ハゲでいいです
    23  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:12 ID:hRkhf4L60*
    タバコ関係あるのか疑ってるヤニカス共はタバコに何も害がないとでも思っているのか?
    近年のタバコ締め付けでタバコが体に良くないって認識が世界共通なのがニコチンのせいでわからなくなってるのか?
    24  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:14 ID:ZKGrOkaW0*
    >>8
    ○○は××のせい!だから辞めよう!って言い切って決めつける人間って責任感が希薄だと感じるんだよ。
    極端だけど食べ物でも水でも、摂取の仕方や量を間違えると死ぬわけで。
    それに規制されまくってストレス溜め込んでも数値的に長生きするのとストレスを出来るだけ軽減して適度に生きるのと、どっちが幸せなんだろうねと思うよ。
    25  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:14 ID:G.JgC2RF0*
    >>2
    医療費がなあ
    26  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:14 ID:q8T.Nggr0*
    タバコが悪い訳じゃないと現実逃避してる奴が多くて草しか生えん
    27  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:14 ID:slOwkhfu0*
    黒人の場合、肌が黒いから壊死の初期は分かんなそう
    28  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:15 ID:ZKGrOkaW0*
    >>9
    タバコを吸ってなくても想像力が欠如してる人間がいるって事がよくわかるな、お前のコメントは
    29  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:18 ID:ZKGrOkaW0*
    >>11
    その理論だと、どこの誰が何歳で何の病気になっても言える事だろうよ。
    どんなにクリーンな生き方を心がけていても病気になる人はなる訳だし、それよりも大切なのは他人を慮る事だと思うぞ。
    30  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:19 ID:ZKGrOkaW0*
    >>17
    非喫煙者でアホなお前は税金使ってもその頭を治してもらえないもんなぁw
    31  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:20 ID:G.JgC2RF0*
    >>24
    喫煙に関しては大昔から研究されてたろ
    少なくとも、この健康被害は喫煙のせい!だから辞めよう!は正解なんだわ

    知り合いや芸能人が大丈夫だから俺もって話じゃないからな。ランダムに選ばれた患者や非喫煙者も含めた追跡調査の結果として、誤差が殆どないレベルで喫煙は有害と結論が出た
    認めない奴は「1万回コインを投げても俺は全て表を出せるから喫煙と健康被害に関係性はないと思いまあす!」主張しているようなもの
    32  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:21 ID:ZKGrOkaW0*
    >>23
    タバコを吸ってなくてもお前みたいにアホも居るからなぁ。
    一概に悪だ悪だと騒ぎたてる想像力の欠如が認められるお前みたいな嫌煙家は非喫煙者としても迷惑だ。
    33  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:24 ID:ZKGrOkaW0*
    >>26
    タバコ吸わなくてアホはアホだし、生きとし生けるものならそのうち死ぬし、
    そもそもどんなに健康に良いものばかり摂取してても癌や特定疾患を発症する事だってある。
    同じ非喫煙者でもアホな非喫煙者は迷惑だ。
    34  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:25 ID:Pj2eF2990*
    >>30
    ヤニカスイライラで草 ほらヤニ吸ってこいよw
    35  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:29 ID:ZKGrOkaW0*
    >>31
    だからな、それを理由にむやみやたらと喫煙者を叩くのはおかしいっていう話なんだよ。
    まるで喫煙という行為以外は何をやっても特に問題ありませんと言い切るかの様な叩き方な。
    因みに俺は非喫煙者な。それでも原因不明の脳腫瘍も発症したし、野菜を沢山食べてて適度に運動してる筈でも血管が硬いんだと。
    これも自己責任と責められるんだよw
    きっとお前が悪いと決めつけられてな。
    36  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:30 ID:Pj2eF2990*
    >>32
    悪と害は違うだろ 「身体に対して有害」って客観的事実の話しをしてるのにアホは話が通じなくて困る
    37  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:30 ID:ZKGrOkaW0*
    >>34
    すまねぇ、俺タバコ吸わねえんだわw
    お前もタバコ吸わないアホなんだねぇ
    38  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:33 ID:Pj2eF2990*
    >>37
    すまねぇ、自分喫煙者っすねw
    お前はアホな非喫煙者なんだねぇ
    39  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:33 ID:ZKGrOkaW0*
    >>36
    話通じてないのはお前の方じゃん?
    身体に対して有害かどうか、に焦点を絞って話するってんなら、地球上にある物資全てが使い方間違えたら有害になるんだよ。
    タバコに含まれてるニコチンやタールだけは別だ!って言い切れないんだよ、「身体に対して有害か否か」だけだとな。
    ここを指摘してるのわかるか?
    40  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:34 ID:jxJnPpYJ0*
    自分に当てはめて考える場合は統計を参考にした方がいいな

    喫煙してても90まで生きる奴はいるが、そもそも喫煙していなかったらもっと長生きしたかもしれない。

    バージャー病なら喫煙が原因だろうが
    喫煙が健康に悪影響なのはすでに明らかなわけで
    41  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:36 ID:ZKGrOkaW0*
    >>38
    あ、そーなんだw
    じゃあ似たもの同士だねぇ
    42  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:39 ID:Pj2eF2990*
    >>39
    まずな、前提が「タバコについての有害性」に焦点があることを理解出来ていないことに驚いてる。
    元コメの人はタバコに含まれている有害物質について話しているよね?
    あんたが言う「地球上の〜」の話をしたいなら、新規でコメするべきだよ
    43  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:45 ID:hwvxixiG0*
    軽症ならタバコ吸ってなくてもなるぞ
    俺も高校の時に起きたら指が白くなっててめっちゃビックリした
    そして病院に行ったら壊死して切断の可能性もあると言われて二度ビックリした
    まぁあっさり治ったけど
    44  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:47 ID:NXO0GyUw0*
    >>35
    みんなタバコの話してるだけだろ
    他は問題ありませんなんて誰が言った?
    決めつけてんのはお前じゃねーのか?

    誰もお前の不幸話に興味なんかねーわ
    それは想像力の欠如じゃなくて興味がないんだわ
    世の中全体の話とお前個人の不幸を重ねてんじゃねーよ

    ついでに似たようなレスして自分でハート押してんのバレバレだぞ
    45  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:49 ID:AfhXYh8F0*
    日本で7,000人?
    日本に喫煙者が何人居ると思ってんだ
    喫煙だけが原因だったらもっと患者が居てもおかしくないが
    当人の体質や喫煙以外の生活習慣も影響してんじゃないの
    46  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:55 ID:slOwkhfu0*
    子供の頃タバコをやめてと言ったのに逆ギレされたから
    お父さんと呼ぶことをやめて、クソジジイと呼ぶことにしたんだわ
    47  不思議な名無しさん :2022年03月20日 11:58 ID:3Egpl.P80*
    >>25
    喫煙者の生涯医療費は非喫煙者より安いぞ
    48  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:04 ID:3Egpl.P80*
    >>31
    何言ってんだ?
    受動喫煙の健康被害とか無いものを有るように見せてるの理解してないのか?
    肺癌だって何だって倍率だけ公表してバカを騙そうとしてるだろ。

    典型としては、「喫煙は寿命を10年縮める〜」なんて海外の結果を日本人に当てはまるかのように宣伝しまくってるだろ?
    日本だと結果が1/3なのを隠して。
    49  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:09 ID:3Egpl.P80*
    >>42
    煙草の有害性を理解してるなら肺癌罹患率でも虚血性心疾患の罹患率とか理解してんのお前ら?
    煙草の有害性
    ぜひ教えてくれよ笑
    50  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:09 ID:NXO0GyUw0*
    >>42
    周囲の話題が理解できない人なんだろうな
    自分で勝手に話を拡げて、自分で勝手に他人にキレてる
    思い込みが強くて他者の思考が読めないんだろう
    51  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:11 ID:3Egpl.P80*
    >>27
    南アフリカってだけで黒人のことだと勘違いするとかステレオタイプが過ぎるだろ
    52  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:12 ID:dltHECYr0*
    13から吸って50まで生きられそうなら大したことじゃないな
    53  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:14 ID:3Egpl.P80*
    >>38
    うーん気持ち悪い
    54  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:20 ID:NXO0GyUw0*
    >>48
    >まるで喫煙という行為以外は何をやっても特に問題ありませんと言い切るかの様な叩き方な。
     ↓
    >他は問題ありませんなんて誰が言った?
     ↓
    >受動喫煙の健康被害とか無いものを有るように見せてるの理解してないのか?

    会話のキャッチボール苦手か?
    生き辛そうだなアンタ…

    陰謀論語るならソースくらい貼っとけよ
    55  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:28 ID:LCCbgKSw0*
    となると、幼児からスパスパやってたあの子は…
    56  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:30 ID:s59h0.QJ0*
    反ワク・マスク拒否と同様の屁理屈・・糞理屈を捏ね繰り回してる奴大杉ww
    現実逃避してると死ぬ思いする事になるよ 俺みたいに
    57  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:33 ID:nWoODnYU0*
    >>4
    ほんとコレ
    なのにヤニカスは日本と同じ物と決めつけて「俺もっと吸ってるから嘘だ」って…
    既に脳がヤニ漬けで機能ハゲしく低下してんじゃないか?
    58  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:34 ID:FXTBK86h0*
    南アフリカでの48って日本での96相当だろ

    よう生きた方よ
    59  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:43 ID:qISqMUFP0*
    >>58
    天寿を全う大往生だったか
    60  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:44 ID:3Egpl.P80*
    >>54
    そもそも受動喫煙の健康被害で言われているのは虚血性心疾患や肺がんである。
    各種研究でこれらの疾患に対して統計的な有意差は示されていない。
    そこで、メタアナリシスを行い、各種研究で受動喫煙者の肺癌や虚血性心疾患が非喫煙者よりも1.25倍程度「数が多い」ことが統計的に有意であることが示された。

    しかし、それは数が多くなるという傾向に有意差を見出しただけであり、それをもって受動喫煙により各種疾患になり易くなるとは言えない。
    もし、受動喫煙により各種疾患が増えるのであれば、各種疾患が寿命に影響を与える疾患であることから平均寿命にも影響を与えるはずだが、そのような報告がされていないのが現状である。
    61  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:47 ID:3Egpl.P80*
    >>54
    ちなみに、証明とはソースの提示だけではなく理論展開でも可能なのだが、問題はお前にそれを理解できる頭があるかどうかだ。
    統計を理解しているか?受動喫煙の健康被害を理解しているか?平均寿命は?受動喫煙とは何なのか?

    どうせ何も知らないのだろ?笑
    62  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:52 ID:G.JgC2RF0*
    >>47
    ダウト
    お前らいっつも査読すらされてない論文や喫煙者の記事信じるよな
    63  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:54 ID:3Egpl.P80*
    >>54
    あぁ、日本人喫煙者の平均寿命のソースは「厚生労働科学研究費補助金 (政策科学総合研究事業 (政策科学推進研究事業)) 総括研究報告書
    生活習慣・健診結果が生涯医療費に及ぼす影響に関する研究 研究
    代表者 辻 一郎 東北大学大学院医学系研究科公衆衛生学分野・教授」
    とか、「喫煙者と非喫煙者の生涯医療費
    林田ら」と、複数あるぞ。

    で、お前はどこの何人の喫煙者の話を展開したいんだ?海外の話か?日本人の話か?
    64  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:55 ID:uO9mglY00*
    うちにタバコ買いに来るおばちゃんは手ぇ焦げる程吸うててこんな手やわ
    65  不思議な名無しさん :2022年03月20日 12:59 ID:So1gFUze0*
    「喫煙習慣とは、ニコチン中毒である」という言葉がある。

    医者に頼んで、喫煙者の肺画像をみせてもらえ、真っ黒でタールのようなニコチンがタラタラ流れてるのをみせてもらえるわ。
    肺がダメになれば、運動機能も心肺機能もおちてくる。発ガン物質であるとの報告もある。

    自分だけが吸うからいいじゃない
      →受動喫煙ってしってるか?あなたの子供が横であなたのタバコの煙を呼吸してるぞ?

    それでも吸うかい?

    なおバージャー病と喫煙の関連性は医学的な確証はない。
    66  不思議な名無しさん :2022年03月20日 13:15 ID:NXO0GyUw0*
    >>61
    国立がん研究センターが複数論文から出した結論をひっくり返したいなら、それなりのエビデンスを持ってこいよ

    平均寿命に影響が出ていないから
    67  不思議な名無しさん :2022年03月20日 13:21 ID:NXO0GyUw0*
    >>66
    途中で送信してしまったが、
    平均寿命に影響が出ていないから論破は笑うわ

    タバコに関係のない疾病や死因がどれだけあると思ってるんだよ
    医療の進歩や食生活だってあるだろ

    その全ての因果を紐付けて論文でも書けるのか?

    とりあえず会話のキャッチボールの件はスルーなんだな笑
    68  不思議な名無しさん :2022年03月20日 13:43 ID:A2vxaEm50*
    タバコなんて20歳で止めるものだろう。
    69  不思議な名無しさん :2022年03月20日 15:16 ID:WvCqmECm0*
    >>51
    NHKが地元大学に取材来たとき留学生の画像とテロップ入れ違えてたの思い出したわ
    白人女にナイジェリア出身
    黒人男に南アフリカ出身
    70  不思議な名無しさん :2022年03月20日 15:47 ID:MYPXrqHP0*
    >>68
    120歳まで生きたと言われる泉重千代は70歳くらいから吸い出して116歳まで吸ってたってよ
    71  不思議な名無しさん :2022年03月20日 16:01 ID:MYPXrqHP0*
    ことバージャー病においてはスレ内の引用文にもあるように「原因は不明」なのが現時点における正しい理解だろ
    喫煙はバージャー病の病状を悪化させこそすれ原因ではない

    リンク先には患者の9割が男性で女性は5%ほどとあるが、これは男女別喫煙率の比率と大きく乖離しておりこの事からもそれがうかがえる
    72  不思議な名無しさん :2022年03月20日 16:06 ID:MYPXrqHP0*
    >>6
    患者の9割男性でサーセンwww(…あれ?)
    73  71 :2022年03月20日 17:02 ID:MYPXrqHP0*
    >>71 訂正
    原因ではない → 原因とは言い切れない
    74  不思議な名無しさん :2022年03月20日 18:53 ID:3Egpl.P80*
    >>62
    「労働科学研究費補助金 (政策科学総合研究事業 (政策科学推進研究事業)) 総括研究報告書ー生活習慣・健診結果が生涯医療費に及ぼす影響に関する研究
    研究代表者 辻 一郎 東北大学大学院医学系研究科公衆衛生学分野・教授」

    え?査読が何だって?笑
    75  不思議な名無しさん :2022年03月20日 19:00 ID:3Egpl.P80*
    >>62
    他にも日本衛生学会で発表された「喫煙者と非喫煙者の生涯医療費」とかあるけども、どれも生涯医療費は非喫煙者より安いという結論で合致しているぞ?

    喫煙者の医療費が高いなんて言ってるのは「単年度」の医療費だけの話な。
    そんなことも知らないで査読がどうとか反論にもなってないぞマヌケ笑
    76  不思議な名無しさん :2022年03月20日 19:09 ID:3Egpl.P80*
    >>66
    国立がん研究センターがメタアナリシスした結果は「各論文における受動喫煙の肺癌罹患率において受動喫煙のある人は受動喫煙の無い人より1.25倍ほど多いことで一致していた」と言うことであり、その1.25倍が肺癌などに与える影響の有無を示したものでは無いんだが、そんな簡単な言葉遊びに騙されてるとか頭が悪すぎるぞ?笑

    がんセンターは「A>B」を証明しただけで、重要なのはその差が影響を確実に与えているかどうかだ笑
    77  不思議な名無しさん :2022年03月20日 19:12 ID:nruqHnyy0*
    喫煙者ガクブルで笑う
    78  不思議な名無しさん :2022年03月20日 19:20 ID:3Egpl.P80*
    >>67
    A>Bが受動喫煙による影響なのであれば、対象となる疾患が寿命に影響を与える物であることから、平均寿命にも差が出るのは当然のことだ。と、既に説明しているが理解できないのかマヌケちゃん笑

    タバコに関係のない疾病や死因が〜なんて戯言は、お前が統計のトの字も知らないことを如実に表していることになるが、本気で言っているのか?笑
    79  不思議な名無しさん :2022年03月20日 19:49 ID:nTntSP430*
    >>77
    日本中の喫煙者の中でたった7000人程度しか発症してる奴がいないんだからむしろ安心した
    80  不思議な名無しさん :2022年03月20日 19:54 ID:zJWvB1GY0*
    >>75
    そらタバコ吸ってる奴は短命なんだから生涯医療費下がるに決まってんだろ?
    短命なのが偉いのか?w
    それに単年度で高いならそれがもう根拠だろw
    ヤニ吸い過ぎると馬鹿になるんだなあw
    81  不思議な名無しさん :2022年03月20日 20:12 ID:1QxmCNlH0*
    >>40
    「長生きしたかもしれない」て、それって統計を参考にした考え方なの?
    82  不思議な名無しさん :2022年03月20日 20:42 ID:Ot76wD8W0*
    病気が発覚しても辞めなかったんだろ。
    タバコを辞めてから言え
    83  不思議な名無しさん :2022年03月20日 23:20 ID:uVGu5.IU0*
    うちの爺さんもタバコが原因で足切り落とす羽目になった
    一酸化炭素のせいで血管が収縮して血が流れなくなるらしい
    俺もタバコ吸ってたけど、吸った瞬間から指先や足が冷えていくから止めた
    血管が細い人にタバコはダメ
    84  不思議な名無しさん :2022年03月21日 00:52 ID:Qi3Ug7QN0*
    >>80
    喫煙者の生涯医療費が安く済むのを知っていたかのように振る舞うなら、なぜお前は俺にダウト!査読がー!なんて絡んで来たんだマヌケ

    何も知識がなく思い込みで煽って、間違いを指摘されたら元から知っていたかのように振る舞う
    クソ気持ち悪いぞおまえ笑
    85  不思議な名無しさん :2022年03月21日 00:55 ID:Qi3Ug7QN0*
    >>80
    喫煙者の単年度に掛かる医療費がいくらで、喫煙者と非喫煙者の平均寿命の差はどれくらいかを知らないと「短命だから生涯医療費が下がるに決まっている」なんて言えないよな?

    喫煙者の単年度医療費と平均寿命答えてみろよマヌケ笑笑
    86  不思議な名無しさん :2022年03月21日 01:02 ID:Qi3Ug7QN0*
    >>65
    東大名誉教授で解剖学の世界的権威の養老孟司先生によると
    「僕が解剖した人、みんな真っ黒だったもん。じいさんもばあさんも。肺が黒くなるのは、消化できないゴミが入って、細胞が食ってためてるからなんです。」

    だとさ笑
    87  不思議な名無しさん :2022年03月21日 06:26 ID:p99..Swk0*
    タバコが原因の可能性は高いけど、何入ってたの?って思う。
    日本やアメリカで手に入るタバコではこんなことにはならんと思う。
    大麻にしてもそうだけど、質が悪ければなんでも毒だからな。
    88  不思議な名無しさん :2022年03月21日 10:39 ID:pf3.HJ7F0*
    喫煙率が低下しても肺がん患者は増加してる!→わかる
    だからたばこは無害!→わからん
    肺がんとの因果関係に疑義があるだけでその一点でたばこに害はないと言い切っちゃうヤニカス多すぎw
    89  不思議な名無しさん :2022年03月21日 11:47 ID:Qi3Ug7QN0*
    >>88
    無害なんて言ってる奴見たことねーけど、その妄想はお前の持病か何かなの?笑
    90  不思議な名無しさん :2022年03月21日 12:18 ID:Pm4Ht2Tw0*
    タバコで影響出てるのはそうだろうけど、どんなやつ吸ってたんやって話よ
    タバコに限らず、安かろうでおかしくなってる人は多い
    フィルターなにそれ?みたいな感じやったんやなかろうか
    91  不思議な名無しさん :2022年03月21日 20:59 ID:YUZKt1.y0*
    タバコって一箱10本じゃないんだ
    吸わんから知らなかった
    92  不思議な名無しさん :2022年03月21日 21:42 ID:7u4RJv.k0*
    ヤニカスイライラで草
    93  不思議な名無しさん :2022年03月21日 22:01 ID:FUmAmdIU0*
    ニコチンは血管収縮作用があるから
    血管細い人とか血液ドロドロの人が為りやすいと考えれば
    わからないでもないかな
    94  不思議な名無しさん :2022年03月21日 22:53 ID:.JKbGg.F0*
    タバコで1番ヤバいのは若年喫煙
    成人の数倍のスピードで細胞分裂してる成長期だからそれだけ悪影響も強い
    「タバコは大人になってから」これはガチ
    95  不思議な名無しさん :2022年03月21日 22:58 ID:.JKbGg.F0*
    >>88
    お前は何見てんだ?今時どこにそんなこと言ってる奴いるんだよ
    勝手に10年前の2ちゃんでも懐かしんでろよ
    96  不思議な名無しさん :2022年03月21日 23:39 ID:Fg.XwB260*
    ヤニカスイライラで草

     
     
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