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    【闇深】「戸塚ヨットスクール」校長と乙武さんのバトル、ガチでヤバすぎ…(動画アリ)

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:22:12.358 ID:NK8YhWGS0
    https://youtu.be/PqbtV7ARmKU
    全部見たけど相当ひどいなこのジジイ

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:45:30.198 ID:lpy9LL9O0
    乙武珍しく正論やん
    暴力ヨットおじさんたじたじやな

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 03:37:06.989 ID:Vyblo0I5d
    >>3
    ヨットおじと対峙して正論の側に立てない奴おるんか

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:45:40.910 ID:KmXn1iKe0
    開幕で圧勝しててワロタ

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:47:27.923 ID:PRnJY3Via
    でも兵隊は暴力と体罰で育てるから間違ってはいないのでは

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:49:27.316 ID:KmXn1iKe0
    >>9
    でも兵隊を育てるわけじゃないじゃん

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:50:04.429 ID:SrOSHZ6bH
    >>9
    自衛隊では体罰は是とされてないけどね

    448: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 11:43:17.708 ID:sAmBcMV9d
    >>9
    米軍も体罰は禁止だぞ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:47:39.119 ID:iQiGe85M0
    乙武「戸塚さんは体罰されてきたんですか?」

    戸塚「我々の頃は当たり前にあったじゃない」

    乙武「なのに落ちこぼれてしまいましたよね?」

    ↑このやりとりだけで笑えるw

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:50:04.972 ID:zT78aWFC0
    この校長みたいな異常な主張を貫いてるやつって
    それにどういう批判がくるか、それにどう反論するかもある程度固まってるからレスバ強いんだよな

    18: 病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk 2022/01/11(火) 01:52:44.568 ID:eng6ueIw0 BE:149878316-2BP(3335)
    1:30あたりの乙武さんの「加害者側は定義したがりますが、被害を受けた側は状況です」ってどういう意味なのでしょうか?
    加害者側は暴力と体罰を違うものだと定義したがるが被害を受けた側は暴力も体罰も同じものだと認識している状況だとおっしゃっているのでしょうか。
    ここのくだりだけよく分かりませんでした。

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:02:43.278 ID:V535MqXwd
    >>18
    「体罰の定義とは〜暴力の定義とは〜」と定義づけをした自分達がしたことを正当化しようとするけど被害者側がされた事はどちらの定義に当て嵌められたとしても代わりがない
    つまり自己正当化したがるのやめてありのままに今現実に被害者が受けた被害を認めろやってこと
    差別と区別の定義にも同じことが言えるかもしれんな

    41: 病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk 2022/01/11(火) 02:05:04.047 ID:eng6ueIw0 BE:149878316-2BP(3335)
    >>35
    なるほど。

    161: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/11(火) 02:40:10.001 ID:avqPWS2Xr
    >>35
    「言葉に定義は無い」というのは現実に存在する問題を有耶無耶にするときの常套句

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:01:48.740 ID:sS8+IR3+0
    ヨットスクールの死亡事故ってどんなんだったんだ?

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:03:50.516 ID:vO3aCcUP0
    >>32
    溺れ死んだのと自殺が2件
    信者の暴行が原因とされている
    ミルドラースの脇にいる悪魔神官みたいなもんだな


    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:06:49.568 ID:BYRfnIPo0
    体罰ねー
    全肯定はしないけど必要な場面だってあるっしょ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:08:59.440 ID:Ok/v4PPOd
    >>47
    戸塚の体罰は度が過ぎてるけどな
    キャスティングすること事態おかしいわ

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:11:44.181 ID:R5NyKViv0
    >>47
    あるかもしれんけど社会が肯定しちゃいけん気がする
    肯定しちゃうと際限がなくなって子供を殺す奴がもっとでてくる

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:19:56.482 ID:BYRfnIPo0
    >>62
    際限なくなるのはヤバいけど人の痛みを知らん奴はどこまでも冷酷になれるから多少はね?

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:21:58.040 ID:9d+7dZFOd
    >>88
    圧倒的大多数は他人に暴力を振るうことなく人生を終えるから心配しなくてよくね

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:25:19.598 ID:R5NyKViv0
    >>88
    いうほど暴力の痛みで人の痛みがわかるかなー
    暴力を生業にしてるヤクザなんか特に人の痛みを知らん連中だしなー

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:07:36.907 ID:PV+aJxlo0
    個人的に躾・教育の体罰は全てが悪とは思わないけどここって要は教習所でしょ

    技術を伝えるのにそんなに体罰必要なの?とは思うし
    それって伝える技術が低いんじゃないの?とも思う
    そしてそれだけの体罰が必要不可欠なら他でも同じ事が起こると思うけどどうなの?って感じ

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:16:22.998 ID:sS8+IR3+0
    戸塚ヨットスクールに連れてこられる時点で相当な問題児なのでは?
    そんな問題児を集団生活させたら問題が起きるのも当然の結果な気がするが

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:19:22.556 ID:t0OStvBDd
    >>79
    戸塚ヨットスクールの生活をとった奴だとわりと子供より毒親が入れるように見えた
    厳しくすれば何もかもいい方向に行くはず!みたいな発達障害とか精神病に理解のないような

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:22:41.190 ID:sS8+IR3+0
    >>87
    毒親だから問題児になったのか、問題児だから親がキチッたのかは判断付かんが
    安くはない金を払って矯正施設送りにするようなもんだからな

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:16:46.402 ID:t0OStvBDd
    体罰をしなければより状況は悪くなって、体罰をすれば改善するならば許されるとする
    そのような状況はどのように俺たちは判断すべきか
    この基準を個々の管轄者に任せれば必ず校長みたいなのが出てくる

    大事なのってここちゃう?

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:18:27.157 ID:/1rXdUhG0
    よく知らないんだけどヨットスクールってのが意味わからんし怖いな
    なんで普通のスクールじゃねえんだよ

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:23:29.955 ID:vO3aCcUP0
    >>84
    こいつがヨット得意だから

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:25:34.383 ID:/1rXdUhG0
    >>98
    それだけ?怖いわ
    なんかなった時にあれしやすい為なんじゃないかと勘ぐってしまう

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:26:54.034 ID:Qyu+vXSp0
    >>107
    まあ実際暴力振るうのに向いてるよな

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:27:54.223 ID:/1rXdUhG0
    >>112
    そうじゃないことを祈りたいな

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:18:38.885 ID:PDPEDTYM0
    戸塚ヨットスクールってのはお前らみたいな負け犬とかニートがいくようなとこじゃない
    最後の最後の最後の駆け込み寺的な場所

    ダウンタウンの浜田がいってた高校
    戸塚ヨットスクールよりは緩いが親が子供の扱いに困っていれるようなとこ
    全寮制
    https://youtu.be/kSoMcJGFwpM

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:21:45.769 ID:PDPEDTYM0
    こういう人がいくとこだからな
    お前らが考えてるようなニートが警備員にひっぱられてみたいなのとはわけが違う

    2006年10月9日、スクールから同月6日にいなくなった訓練生の25歳男性が、美浜町河和の沖合で水死体となって発見された[5]。警察は自殺と事故の両面で捜査を行っていると報道された。男性はうつ病で通院中であり、父親もスクールで共に寝起きしていたが、目を離した隙にいなくなり、スクールから3キロ離れた地点で水死体になって発見されている。同男性の遺体に目立った外傷はなかった[6][要文献特定詳細情報]。
    2009年10月19日、訓練生の18歳女性が寮の屋上より飛び降りて死亡した。愛知県警半田署は自殺とみて捜査している[7]。
    2011年12月20日、訓練生の30歳男性が寮の3階より飛び降りて重傷を負った。愛知県警半田署は自殺未遂とみて捜査している[8]。
    2012年1月9日、訓練生の21歳男性が寮の3階より飛び降りて死亡した。愛知県警半田署は自殺とみて捜査している[9]。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/戸塚ヨットスクール事件

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:24:52.267 ID:aBrLT6H20
    >>91
    精神が不安定な奴らをぶん殴って脳幹鍛えて普通の人間に戻そう!って施設じゃんまともだと思えないのだが

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:26:23.736 ID:PDPEDTYM0
    >>101
    世間を騒がす殺人事件後は変わってなかったらスクールが継続するわけねえだろ
    今は受け入れてなくて子供メインにみるようになってるみたい

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:26:23.850 ID:vO3aCcUP0
    >>91
    鬱病の人に体罰すな

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:27:13.613 ID:PDPEDTYM0
    >>109
    もうこの時代とかは変わってんじゃないの
    外傷があればわかるし

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:29:40.331 ID:iQiGe85M0
    坂上忍とバトルしてるやつも面白い
    https://youtu.be/oeHNL6XTQP8

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:32:43.890 ID:PDPEDTYM0
    >>124
    これは元スクールに通ってた人を会場につれてきて
    坂上と戦わせたら面白いけど今のテレビ的には無理だな
    校長はマスコミなれしてるからたちが悪いな
    坂上忍がいじられてる

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:38:51.186 ID:R5NyKViv0
    >>124
    坂上忍って体罰反対派なんだな
    意外だったわ

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:39:37.791 ID:Usz6xMlu0
    >>158
    本音は逆なんじゃないかな

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:41:20.247 ID:R50auOv5d
    >>158
    まあ自分の劇団にいる連中にはバンバンやるんですけどね

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:30:49.385 ID:zT78aWFC0
    ってか不思議なんだけどさ
    大人なら無理やり入れられるってことなくね?
    拒否すりゃいいじゃん
    未成年なら仕方ないけどそれならヨットスクールじゃなくて全寮制の学校か児童養護施設入れた方がいいよね

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:32:05.596 ID:Usz6xMlu0
    >>126
    精神病院の措置入院は大人でも強制だぞ

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:34:07.229 ID:zT78aWFC0
    >>130
    ヨットスクール側に大人に対する強制力あんの?
    ただの個人塾じゃないのここ

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:34:57.142 ID:Usz6xMlu0
    >>139
    戸塚ヨットスクールは強制じゃないし
    だから脱走するやつがいっぱいいる

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:33:42.396 ID:r54Fot9V0
    https://totsukayachtschool.com/nyukou.shtml
    no title


    公式見たけど白に灰色ってなめてんの?

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:34:58.377 ID:D3wWqK6J0
    >>137
    このHPの時点で信用なくしてる

    146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:35:27.568 ID:r54Fot9V0
    >>143
    見えんよな

    145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:35:18.805 ID:r54Fot9V0
    入校金300万とかボッタクリwww
    んで消耗品や健康診断等にかかる預り金20万
    生活費15万(別途消費税)だってさww

    147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:36:29.218 ID:PDPEDTYM0
    >>145
    期限内になんとかならなかった場合は延長あり
    追加料金なし

    148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:36:47.010 ID:Usz6xMlu0
    >>145
    DQNとか引きこもり預かるんだぞ
    金もらわなきゃやってられないだろ

    172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:45:12.581 ID:y9/qDe6qd
    つまり定義云々言い始めたら後ろめたいことがあるから誤魔化そうとしてるってことなんだな

    174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:47:11.042 ID:PDPEDTYM0
    >>172
    考え方の違いってことだろ
    実際に実績があるというのが非常にややこしい
    机上の空論ではない人だから

    学校が匙投げた子達を立ち直らせてるから
    じゃああんたらどうやったらこの子達を立ち直らせることが出来るのっていうと
    答えようがない
    坂上忍とのやりとりでこの論法を使ってる

    173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:46:35.215 ID:y9/qDe6qd
    以前、twitterに元戸塚ヨット生が降臨したけど格闘家雇ってそいつらに体罰させてる言うてたな
    真偽は不明


    175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:47:33.782 ID:vO3aCcUP0
    >>173
    自分が老いてきたからって他人にやらせるのマジで三流教祖感あって嫌い

    184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 03:12:05.687 ID:q1CPWz0z0
    no title

    194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 03:43:20.887 ID:61B5DLhF0
    体罰は与える側も辛いと感じなければ暴力となるよな
    綺麗事かもしれんけどその辺りが解る人じゃないと

    200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:20:46.740 ID:hwuPeg2l0
    戸塚は戸塚でケーキ三等分に出来ないようなガキを更生させる役目を背負わされてるからなぁ
    そんな猿並の知能しか持たない奴らを言葉だけで変えるの難しいだろ
    当事者にしか分からない世界だから部外者はなんとも言えんわ

    201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:23:01.310 ID:eHvMWlvwM
    >>200
    殴れば神経が刺激されて知能が向上すると真面目に考えてる知的障害者に何が出来るって言うんだろうか🤔

    202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:23:17.166 ID:GjEbJ02fd
    >>200
    戸塚が突出して境界知能のガキどもを社会復帰させられてでもなきゃ更生させる目的は素晴らしくてもあの手段が認められることはないと思うで
    戸塚入学者の追跡調査とかないのかな

    206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:31:56.842 ID:/k9qfccr0
    話しても分からないヤツって実際居るから仕方ないわ
    発達とかADHDとか病名つけて仕方ないって手放しにするほうが悪だろ

    208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:34:48.209 ID:BKkYCBmbd
    >>206
    手放しにするかボコボコにするかとは両極端すぎないかね
    そもそも戸塚でボコられてた奴がボコられない戸塚の外でも同じような振る舞いするか?

    209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:35:22.340 ID:iQiGe85M0
    スレ内ですら戸塚みたいな思想の奴いるのが怖いわ、現実世界じゃまず見かけないけどこういう奴ってどういう世界に生きてんの?

    211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:35:51.971 ID:vO3aCcUP0
    >>209
    クロネコとかラーメン屋とかにいるぞ

    223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:45:46.252 ID:iNMcTBD/0
    >>209
    実は底辺社会にいっぱいいいる
    そいつらとあった時驚かないようにしておくのも大事かも

    307: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:28:10.845 ID:hHps0YaYM
    体罰は否定派だけど
    「戸塚さんは落ちこぼれてるじゃないですか」
    これだけはダメだろ
    ただの暴言じゃん

    318: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:32:57.138 ID:oJRV8vAga
    >>307
    ほんとだよな
    実刑受けた前科者って言わないとな

    312: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:30:33.908 ID:SGIVZ83Ya
    >>307
    戸塚の人格否定じゃなくて事実の問題だろ
    体罰で優れた人格が涵養されるなら体罰が横行していた時代は人格者ばかりのはずなのにそうじゃないのはおかしいよねってことだろ
    戸塚はその一例

    319: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:33:08.735 ID:hHps0YaYM
    >>312
    戸塚一人のサンプルじゃあなんの意味も無いよ
    統計とか出さなきゃ

    313: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:30:36.968 ID:hHps0YaYM
    戸塚の方は終始「体罰にはプラスの効果がある」って言ってるんだから
    体罰に関する研究出せば一発で黙らせられるだろ

    まあ体罰は暴行です、でも十分だと思うけど

    320: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:33:56.167 ID:l0gu2UJZd
    >>313
    卒業生に実際に更生した人がいるんだからその研究は私のやり方と違うだけってなるよ

    327: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:35:42.951 ID:hHps0YaYM
    >>320
    戸塚に意見変えさせるのは無理でしょ
    視聴者とか周りを納得させられればそれでいい

    334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:41:36.918 ID:zaLdGnCId
    世間の潮流的に体罰廃止だから戸塚も消えるだろうな
    その時社会がどう変わるかは楽しみ
    変わるのは十何年も先だろうけど

    336: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:42:57.503 ID:/k9qfccr0
    >>334
    その潮流が差別を生むだけなのにな

    224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:48:20.310 ID:r54Fot9V0
    成人式で暴れる系がそれだね

    引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1641832935/











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:17 ID:ChVYp1tp0*
    乙武に手も足も出てないやんけ
    どっちがカタワやねん
    2  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:20 ID:GAppgFqg0*
    本物同士のバトルは迫力が違う
    本物に勝てるやついるの?
    3  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:21 ID:sg51P.SY0*
    成人式で暴れるクズ共はここに入塾させればいい。
    ただしDQN以外はいれてはいかん。
    4  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:27 ID:1VuEsJrh0*
    子育て失敗のゴミ捨て場だから
    国が潰さない限り利用者は後を絶たない
    5  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:28 ID:0oLr.MjX0*
    教育するにあたってノーストレスが一番伸びるってデータがあるのに体罰容認してるやつは何を考えてるんだ?
    愛の鞭だの厳しく育てるだのハッキリ言って指導側の自己満足だからな。
    野球なんかそうだけど、プレイヤーとコーチは全く別分野なのに何故選手時代の実績で抜擢するんだ。全く理解できん。まずはコーチングを学んでから指導者になれよ。
    6  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:29 ID:n5dC6KJV0*
    乙武は嫌いやけどこれは乙武の勝ちやな
    7  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:32 ID:vt3Ix1Nc0*
    自立して無いから口だけに終わる
    世間はアレだから言わないだけ
    8  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:32 ID:8q0aGIAq0*
    言葉が通じないサル以下のDQNを野放しにする位なら更生or処分でいいと思うのでそういうのはガンガン送り込むべきじゃね?
    9  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:35 ID:VZQm9JFi0*
    このジジイは自分が捕まった時の待遇は人権侵害とかほざいてたからな
    自分は罰受ける時はそういうこと言い出すダブスタだし、そもそもの理論もなんの根拠もないことだから、全く支持できんわ
    動画全編見たが議論もチグハグだし
    体罰で更生した例があるから体罰は正しいなんておかしいわ、体罰無しで更生した例だってあんだから
    10  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:36 ID:vt3Ix1Nc0*
    親を殴りながら他人にも迷惑掛けるクズの構成施設
    これが無くなるなら親が直接始末するしか無くなる
    11  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:40 ID:3potk8sr0*
    俺はおっさんで神奈川の荒れてる地域に住んでたから良く知ってるが
    戸塚ヨットスクール行く奴ってのは少年院行ってもすぐ犯罪して戻ってしまうみたいな本気の悪い奴
    16過ぎなのに背中一面に和彫で刺青入れてる様な奴な
    当然親がどうにか出来るレベルは超えてる
    ほっといたら犯罪者かヤクザになるだけ
    そう言う奴が入るから体罰上等でも世間からも黙認されてたよね
    12  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:41 ID:IiBNBPk60*
    上コメ91の鬱病のケース、スタッフも鬱病患者はダメじゃないかと
    受け入れに反対してて、案の定の結果になったヤツだろ
    13  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:41 ID:cqRUrDPA0*
    >>2
    んなもん本物の松居一代を呼んで来い
    勢いが違う
    14  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:42 ID:vt3Ix1Nc0*
    だるまさんが転んだ
    15  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:47 ID:IiBNBPk60*
    >>11
    当初はそういうのが多かったんだが、それ以降客層が変わってんのよ。
    そもそも費用捻出出来るレベルの家庭の子しか受け入れない訳だし、
    不登校のヒキ系とかそっち傾向が増えていくのは当然だわな
    16  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:47 ID:fryDx1v90*
    体罰は基本的にはダメだと思うけど、いかなる場合でもか?、となるとね。殴らなきゃいけない時もあるんじゃないか、と思うんだよな
    そりゃ、部活の指導とか、躾けで体罰は絶対ダメだけど、誰かを大怪我させたり、万引きした場合は殴るくらいしなきゃ駄目なんじゃないかと。
    逆に、どんな理由でも絶対ダメっていう人は、自分の娘が悪ガキにしつこくいじめられて、終いに顔を傷つけられるに至っても、相手の親に「すいませんね。何度も言い聞かせてるんですけど」と言われて納得できる?
    「いやもう殴れや、せめて怒鳴りつけろや。つーかおれに体罰させろや」と、思わないでいられる?
    17  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:49 ID:Ogfa9B.w0*
    人殺しの前科者がいまだに同じポストに座って暴力振るい続けてるのおかしいよな
    18  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:51 ID:vt3Ix1Nc0*
    >>16
    スーパーでオカンが白ネギでガキんちょシバキ回してて笑った
    19  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:54 ID:.X3ijGKm0*
    Zたけも 自分がやってきたこと考えろよ (# ゚Д゚)
    20  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:55 ID:xWZlnJ3e0*
    ヨット爺こんなやつなのかこういうタイプって自分の否を認めないんだよなあ
    21  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:57 ID:vt3Ix1Nc0*
    >>19
    世間叩きしないでパラに出ようとか言わないヤツもんなZ
    22  不思議な名無しさん :2022年03月29日 23:59 ID:vt3Ix1Nc0*
    ヨット出来ないからオコなのか
    23  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:03 ID:7UxcAJej0*
    >>22

    めちゃくちゃ笑った 嫉妬はあるかもな
    24  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:05 ID:FpsLZNFk0*
    戸塚ヨットスクール良いと思うよ。
    こんな所に入れられる奴と現実を知らない奴が
    ムカついてるだけ。他国の戦争と一緒。
    25  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:10 ID:cVmrCc9C0*
    体罰が必要云々の前にこのジジイの人の話を一切聞かないで、議論に関係ない自分の持論を言い続けるスタンスにイラついたわ
    そもそも本題は一般家庭のしつけと体罰との境界なのに、落ちこぼれの更生に体罰を使った例から体罰は必要という主張をずっと言い続けんなよ、人の質問にも答えないし
    議論ができない奴を呼ぶなよ
    26  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:12 ID:jIU8bUEZ0*
    商売なんだから需要が無いなら続かんし、需要があるなら続くでしょ。
    続いてるなら需要があるんだろ、第三者がごちゃごちゃ言うことでもないわ。
    27  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:12 ID:oyEDHY2q0*
    体罰により強い集団を作ることができるのは事実だわな
    28  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:16 ID:WNB33xor0*
    戸塚は坂上には勝ってたけど乙武には負けてるなー
    29  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:19 ID:1i7dOIL.0*
    ちょっと前に未就学児の息子を通わせたって内容の番組特集をYouTubeで見てドン引きした記憶
    30  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:21 ID:.ZVhNod.0*
    脳幹を鍛えることは不可能
    31  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:22 ID:3jvAGCBv0*
    >>11
    これ
    精神疾患とか重度の引きこもりニートみたいなのは入れても意味はない
    乙武氏が想定してる非行少年像と校長が想定してる非行少年像がまるで違うから、会話がいつまでも平行線になる
    全員に対して同じ教育をすればそれで終わりなんていうほど教育は甘くはない
    32  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:31 ID:HebDbiKt0*
    これ2年前の動画やん
    33  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:31 ID:E4i35K2p0*
    世の中には、言葉が通じない、ちょっとでも優しくするとつけ上がる、性善説なルールは平気で破る、そんなDQNが一定数いるからねえ。
    そういう輩には必要な場所だと思うわ。
    ただただヒキニートになってるだけの奴には逆効果だろうけど。
    34  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:33 ID:vliEUSbh0*
    警察が機能しない旭川イジメ事件みたいな例では、私刑は暴力じゃない、と言う意見だ。
     だいたいハン罪って警察が居ない所で起こるし、起こってからでないと動かないし、刑罰の存在でハン罪を完全に抑止出来てない。
     そういう警察や法曹界が至らない部分を、私刑や893が埋め合わせする必要性ってのが、残念ながら有る。
     プーチンのウクライナ侵攻だって公務員による人道ハン罪だからね。公権力が正義なんて言うのは幻想だ。
    35  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:36 ID:cVmrCc9C0*
    >>26
    第三者が何も言えないなら、児童虐待見ても通報できないことになるけど、そこはいいのか?
    36  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:38 ID:cn.Bghn40*
    校長の話は何度も聞いたり読んだりした事があるが、OBやOGの話は
    殆ど見聞きした記憶が無いのがね
    37  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:39 ID:oId320lB0*
    基本は自分で生きられないものは死ぬのが自然なのだが人間社会では他力を頼って生きていけるので乙武的な主張が通る
    38  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:40 ID:y7uBjNOv0*
    >>1
    乙武はこういう言い方されるのを喜んでそうよな
    性格に難ありではあるけど障害者差別に対する意識はそれなりに立派な人やと思ってる
    39  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:41 ID:DJUBJJtI0*
    >>11
    まぁ、そういう子供は親も似たような感じなんだよね・・・ヤクザ一歩手前とか
    40  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:42 ID:cVmrCc9C0*
    >>34
    罰を与えるという行為は非常に難しく、戸塚のように与える側が間違えるから、私刑を良しとは出来んわ
    法よりよほど至らないだろうからな
    個人が適切に判断して罰を与えられるとは到底思えん
    41  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:43 ID:tpzVIOKN0*
    体罰と暴力は有効ではないって研究結果出てから何十年も経つし、その後それに反論できるような調査はない。
    なのに未だに必要な場合もあるとか妄想してるバカが湧く。
    42  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:43 ID:DJUBJJtI0*
    まあ、大津のツカマロや、旭川の中尾、赤井なんかはここに入れて更生するかな?
    43  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:49 ID:Hk4SYmWl0*
    >>3
    あそこに行くのはDQNとはまた違う人たちなんよ
    成人式で暴れる奴らは何だかんだ普通に働いて家庭持って生きるからな
    ガチで社会に適合できん人が入るところや
    まとめサイトのコメント欄にようけおるやろ
    44  不思議な名無しさん :2022年03月30日 00:51 ID:Hk4SYmWl0*
    >>5
    んなことない
    その象徴たるゆとり教育が失敗だったと国が認めてる
    教えられる側も十人十色だから万人に最適な教育なんてもの自体が夢物語よ
    45  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:06 ID:ardTEVO10*
    ヨットスクールに送られて更生した人がそもそも居るのか?居るんだろうし、その人TVに出してほしい
    46  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:08 ID:HI5vSbJD0*
    これは更生施設やなくて親が子捨てする施設やないの?
    47  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:11 ID:.UZRpHfz0*
    田原「情緒障害って言ったってね、これは情緒障害という名が有るだけで
    実際は原因は違うかもしれない、それでそういうものをやって
    いく場合に物凄い慎重さと配慮がいると思うんですよね~
    それがあのコーチがバンバンってやってみるとね、
    なんかワンパターンにはめてそれが当たる
    のも有るけど、当たらないのも随分有るんじゃ
    ないかな?そこが一番問題だと思うの」

    戸塚「それで私はしょっちゅうそれ言われるんですけど、
    どういう子供に当てはまらないんです?」

    田原「いや、どういう子供に当たるか当てはまらないかは
    さっき仰った実験でしょ?実験というのはね・・・」

    戸塚「いや、小中(陽太郎)さんも言っとったしね
    ああいうのは当てはまる子と当てはまらない子が
    いるんだ、だからこう言う方法は良いとも
    悪いとも言えないんだ、悪い子もいるんだと、
    ならばどういう子供に当てはまらないのか
    今教えてもらわにゃいかん、これはダメ、このタイプは
    ダメと言うふうにね」

    田原「いやだからそこが違うの、目的をはっきりさせて
    手段はどうでもいいんじゃなくて、手段と目的は同時に
    進むべきですよ、ぼくは戸塚さん見てて危ないなあと
    思ったのは目的が有って手段はどうでも良いと、
    両方わかんないんですよ、両方共に不確定要素が
    有るんだから・・・」

    まあ田原さんが正しいだろうね
    戸塚の意見は恣意的で客観性が無いから
    48  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:23 ID:dyR9n1yu0*
    >>44
    ノーストレス=ゆとり教育とか言っちゃう時点でお話にならない😅
    49  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:24 ID:hIlB6kHA0*
    戸塚ヨットスクールは、何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っても問題行動起こす大人を舐めたバカガキを、1ヶ月程度ぶち込む刑務所代わりとしてはアリ。
    ただ世間一般の教育で体罰はあってはいけない。
    50  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:28 ID:dyR9n1yu0*
    >>16
    診断書貰って被害届だしたら?
    反省してない相手殴って自分がスカッとしておしまいか?
    随分と短絡的な思考だな
    万引きした相手を殴ってその後万引きしなくなるという根拠は?
    結局自らの突発的な欲求を満たして理論を後付けして満足してるだけやん
    51  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:35 ID:Ev4H46Q50*
    ヨットスクールの最寄り駅は戸塚駅じゃなくて東戸塚駅。
    52  不思議な名無しさん :2022年03月30日 01:41 ID:.8Zc6MfJ0*
    大金で穀潰しを一定期間引き取ってもらう家族の為の施設だし
    廃業になる事はないんだろうな
    53  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:00 ID:sPyzPzaa0*
    高校入ったの00年代だけど
    わいの高校も授業中によく体罰しとったわ
    静岡の清水区の高校だけど、市立だから教育委員会の権限がなくてやりたい放題なんだと
    案の定、卒業生の犯罪率も高かった
    Jリーガーの輩出が多いけど選手が問題起こす事例もちょいちょいあった
    もう10年前に県立高校と併合されて無くなったわ
    54  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:01 ID:Er8lWIKi0*
    どうしようもないクソガキはいるから場合によっては体罰はありかなと思ってる
    別にクソガキ更生のためにならんでも少しでも大人しくさせられるならあり
    この爺さんのタチが悪いのは体罰推奨かどうかじゃなくて自分に非があっても認めないところ
    実際死者出してるのに自分は正しいとしか思ってない
    55  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:09 ID:if7jpNt50*
    子どもを教育するより、戸塚に入らされるような問題児を作らないように親を教育する方が建設では。
    そもそも子どもを戸塚に入れようとするような親にそもそもおかしいところがあるから、子どもが問題行動を起こすようになったのでは。

    子どもも生まれもって問題児ということはまずない。家庭での愛情不足、育成環境の悪さ、人間関係の不味さ、そういう成長環境で性格は作られる。特に生まれたての時期はしっかり愛情を注がないと子どもはずっと引きずる虚無感を抱えることもある。
    戸塚校長は子どもを連れてくるような親にしっかりダメ出ししてるのか。勝手なイメージだけど親からは金もらえるから良い顔してそう。
    56  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:17 ID:.MGHGtyu0*
    「バトル、ガチ」でガチバトルを期待したんだけど違った
    57  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:23 ID:j1K0qC5S0*
    戸塚ヨットスクールはただの人頃しの拷問施設だぞ
    ここに預けられらたら不良じゃなくヨット習いたいだけだった人も頃されたし
    女子生徒はレ,イプさせられてその後ヨットで沖まで行って行方不明でタヒんだり
    飛び降り自サツでタヒんだ者もいた
    極悪非道の地獄みたいなところだ
    58  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:42 ID:9wnHopR50*
    >>3
    それも入れていいと思うけど、
    どっちかってーと元事務次官の息子みたいな案件を受け入れてたはず
    59  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:43 ID:9wnHopR50*
    >>5
    戸塚の場合はどうにもらなん超問題児ばかりを見てきたから、そんな常識で理解しようというのが間違いだな。
    60  不思議な名無しさん :2022年03月30日 02:52 ID:XZ3oChFY0*
    この校長がヤバイのは昔から知ってるけど成瀬とかいう奴もかなりヤバイな。3歳までは言葉がわからんから痛みで教えるとか何なんやコイツ。
    61  不思議な名無しさん :2022年03月30日 03:26 ID:hCMMCUlM0*
    この爺さんを気にくわないからボコッても教育なんか?
    62  不思議な名無しさん :2022年03月30日 03:32 ID:ri0IzV.W0*
    体罰で治る
    ではなく
    体罰で治る人間もいる
    でもなく
    体罰で治ったように機能する人間もいる
    が正解

    スポーツでも教育でも、昔は体罰が当たり前に行われてきた
    弱者である子供がいう事を聞くようになるから
    やる気が無い子供でも強制的にやるようになるから
    つまり、暴力を使わないと子供の信頼を得られず、やる気を出させることもできない、そういう無能な指導者ができる唯一の方法論なの

    まともな人間に更生したと言うけど、出来上がったのは「他人を従えるためには暴力をふるって良い」という社会からズレた倫理観を持った欠陥人間
    このスクールは壊れかけの子供を欠陥人間に仕上げ、その欠陥人間を使ってスクールを維持しているに過ぎない
    更生ではなく、スクールの歯車を作っているだけ

    63  不思議な名無しさん :2022年03月30日 03:49 ID:tYxTLnOt0*
    親の方を入れるべきだろw
    64  不思議な名無しさん :2022年03月30日 04:00 ID:ZyMIMxhj0*
    100歩譲って戸塚で矯正されてまともに見える人間になった人がいるとする
    その人は暴力で人を教育や矯正する人になる
    家庭ならばDVで家族を従わせる人になる
    それはDVや体罰の連鎖に繋がる
    65  不思議な名無しさん :2022年03月30日 05:12 ID:ZyMIMxhj0*
    >>50
    正論だね
    さらに万引き犯を殴るのを正当化するなら私刑を認める事になる
    私刑を認めたら社会秩序が崩壊する
    罪人を罰するのは司法の仕事、個人がするのは明確に違法
    66  不思議な名無しさん :2022年03月30日 05:38 ID:Cm9odCWF0*
    暴力振るったら死刑で解決
    67  不思議な名無しさん :2022年03月30日 06:15 ID:iS6M9Wz20*
    このスクールのやり方や暴力には反対だけど、話してもわからない人間に体罰はいると思う
    DQNやヒキニートと違って、悪意や故意じゃなく素でおかしい人間や話の通じない人間っているし
    頭で理解出来なくてもいいから動物みたいに躾けられた上で社会に出るか、それが出来ないなら福祉を頼って生きてほしい
    人間の定義を狭めていると言うけど、どんな人間もありのまま受け入れられる社会なんて真っ当な人が損するだけで普通に困る
    68  不思議な名無しさん :2022年03月30日 06:23 ID:DI.ebXcw0*
    >>38
    ロシアはウクライナに体罰を与えていますね。
    69  不思議な名無しさん :2022年03月30日 06:23 ID:OyAYxZtH0*
    体罰とかごまかしてるけど普通に傷害暴行だからね?犯罪です。
    70  不思議な名無しさん :2022年03月30日 06:30 ID:qpeonaS.0*
    乙武洋匡さんまとも過ぎて草
    戸塚が老害でしかない
    71  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:03 ID:8kzQIqMX0*
    殺しといて体罰とか何いってんだろう?
    72  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:10 ID:K1mYGsNs0*
    体罰やこの学校を否定するのはエエけど、じゃあ引きこもりや三等分できないような子の受け入れ先みたいなのはあるんかね。そういう施設がある、きちんと更正させることができてるのならいく意味あるとおもうけど。
    73  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:13 ID:HID00q8t0*
    動画見てないけど乙武がまともに見えることが異常。
    74  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:17 ID:lT87kavj0*
    >>24
    最後にロシア侵攻を持ち出す奴信用しない。
    75  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:18 ID:lT87kavj0*
    あんま興味ないっす
    76  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:43 ID:cVmrCc9C0*
    >>75
    興味ないのにわざわざ来てコメントするとか、余程暇なんだな
    77  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:58 ID:nJYrj7XR0*
    学歴階層の違いが出てるな
    人間が通う学校出身者は動物園を理解できないし
    動物園から人間学校を理解できない
    78  不思議な名無しさん :2022年03月30日 07:59 ID:cVmrCc9C0*
    体罰というか罰がないとわからない、いくら言っても聞かない層がいるのは事実
    これは子どもに限った話ではなく大人もそう
    戸塚のジジイを見ればよくわかる、もし司法という罰がなければ、いくら間違ってると指摘されても今でも胸を張って体罰をしてただろうよ
    それを罰を受けることによって、(本当か知らんが)今は体罰してませんと言うほどになった
    ただ適切な罰を与えるのが教育者個人の裁量に任せられないのも事実
    これも戸塚のジジイの例をよく見たらわかる
    だから体罰を容認する社会であってはいけない
    罰はあくまで司法に任せるべき
    司法も完全ではないが私法もよりだいぶマシ
    79  不思議な名無しさん :2022年03月30日 08:03 ID:JDEqKJK60*
    戸塚ヨットスクールを教育の場や更生施設と勘違いしてるから話がおかしくなるのでは?

    ここに求められてる役割って処理施設とか処分場でしょ?
    80  不思議な名無しさん :2022年03月30日 08:11 ID:MYuV.0HD0*
    戸塚ヨットスクールまだあったのか。
    お利口さんは確かに正しいけど正論をぶちかまして
    困ったちゃんをただ排除するだけで、
    その困ったちゃんを大量に面倒みるほうは
    頭おかしくないとできない。
    ただ困ったちゃんは犬と似てるから
    たまにちゅーるあげないとね
    81  不思議な名無しさん :2022年03月30日 08:30 ID:ltybZOcd0*
    >>11
    戸塚ヨットスクールがあるのは神奈川じゃないぞ。
    82  不思議な名無しさん :2022年03月30日 08:40 ID:DI.ebXcw0*
    戦争は正義の体罰!
    83  不思議な名無しさん :2022年03月30日 08:52 ID:X9eGNWsa0*
    戸塚ヨットスクールを肯定している奴はとりあえず自分が入れ
    ちゃんと更生されたかどうか見ててやるからさ
    84  不思議な名無しさん :2022年03月30日 08:54 ID:6nf1DPXg0*
    >>51
    愛知県だぞ
    85  不思議な名無しさん :2022年03月30日 09:21 ID:TbBRu.0O0*
    >>11
    戸塚ヨットスクールは愛知にあるのになんでわざわざ神奈川を出す?
    近隣にいないのに何をよく知ってるんだ?
    86  不思議な名無しさん :2022年03月30日 09:25 ID:8MiCcI9Z0*
    >>79
    戸塚の校長が教育者を気取って話してくるからな
    そもそも本題は一般家庭におけるしつけと体罰の違いなんだから、校長が自らの経験を基に話すのがおかしい
    87  不思議な名無しさん :2022年03月30日 09:55 ID:bXQc37zU0*
    お互い想定している入居者が違うって言うけど
    明らかに精神病の人間を入れておいてついでに自殺させておいて、不良更生を謳うのはおかしいだろ
    その時点でヨットスクール側がおかしいわけで、どうやって入居者の線引きしてるんですか、精神病と少年院に行くような不良どう見分けるんですか
    88  不思議な名無しさん :2022年03月30日 10:16 ID:wRlyx5XO0*
    ここは大金払ってでも己の子供を始末したい人間が利用する施設だからな。
    これからもずっと需要があると思う。
    89  不思議な名無しさん :2022年03月30日 10:20 ID:DaGZM0gr0*
    >>55
    ほんこれ
    結局体のいい育児放棄教育失敗の結果と手段でしかないんだからな
    教育はロジックも多少あるにせよ最後は結果論だと個人的には思ってるから、親だって子供だってなにが原因となくても上手くいかないことなんかあると思う
    だからこそ国でも行政でもなんでもいいから、寄り添ってそれぞれに良い方向を見いだしてくような仕組みが欲しいね
    90  不思議な名無しさん :2022年03月30日 10:23 ID:DaGZM0gr0*
    >>63
    一理ある
    でも考えてみたらこの校長なら、どうしようもない子供の教育の仕方を教えますよ!とか既にやってそう
    91  不思議な名無しさん :2022年03月30日 10:26 ID:yKr19ozr0*
    植松と同じで綺麗事はあれど現場を見てみないとどれだけ想像を絶するほど救いよう無い奴がいるかもわからんからなぁ…
    92  不思議な名無しさん :2022年03月30日 10:37 ID:2QIcJ3ga0*
    ライバルの「堀江健一」にことごとく負けてコンプレックス拗らせて先鋭化していった人だと思う
    石原慎太郎に似ている
    弟(石原裕次郎)に頭が上がらず、三島由紀夫に才能で圧倒され、その悔しさから右傾化し政治に没頭したという
    事実 石原慎太郎と戸塚は大変仲が良く「同士」だった
    93  不思議な名無しさん :2022年03月30日 10:47 ID:UdVSJ3Kw0*
    >>3
    暴れるドキュンは、佐山サトルの道場でいいじゃん
    94  不思議な名無しさん :2022年03月30日 11:50 ID:8TZlRwgL0*
    実際、必要悪だろ
    綺麗事言ってもね
    95  不思議な名無しさん :2022年03月30日 12:00 ID:WnWAdbf10*
    まともな親ならヨットスクールに我が子を送り込もうなんて発想にならんやろ
    親がやべーよ親が
    96  不思議な名無しさん :2022年03月30日 12:45 ID:.B7S1m3G0*
    戸塚は落ちこぼれって言ってるけど一応ヨットの世界大会みたいなので優勝してるからな
    97  不思議な名無しさん :2022年03月31日 01:00 ID:V15UI2Vs0*
    綺麗事いって人気集めるのはいいけど
    人生終わっとるニートを更生させる代替案がないよね
    潰しても他のところが同じ事やるだけ
    しかも金だけ取って何もしないもっと悪質になる
    98  不思議な名無しさん :2022年04月03日 02:48 ID:x7NolAUr0*
    >>68
    どういうこと?
    なんでロシアがウクライナの教育者やと思ってんの?
    お前頭悪いやろ
    99  不思議な名無しさん :2022年04月05日 14:36 ID:Y8Lz.c240*
    まあ表立って認めちゃいけんわな
    100  不思議な名無しさん :2022年05月03日 13:50 ID:CMADcsE.0*
    >>48
    じゃあ違い教えてくれよ?

     
     
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