93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:22:12.358 ID:NK8YhWGS0
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:45:30.198 ID:lpy9LL9O0
乙武珍しく正論やん
暴力ヨットおじさんたじたじやな
190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 03:37:06.989 ID:Vyblo0I5d
>>3
ヨットおじと対峙して正論の側に立てない奴おるんか
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:45:40.910 ID:KmXn1iKe0
開幕で圧勝しててワロタ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:47:27.923 ID:PRnJY3Via
でも兵隊は暴力と体罰で育てるから間違ってはいないのでは
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:49:27.316 ID:KmXn1iKe0
>>9
でも兵隊を育てるわけじゃないじゃん
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:50:04.429 ID:SrOSHZ6bH
>>9
自衛隊では体罰は是とされてないけどね
448: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 11:43:17.708 ID:sAmBcMV9d
>>9
米軍も体罰は禁止だぞ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:47:39.119 ID:iQiGe85M0
乙武「戸塚さんは体罰されてきたんですか?」
戸塚「我々の頃は当たり前にあったじゃない」
乙武「なのに落ちこぼれてしまいましたよね?」
↑このやりとりだけで笑えるw
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 01:50:04.972 ID:zT78aWFC0
この校長みたいな異常な主張を貫いてるやつって
それにどういう批判がくるか、それにどう反論するかもある程度固まってるからレスバ強いんだよな
18: 病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk 2022/01/11(火) 01:52:44.568 ID:eng6ueIw0 BE:149878316-2BP(3335)
1:30あたりの乙武さんの「加害者側は定義したがりますが、被害を受けた側は状況です」ってどういう意味なのでしょうか?
加害者側は暴力と体罰を違うものだと定義したがるが被害を受けた側は暴力も体罰も同じものだと認識している状況だとおっしゃっているのでしょうか。
ここのくだりだけよく分かりませんでした。
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:02:43.278 ID:V535MqXwd
>>18
「体罰の定義とは〜暴力の定義とは〜」と定義づけをした自分達がしたことを正当化しようとするけど被害者側がされた事はどちらの定義に当て嵌められたとしても代わりがない
つまり自己正当化したがるのやめてありのままに今現実に被害者が受けた被害を認めろやってこと
差別と区別の定義にも同じことが言えるかもしれんな
41: 病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk 2022/01/11(火) 02:05:04.047 ID:eng6ueIw0 BE:149878316-2BP(3335)
>>35
なるほど。
161: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/01/11(火) 02:40:10.001 ID:avqPWS2Xr
>>35
「言葉に定義は無い」というのは現実に存在する問題を有耶無耶にするときの常套句
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:01:48.740 ID:sS8+IR3+0
ヨットスクールの死亡事故ってどんなんだったんだ?
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:03:50.516 ID:vO3aCcUP0
>>32
溺れ死んだのと自殺が2件
信者の暴行が原因とされている
ミルドラースの脇にいる悪魔神官みたいなもんだな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:06:49.568 ID:BYRfnIPo0
体罰ねー
全肯定はしないけど必要な場面だってあるっしょ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:08:59.440 ID:Ok/v4PPOd
>>47
戸塚の体罰は度が過ぎてるけどな
キャスティングすること事態おかしいわ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:11:44.181 ID:R5NyKViv0
>>47
あるかもしれんけど社会が肯定しちゃいけん気がする
肯定しちゃうと際限がなくなって子供を殺す奴がもっとでてくる
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:19:56.482 ID:BYRfnIPo0
>>62
際限なくなるのはヤバいけど人の痛みを知らん奴はどこまでも冷酷になれるから多少はね?
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:21:58.040 ID:9d+7dZFOd
>>88
圧倒的大多数は他人に暴力を振るうことなく人生を終えるから心配しなくてよくね
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:25:19.598 ID:R5NyKViv0
>>88
いうほど暴力の痛みで人の痛みがわかるかなー
暴力を生業にしてるヤクザなんか特に人の痛みを知らん連中だしなー
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:07:36.907 ID:PV+aJxlo0
個人的に躾・教育の体罰は全てが悪とは思わないけどここって要は教習所でしょ
技術を伝えるのにそんなに体罰必要なの?とは思うし
それって伝える技術が低いんじゃないの?とも思う
そしてそれだけの体罰が必要不可欠なら他でも同じ事が起こると思うけどどうなの?って感じ
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:16:22.998 ID:sS8+IR3+0
戸塚ヨットスクールに連れてこられる時点で相当な問題児なのでは?
そんな問題児を集団生活させたら問題が起きるのも当然の結果な気がするが
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:19:22.556 ID:t0OStvBDd
>>79
戸塚ヨットスクールの生活をとった奴だとわりと子供より毒親が入れるように見えた
厳しくすれば何もかもいい方向に行くはず!みたいな発達障害とか精神病に理解のないような
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:22:41.190 ID:sS8+IR3+0
>>87
毒親だから問題児になったのか、問題児だから親がキチッたのかは判断付かんが
安くはない金を払って矯正施設送りにするようなもんだからな
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:16:46.402 ID:t0OStvBDd
体罰をしなければより状況は悪くなって、体罰をすれば改善するならば許されるとする
そのような状況はどのように俺たちは判断すべきか
この基準を個々の管轄者に任せれば必ず校長みたいなのが出てくる
大事なのってここちゃう?
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:18:27.157 ID:/1rXdUhG0
よく知らないんだけどヨットスクールってのが意味わからんし怖いな
なんで普通のスクールじゃねえんだよ
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:23:29.955 ID:vO3aCcUP0
>>84
こいつがヨット得意だから
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:25:34.383 ID:/1rXdUhG0
>>98
それだけ?怖いわ
なんかなった時にあれしやすい為なんじゃないかと勘ぐってしまう
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:26:54.034 ID:Qyu+vXSp0
>>107
まあ実際暴力振るうのに向いてるよな
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:27:54.223 ID:/1rXdUhG0
>>112
そうじゃないことを祈りたいな
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:18:38.885 ID:PDPEDTYM0
戸塚ヨットスクールってのはお前らみたいな負け犬とかニートがいくようなとこじゃない
最後の最後の最後の駆け込み寺的な場所
ダウンタウンの浜田がいってた高校
戸塚ヨットスクールよりは緩いが親が子供の扱いに困っていれるようなとこ
全寮制
https://youtu.be/kSoMcJGFwpM
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:21:45.769 ID:PDPEDTYM0
こういう人がいくとこだからな
お前らが考えてるようなニートが警備員にひっぱられてみたいなのとはわけが違う
2006年10月9日、スクールから同月6日にいなくなった訓練生の25歳男性が、美浜町河和の沖合で水死体となって発見された[5]。警察は自殺と事故の両面で捜査を行っていると報道された。男性はうつ病で通院中であり、父親もスクールで共に寝起きしていたが、目を離した隙にいなくなり、スクールから3キロ離れた地点で水死体になって発見されている。同男性の遺体に目立った外傷はなかった[6][要文献特定詳細情報]。
2009年10月19日、訓練生の18歳女性が寮の屋上より飛び降りて死亡した。愛知県警半田署は自殺とみて捜査している[7]。
2011年12月20日、訓練生の30歳男性が寮の3階より飛び降りて重傷を負った。愛知県警半田署は自殺未遂とみて捜査している[8]。
2012年1月9日、訓練生の21歳男性が寮の3階より飛び降りて死亡した。愛知県警半田署は自殺とみて捜査している[9]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/戸塚ヨットスクール事件
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:24:52.267 ID:aBrLT6H20
>>91
精神が不安定な奴らをぶん殴って脳幹鍛えて普通の人間に戻そう!って施設じゃんまともだと思えないのだが
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:26:23.736 ID:PDPEDTYM0
>>101
世間を騒がす殺人事件後は変わってなかったらスクールが継続するわけねえだろ
今は受け入れてなくて子供メインにみるようになってるみたい
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:26:23.850 ID:vO3aCcUP0
>>91
鬱病の人に体罰すな
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:27:13.613 ID:PDPEDTYM0
>>109
もうこの時代とかは変わってんじゃないの
外傷があればわかるし
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:29:40.331 ID:iQiGe85M0
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:32:43.890 ID:PDPEDTYM0
>>124
これは元スクールに通ってた人を会場につれてきて
坂上と戦わせたら面白いけど今のテレビ的には無理だな
校長はマスコミなれしてるからたちが悪いな
坂上忍がいじられてる
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:38:51.186 ID:R5NyKViv0
>>124
坂上忍って体罰反対派なんだな
意外だったわ
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:39:37.791 ID:Usz6xMlu0
>>158
本音は逆なんじゃないかな
162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:41:20.247 ID:R50auOv5d
>>158
まあ自分の劇団にいる連中にはバンバンやるんですけどね
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:30:49.385 ID:zT78aWFC0
ってか不思議なんだけどさ
大人なら無理やり入れられるってことなくね?
拒否すりゃいいじゃん
未成年なら仕方ないけどそれならヨットスクールじゃなくて全寮制の学校か児童養護施設入れた方がいいよね
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:32:05.596 ID:Usz6xMlu0
>>126
精神病院の措置入院は大人でも強制だぞ
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:34:07.229 ID:zT78aWFC0
>>130
ヨットスクール側に大人に対する強制力あんの?
ただの個人塾じゃないのここ
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:34:57.142 ID:Usz6xMlu0
>>139
戸塚ヨットスクールは強制じゃないし
だから脱走するやつがいっぱいいる
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:33:42.396 ID:r54Fot9V0
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:34:58.377 ID:D3wWqK6J0
>>137
このHPの時点で信用なくしてる
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:35:27.568 ID:r54Fot9V0
>>143
見えんよな
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:35:18.805 ID:r54Fot9V0
入校金300万とかボッタクリwww
んで消耗品や健康診断等にかかる預り金20万
生活費15万(別途消費税)だってさww
147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:36:29.218 ID:PDPEDTYM0
>>145
期限内になんとかならなかった場合は延長あり
追加料金なし
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:36:47.010 ID:Usz6xMlu0
>>145
DQNとか引きこもり預かるんだぞ
金もらわなきゃやってられないだろ
172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:45:12.581 ID:y9/qDe6qd
つまり定義云々言い始めたら後ろめたいことがあるから誤魔化そうとしてるってことなんだな
174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:47:11.042 ID:PDPEDTYM0
>>172
考え方の違いってことだろ
実際に実績があるというのが非常にややこしい
机上の空論ではない人だから
学校が匙投げた子達を立ち直らせてるから
じゃああんたらどうやったらこの子達を立ち直らせることが出来るのっていうと
答えようがない
坂上忍とのやりとりでこの論法を使ってる
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:46:35.215 ID:y9/qDe6qd
以前、twitterに元戸塚ヨット生が降臨したけど格闘家雇ってそいつらに体罰させてる言うてたな
真偽は不明
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 02:47:33.782 ID:vO3aCcUP0
>>173
自分が老いてきたからって他人にやらせるのマジで三流教祖感あって嫌い
184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 03:12:05.687 ID:q1CPWz0z0
194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 03:43:20.887 ID:61B5DLhF0
体罰は与える側も辛いと感じなければ暴力となるよな
綺麗事かもしれんけどその辺りが解る人じゃないと
200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:20:46.740 ID:hwuPeg2l0
戸塚は戸塚でケーキ三等分に出来ないようなガキを更生させる役目を背負わされてるからなぁ
そんな猿並の知能しか持たない奴らを言葉だけで変えるの難しいだろ
当事者にしか分からない世界だから部外者はなんとも言えんわ
201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:23:01.310 ID:eHvMWlvwM
>>200
殴れば神経が刺激されて知能が向上すると真面目に考えてる知的障害者に何が出来るって言うんだろうか🤔
202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:23:17.166 ID:GjEbJ02fd
>>200
戸塚が突出して境界知能のガキどもを社会復帰させられてでもなきゃ更生させる目的は素晴らしくてもあの手段が認められることはないと思うで
戸塚入学者の追跡調査とかないのかな
206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:31:56.842 ID:/k9qfccr0
話しても分からないヤツって実際居るから仕方ないわ
発達とかADHDとか病名つけて仕方ないって手放しにするほうが悪だろ
208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:34:48.209 ID:BKkYCBmbd
>>206
手放しにするかボコボコにするかとは両極端すぎないかね
そもそも戸塚でボコられてた奴がボコられない戸塚の外でも同じような振る舞いするか?
209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:35:22.340 ID:iQiGe85M0
スレ内ですら戸塚みたいな思想の奴いるのが怖いわ、現実世界じゃまず見かけないけどこういう奴ってどういう世界に生きてんの?
211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:35:51.971 ID:vO3aCcUP0
>>209
クロネコとかラーメン屋とかにいるぞ
223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:45:46.252 ID:iNMcTBD/0
>>209
実は底辺社会にいっぱいいいる
そいつらとあった時驚かないようにしておくのも大事かも
307: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:28:10.845 ID:hHps0YaYM
体罰は否定派だけど
「戸塚さんは落ちこぼれてるじゃないですか」
これだけはダメだろ
ただの暴言じゃん
318: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:32:57.138 ID:oJRV8vAga
>>307
ほんとだよな
実刑受けた前科者って言わないとな
312: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:30:33.908 ID:SGIVZ83Ya
>>307
戸塚の人格否定じゃなくて事実の問題だろ
体罰で優れた人格が涵養されるなら体罰が横行していた時代は人格者ばかりのはずなのにそうじゃないのはおかしいよねってことだろ
戸塚はその一例
319: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:33:08.735 ID:hHps0YaYM
>>312
戸塚一人のサンプルじゃあなんの意味も無いよ
統計とか出さなきゃ
313: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:30:36.968 ID:hHps0YaYM
戸塚の方は終始「体罰にはプラスの効果がある」って言ってるんだから
体罰に関する研究出せば一発で黙らせられるだろ
まあ体罰は暴行です、でも十分だと思うけど
320: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:33:56.167 ID:l0gu2UJZd
>>313
卒業生に実際に更生した人がいるんだからその研究は私のやり方と違うだけってなるよ
327: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:35:42.951 ID:hHps0YaYM
>>320
戸塚に意見変えさせるのは無理でしょ
視聴者とか周りを納得させられればそれでいい
334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:41:36.918 ID:zaLdGnCId
世間の潮流的に体罰廃止だから戸塚も消えるだろうな
その時社会がどう変わるかは楽しみ
変わるのは十何年も先だろうけど
336: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 05:42:57.503 ID:/k9qfccr0
>>334
その潮流が差別を生むだけなのにな
224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/11(火) 04:48:20.310 ID:r54Fot9V0
成人式で暴れる系がそれだね
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1641832935/