【画像】アウシュビッツのガス室の内壁、ヤバい・・・

1: 名無し募集中。。。 2020/08/02(日) 09:24:13.03 0

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:18 ID:3gkjqH720*

蒸気風呂の浴場だという話だが
そもそも殺すのなら大規模な設備すらいらない
逆に生かすならそれなるの設備が必要になる

2 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:21 ID:xNOnQdlO0*

爪で壁が傷ついたというより削り取られた爪や皮膚の跡なのかな

3 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:22 ID:fekZ1q880*

陰謀論にしたい奴がいて胸糞

4 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:23 ID:ETJyjJh70*

コンクリの壁に爪で傷がつく訳はないが、
コンクリの壁に犠牲者の爪がクレヨンのように残っていると考えるとなお恐ろしい。

5 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:23 ID:n.HESyMu0*

映像の世紀は見るべき
戦争怖い

6 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:26 ID:tO4gQ6we0*

そもそも、なんで強制収容所にガス室を設けるのかわからん。
なんで、わざわざ集めてきて収容すんの？
とっ捕まえたらその場で射殺でええやんけ。

7 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:28 ID:5LGOFNOX0*

風呂に入れるから中に入れ
って言ってガス室に入れたんだよな
日本でいうネトウヨみたいなのがユダヤ人虐殺捏造説を推してるんだろ

8 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:30 ID:dS8MAyDu0*

虐殺はあっただろうけど、人数とかは疑わしいような。

9 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:31 ID:ODIRK7in0*

元看守の多くが証言してるし、命令書もあるんじゃなかったっけか

10 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:31 ID:fAE9nZsu0*

町中で射殺したら衛生面や治安などいろいろ問題になるからね
どうせ燃やすのに何でゴミを集めるのかわからんって言ってるようなもんだよ

11 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:33 ID:urgk1Kzi0*

パレスチナからバカスカとロケット弾打ち込んでくるんだから空爆し返すのは当たり前の権利くらいの感覚だぞ。

12 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:39 ID:FDCAWRig0*

>>本当は何があったのか調べようとしてもその時点でダメって言うのが

あったとは思うがだいぶ脚色してるとは思う。
じゃなきゃこんな事言わないし法律に明記しないでしょ。

13 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:39 ID:8YfnWSy90*

何でもかんでも疑わしいって言う奴話してて疲れるよなあ

14 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:40 ID:mXmN1Y790*

自分の家族がって思うと辛い

15 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:42 ID:UXx6qeX00*

食事を与えなければほっといても餓死するのにわざわざガス室で殺す意味が分からない

16 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:43 ID:qZ7x0ief0*

差別はあったが、毒殺は無いね

普通に伝染病だよ

17 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:49 ID:57124.gB0*

隙間だらけの殺人ガス室ｗｗｗｗｗ

18 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:50 ID:yD9GO2du0*

>>15
餓死するまで収容する場所が大変だろ
ナチスは合理的なんだよ

19 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:50 ID:fXliHHXD0*

薬剤の投与による人間の半数致死量の出典がドイツだと色々察する

20 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:52 ID:b3N8tM9A0*

>>7
韓国人みたいに本国でナチスバー大量に経営してる連中かもしれんぞw

21 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:53 ID:K8XyKouY0*

>>12
いやドイツでも検証してるドキュメンタリーあるよ
フランスやデンマーク制のドキュメンタリーがディスカバリーチャンネルやナショジオで放送されたりBSNHKでも放送されてる
調査しちゃいけない訳じゃないし普通にしてる

22 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:53 ID:b3N8tM9A0*

>>17
だよなぁw

23 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:54 ID:3fYX0xMh0*

検証すらタブーにするから陰謀論が出てくるんだよ

24 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:54 ID:Xex6DBT.0*

>>17
>>22

これは文系

25 不思議な名無しさん :2022年04月11日 22:57 ID:3taoewFP0*

>>12
「調べちゃいけない」なんて法律どこにもないんだよ
でもなぜか阿呆共の間では「調べるのすら禁止とか怪しい！」と噂される

26 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:00 ID:JhS5wOM60*

いいんじゃない？殺って殺られてじゃん
被害者ぶってるユダヤ人も歴史上散々ジェノサイドしてきた訳だし自業自得やろ

27 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:04 ID:9LwEKj7z0*

新しいガス室がロシアに建ちそうだな

28 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:05 ID:2smb.y4e0*

ドイツと日本は戦犯国だ。
永遠に謝罪するべき。

29 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:09 ID:ne9Gqxh50*

半分楽しんでたんだろ

30 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:10 ID:IS0uzrhh0*

学歴コンプのヒムラーとハイドリヒに妬まれた博士持ちとかのインテリ系隊員が虐殺部隊に優先配置されて挙句戦犯として処刑されたのも悲劇の一つだよなあ

31 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:10 ID:vlcqWsTp0*

結局のところ戦争は勝った側が好き放題に歴史を捏造して正義を名乗ることができるって事やな。

32 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:11 ID:44WnSOnv0*

全部の壁についてるわけでは無くて、一部の壁についている。そこはガスが出てくる場所から離れた場所で、苦しくなった人間がその壁に殺到し人間の上によじのぼり上へ上へと逃げようとした。その際に踏まれた人間や、下から引っ張られた人間が壁に爪を立てたんだ。

33 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:14 ID:DGNv9NLc0*

>>5
アウシュビッツについては映像の世紀もだが、遺体を焼却していた炉の開発技師についての番組も見るべきだと思う
あそこまで人間って負に対して合理的になれるのかと感じる

34 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:19 ID:uHDhWfJQ0*

プロ被害者としては韓国なんて足元にも及ばんからなユダヤ人は

35 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:26 ID:xtCHWxsm0*

>>17
ガス室に隙間が開いてたらそこから毒ガスだけが全部漏れていってくれるとでも思ってんのか……

36 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:29 ID:fPpimVZP0*

死の間際な人間の、火事場のクソ力を侮りすぎ
自分の体を壊さないように抑えてる脳のリミッターが外れるから、これぐらいは出来ると思う

37 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:33 ID:H69oZ7N00*

アメリカだってその時代日系人を収容所に放り込んでたんだろ
ドイツも同じように敵性と判断した人種を収容所に放り込んでたら戦況が悪化して補給や世話が出来ずに結果として死なせてしまったってのがホントのとかなんじゃないの
アメリカは国力チートだから収容した人間を養えるだけの余力があっただけでやってたことの本質は同じだよ

38 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:36 ID:CPEZss3x0*

・なぜその場で射殺しない？→管理した状態で絶滅させるのが目的だから。労働力になる者も何割かいるので即射殺は有りえない。
・餓死させれば？→大量に移送されてきて場所がなくなるため、労働力にならないならすぐに死んでもらう必要がある。
・毒ガスなんて使ってないのでは？→そもそも、ルドルフ・ヘスやアイヒマン等のナチ側が認めている。使ってないなら認める意味がない。

39 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:36 ID:5.WGLOV20*

ほぼ
力を持たず差別されるだけの立場だったロマは公式に被害にあった事が認められるまで40年近くかかったとか

40 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:41 ID:f7DxBWX40*

ホロコーストは無かったとかいう陰謀論を唱えるのは自由だが、ちゃんと調べてから言わないと大恥かくぞ
リアルでネットの陰謀論を披露するのはやめとけ、ちゃと調べたらいっぱい記録が出てくるから
死体を効率よく燃やす為の焼却炉の設計図まで詳細に出てくる

41 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:46 ID:99YTkyhM0*

600万人というがその遺体は何処にあるんだ？証拠出せよ

42 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:47 ID:f7DxBWX40*

>>37
アメリカのも当然人道的にはダメだが、まあ日本と戦争してて日本人は明らかに異人種だから気持ちは理解出来る、もちろんダメだが
ユダヤ人はほんま敵国人でもないし、ヒトラー崇めてたら自分がユダヤ人だった事が判明したって人が居たぐらい見た目的には同じ人やからな
ほんまプロパガンダの為だけに財産没収して強制収用しとる

43 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:51 ID:q6rxhp4t0*

>>25
いうてホロコーストを否定したら捕まる国はあるけどな
アーヴィングはそれで服役してるし、やり過ぎ感はある

44 不思議な名無しさん :2022年04月11日 23:58 ID:aPcKds2j0*

>>41
惨めにならない?w

45 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:01 ID:76.Jw6Tr0*

これに限らず密室に閉じ込めてられて死ぬパターンは最終的に引っ掻く
叩いて呼んだり破壊しようとするのはまだ理性的な行動で引っ掻くのは動物的な本能によるものだろうね

46 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:15 ID:CvrXWwdW0*

アメリカも大量虐殺してるしどっちのどっち

47 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:34 ID:5CpcUfFe0*

疑ってる人って、自分なりに調べたりしないのかな……。

48 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:44 ID:Karq5Z.m0*

「ヒトラーは内政が～」とか言ってる奴いるけど
「ナチス破壊の経済」によると
戦争とユダヤからの収奪を当てにしての内政。

49 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:48 ID:g4sy.6qD0*

>>2
怖ぇな
ウチの犬さんのハウスの窓にも似たようなキズがあるぞ

50 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:52 ID:IsZ.NVCs0*

現在のイスラエルとパレスチナの関係が過去のユダヤ人虐殺に対する懐疑的な見方に繋がってんじゃねぇの？
要は素直に同情できないみたいな

51 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:57 ID:V9SeFwOD0*

ずっと勉強してきた学者とかが長い年月かけて調べて「こういう結論ですね」って出してる通説を、全く調査も勉強もしてない人間がどこぞで拾ってきたかもわからん情報で、「虐殺はなかった！」って言えるの厚顔無恥過ぎて逆にすごい

52 不思議な名無しさん :2022年04月12日 00:58 ID:y0C.KXmv0*

>>47
たぶんネットで

53 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:06 ID:V9SeFwOD0*

ナチスが実はユダヤ人にそんな非人道的な行為してませんでした！
とか言ったら、杉原千畝とかただの馬鹿になっちゃうじゃん。

54 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:25 ID:y.7waSMz0*

ほとんどの人間は自分の立場を決めてから情報の正誤を判断する。その際、情報によって立場を修正していく人間は稀で、修正することを裏切りとすら考える者もいる。そして立場と違う情報をシャットアウトする。そもそも情報の取り扱い方を知らないし、単純な真贋の判断もできない。彼らは自分たちを社会悪を駆逐する正義の使者だと陶酔している。無論外部から見ればただの狂信者に過ぎない。当然ながら改心させることは不可能。

55 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:39 ID:Jk1g6yhu0*

ナチスがユダヤ人を弾圧してユダヤ人が大量に死んだのは事実。ホロコーストの否定はしない。
ただ昔から言われてるような日常的にガス室で大量殺戮を行ってたってのは無理があるんじゃないかという話。
当時の資料を用いて科学的な検証がされている中での疑問点が結構ある。
・チクロンBという殺虫ガスで殺害していたと言われるが、これは引火性のガス。ガス室は密閉性のないレンガ作りの建物であり、焼却炉のある部屋が隣接してある。死体を手早く処理するためと言うが引火性のガスを利用している点からリスクが高く不可解。
・ガス室で殺害した遺体の処理の手間(同時代にアメリカの州で採用されていたガスでの死刑執行には死体処理に2人掛で一時間程度要した)。アウシュビッツだけの被害者数から換算しても1日2000人程度殺害しなければならず、わざわざコストも労力もかかるガスでの大量殺戮を選択したという不合理さ。
・大量殺戮した場合の死体の処理に対しての焼却炉の少なさ、連合軍による航空撮影からの大量の死体焼却のための燃料の未確認)
・戦後の科学捜査におけるガス室と言われている壁からのガス成分の不検出、殺虫用に使われていたガス室の壁からのガス成分の検出
いろいろな指摘はされてるから興味がある人は見てみてほしい。
改めて言うけど、ナチスが行ったことは絶対にやってはならない戦争犯罪でありホロコースト。
人体実験もしたし、もちろんガスによる殺害もあったであろう。
ただ犠牲者の多くは物資の不足による栄養失調、当時ヨーロッパで流行したチフスによる死亡だったのではないかと考察されている。もちろんナチスが連行したせいで死亡してるため、ナチスが殺したのと変わらない。

56 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:47 ID:R5pO2Goe0*

否定論は、ホロコーストが無いと今の体制の根拠が危なくなる的な陰謀論だろうが、実際の現体制にそんな根拠は全く必要とされてない。

57 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:51 ID:ql.6QYdW0*

>>47
いや調べたら疑わしい事が解るぞ
逆に信じてる奴は禄に調べてもいない

58 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:54 ID:R5pO2Goe0*

たまたまの物資不足による栄養失調と自然の感染症が直接の原因だが、意識高い感じの道義性によってナチスが間接的に殺したことにしてもいい、みたいなW
完全な否定論だよね。

59 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:57 ID:R5pO2Goe0*

っていうか否定論を調べてるだけだよね。

60 不思議な名無しさん :2022年04月12日 01:59 ID:aVa1HxAg0*

これは嘘って話どこかで見たぞ

61 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:01 ID:R5pO2Goe0*

俺は原爆投下は裾って話聞いたことあるけどなW

62 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:02 ID:R5pO2Goe0*

俺は原爆投下は嘘って話聞いたことあるけどなW

63 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:21 ID:9J6T9maC0*

青酸ガスを使った処刑はよほど濃度が低くなければ酸欠で即座に意識を失う。苦しんでつけた跡というのは科学的にありえないし、収容者が暴れて設備を破損させるような処刑は効率が悪い
これが本当にガス室の傷だとしてもガスが出るまでの待ち時間か清掃の時につけたんだろう

64 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:34 ID:VQims.pL0*

>>8
ユダヤが絶対に第三者に検証させてくれないからな

65 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:36 ID:VQims.pL0*

>>11
そらいきなり自分たちが住んでた土地を奪われたら攻撃するだろ

66 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:36 ID:qyoFsEXe0*

連合軍が現地に進軍した時の映像記録を大量に残してるし、
裁判でも「やってない」じゃなくて「命令されただけ」で主張している被告ばかり。
なぜガス室はなかったなんて話になるのか。
膨大な死者はガス室だけではなく餓死や病死多かった、ならわかるけど。

67 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:38 ID:VQims.pL0*

>>25
法律云々の前に実際に欧米ではナチスの戦争犯罪に懐疑的な事言うと懲戒されたり逮捕されたりする空気なんやで
海外住んだ事ない奴には分からんだろうが

68 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:40 ID:VQims.pL0*

>>15
本当に大量虐殺したいならスターリンが行ったホロモドールみたいに食糧の供給を絶てばいいだけだよな

69 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:41 ID:VQims.pL0*

>>18
ガス室作る方が遥かにコストかかると思うんですが

70 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:43 ID:VQims.pL0*

>>28
お前は永久に地べたに這いつくばってウ◯コでも舐めてろよ半島人

71 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:45 ID:VQims.pL0*

>>39
あちこちで犯罪ばっかりしてるので自業自得

72 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:46 ID:VQims.pL0*

>>40
ホロコースト自体はあっただろうけど数は確実に盛られてるぞ

73 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:47 ID:VQims.pL0*

>>47
逆に信じてる君は具体的に何を調べたんだい？

74 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:52 ID:r.AVMigd0*

>>3
戦争やってんのに
武器、弾薬すら生産できない疲弊状況で
コストかかる毒ガス生産すんの？
っていう疑問はあるわな

75 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:54 ID:VQims.pL0*

>>51
けどそれってお前自身が特に根拠もなく他人の話を鵜呑みにしてるだけで全く調査も勉強もしてないんだから一緒だよね

76 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:54 ID:.8W0Nqm30*

>>6
胸糞悪い話だが、イェッケルン方式使っても殺す方もメンタル壊れたようだからその対策…

77 不思議な名無しさん :2022年04月12日 02:59 ID:WaT77MxI0*

>>4
安価な土塀だわ。

78 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:15 ID:rW3fjpvu0*

>>3
ヨーゼフ・メンゲレ博士の陰惨な悪魔実験の証言さえもどこまで真実か疑わしいがな

79 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:18 ID:rW3fjpvu0*

>>20
BTS防弾少年団メンバー達のナチスへの憧れとリスペクトはずごいな

80 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:22 ID:PrxU3VvX0*

>>27
もう建ってそう

81 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:35 ID:rW3fjpvu0*

>>47
日本嫌いの白人が日本の戦争犯罪（従軍慰安婦や南京大虐殺）が許せなくてとことん糾弾するために調べまくったら、逆に中韓の主張にかなりの矛盾やおかしい点があることが分かって、思想転換して日本の味方になった人がいたな
アメリカで慰安婦像に反対してくれてる

82 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:40 ID:rW3fjpvu0*

>>62
書き直してるバカw

83 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:44 ID:RUWK1RyB0*

>>1
大真面目にアウシュビッツ程度の規模と設備と戦時下で本当に人間から石鹸作ったり虐殺なんてできたのかな？そりゃ何人も死んだり殺されたケースもあるだろうけど世間で言われているほどの悪行と数は無かったのではないかと思う

84 不思議な名無しさん :2022年04月12日 03:47 ID:9.XDr0zs0*

低能は自分の理解できないことは陰謀論にしたがるって聞いたことある
無理矢理にでも自分を納得させたいからだって

85 不思議な名無しさん :2022年04月12日 04:12 ID:Xlj5I5KS0*

疑ってる奴って結構若い奴だと思う。
今ってそういう昔の映像見せたり話聞かせたりしないから

86 不思議な名無しさん :2022年04月12日 05:08 ID:5S1vF0lt0*

>>5
映像の世紀での解放された収容所内のユダヤ人の死体の山をブルドーザーで穴に落としていく動画が衝撃的過ぎる。
ガス室の虚実なんてどうでも良い。
遺体の状況から碌な食事も与えずに酷使した挙句の餓死や病死だろうが、あれをやったのはやはり言い訳しようがない蛮行だわ。

87 不思議な名無しさん :2022年04月12日 05:23 ID:ygNav2x90*

侵略行為って間違いなく虐殺は起こるんよ

何故なら戦争行為って基本やり返されるんでは？って恐怖が常に発生し続ける、で侵略側はその恐怖を一番先に受け取るから必然的にまず最初に虐殺をする側になる

まあ虐殺数は眉唾になるけど、絶対に虐殺は起こる、感情のシステム的に。

そういう意味じゃ過去の日本も間違いなく虐殺してるよ右翼は認めたくないかもだけどな

88 不思議な名無しさん :2022年04月12日 06:07 ID:pBreEkvQ0*

イスラエルはナチスに負けず劣らず鬼畜だから微妙な気持ちになるよね
しかも他人の土地を奪っておいて被害者面してるから余計に微妙な気持ちになる

89 不思議な名無しさん :2022年04月12日 06:52 ID:9J6T9maC0*

>>86
日本も空襲で身元わからなくなった仏さんはまとめて運んで穴にポイだったぞ
一度に大量に死人が出たらどこの国でも同じように葬る
死体処理に時間かけたら疫病で余計に人が死ぬ

90 不思議な名無しさん :2022年04月12日 07:06 ID:pcuPHTT.0*

脊髄反射で、メンゲレが必ず出されるけど。直接手をくださなかっただけの師とも言えるフェアシュアーが何で出てこないんだろうねぇ。アメリカに端を発した優生法を独で普及させ、障害者などは徹底的に排除弾圧したり、直接的に手を下さなかっただけで指示していたというのは知られてる独医学界の重鎮だった人物。戦後も生き延びて家庭まで持った怪物だよ。

91 不思議な名無しさん :2022年04月12日 07:09 ID:EK47FzE.0*

事実としてあったのはあくまでも「迫害」
虐殺があったかどうかというのは「わからない」
なかったとは言っていない、あくまでも疑わしい点があるというだけ

というのも、ヴァンゼー会議議事録を見るとユダヤ人は国外追放する予定だった事がわかっている
虐殺するつもりだったんなら国外追放なんてしなくていいはず

確かにナチスはドイツからユダヤ人を排除しようとしていた、これは事実
だけど虐殺ではなく国外追放を計画していた事実がある
その時点で虐殺があったかどうかという事に疑いが出てくるのは当然

で、虐殺の根拠となったのが遺体を焼却するための特別な炉を用意したという事になっているが、これも単なる疫病対策だった可能性があって根拠としてはなんとも言えない

ではヒトラーに責任がないかというとそれは違う
それは、ユダヤ人を一律に悪とレッテルを貼り迫害した事は事実だから

ユダヤ人が高利貸しや詐欺、スリ等を頻繁に行っており治安を悪くしていた事や経済を疲弊させる原因になった事は事実
しかし、善良なユダヤ人がいた事もまた事実
全員が悪かったわけじゃない

しかしユダヤ人というだけで一律に迫害するように仕向けた事、これがヒトラーの間違い

迫害は事実でそれがヒトラー悪の根拠
しかし虐殺があったかどうかの根拠が薄いというのもまた事実

92 不思議な名無しさん :2022年04月12日 07:23 ID:EK47FzE.0*

>>87
日本はそもそも侵略していないので間違い
その根拠が「人種差別撤廃条項」
日本は侵略ではなく自衛戦争であったとマッカーサーとパール判事が証言している

もし本当に日本が侵略しようとしていたのであれば、人種差別撤廃条項を出していた事と矛盾する
人種差別による植民地政策はやめようと日本が言う必要がない
何故なら言わないほうが植民地侵略として都合が良いんだから

もし日本が侵略していたんだとしたら、自分で自分の首を絞めている事になる
しかも、人種差別撤廃条項は賛成多数で賛同されている事実がある(全会一致ではないという理不尽な理由で否決はされているが)
もし日本が侵略していたんだとしたら絶対に賛成多数になるなんて事は起きるわけがない

当時の有色人種国家のほとんどは植民地になっており、日本は極東最後の植民地ターゲットだった
だから植民地として狙われただけ、これが事実
そしてそれをマッカーサーとパール判事が証言していたわけ

日本は侵略戦争なんてしていない、これが事実

93 不思議な名無しさん :2022年04月12日 07:54 ID:cYOtgEwA0*

>>91
ヴァンゼー会議に限らずナチがユダヤ人絶滅について言及する時は「移住」とか「再定住」とかカモフラージュ用の隠語を使ってたのは知ってる?
書類上は「追放」でも実際は「絶滅」であったことは当のアイヒマン自身も認めてるぞ

ナチスの対ユダヤ政策についても常に一貫していたわけでもなく、時期によって変動してるから国外追放を計画している時期があった=虐殺はなかったとはならない
戦争になってかつてのユダヤ人の追放先もドイツ勢力圏になり、追放先がなくなったから絶滅に舵をきったわけね

そもそもホロコーストは大量の物的・人的証拠によって裏付けられてるわけで、火葬炉だけが根拠になってるわけではない
疫病対策にも使えるからホロコーストはなかったとはいえないし、そもそも初めから大量の死者を想定してる時点で…

ドイツのユダヤ人に犯罪者が多かったなんて話もナチスのプロパガンダ以外では聞いたこともないし、なんかそういうデータあるなら示してほしい

94 不思議な名無しさん :2022年04月12日 08:08 ID:cYOtgEwA0*

>>74
発注書と大量の空き缶は現存してるし、大量の毒ガスが使用された事自体はホロコースト否定論者も認めてるぞ

95 不思議な名無しさん :2022年04月12日 09:05 ID:EK47FzE.0*

>>93
残念ながら、ヴァンゼー会議の国外追放の内容というのは「どこに追放するか？」という内容の会議だったのでそれは明確に間違い

96 不思議な名無しさん :2022年04月12日 09:18 ID:MuhcNP2I0*

>>6
化学兵器の効果実験や
殺すためだけにやってるわけじゃない

97 不思議な名無しさん :2022年04月12日 09:18 ID:EK47FzE.0*

>>93
それと、なかったとは言っていない
虐殺があった事の根拠が証明されていないと言っているまで

「大量の物的・人的証拠によって裏付けられてる」というが、その一つ一つに対して反論があるし、更に言えばその検証を第三者にさせないようにしているから証明はされていないというのが事実

チフスの蔓延によって死者を焼却して蔓延を想定した上での対策で、それの何が大量虐殺の根拠になるのか
少なくとも根拠とはなりえない事は事実
だからなかったとは言っていない
それを根拠にするのは間違いだと言っているまで

ユダヤ人が元ジプシーで商才に恵まれ、詐欺や高利貸しが多かったのはドイツどころかヨーロッパー全土に周知されていた事実ですよ
それこそ無数の証拠や逸話がある
ナチス以前や他国ですらオペラの題材になっていたりするのに、それを嘘だというのは流石に無理がある

98 不思議な名無しさん :2022年04月12日 09:25 ID:EK47FzE.0*

>>93
例えばヴェニスの商人
例えばラテラン公会議
ユダヤ人高利貸しから守るための法律が作られたり方針決定がされたりしている

ナチ党1933年以降だが、ユダヤ人高利貸しの周知は11世紀頃にまで遡っても存在するからね
これをドイツのプロパガンダと言うのはいくらなんでも無理がある

99 不思議な名無しさん :2022年04月12日 10:42 ID:R5pO2Goe0*

ホロコーストは根拠が薄いとか言ってる事自体が明らかな否定論なのに、頭に「否定はしないが」と書いたら否定論じゃない事になると思ってる事がヤバい。

100 不思議な名無しさん :2022年04月12日 10:57 ID:R5pO2Goe0*

ホロコーストは別にアウシュビッツに限らない、とか、ホロコーストは別にユダヤ人に限らない、とか、そういうのだったらわかるよね。迫害は在ったが虐殺は在ったかどうかわからないって・・・どうかしてる。否定論をたくさん読んじゃってるだけだよな。

101 不思議な名無しさん :2022年04月12日 11:10 ID:R5pO2Goe0*

っていうかこういうアホ発言を間違いだと説得するコストが高すぎるんだよな。そのへんの歴史を調べたら良いんじゃないかな。

102 不思議な名無しさん :2022年04月12日 11:15 ID:R5pO2Goe0*

アホ発言は無限に出来る、アレが無い、コレが無いとか、それにいちいち付き合う意味がない。無限のアホ発言は結論は「ホロコーストは根拠が薄い」に収斂するので、もうソレはダメだろ、というのが欧米の判断だよね。

103 不思議な名無しさん :2022年04月12日 11:16 ID:XZKnflBP0*

ホロコーストの否定が法律違反なだけで被害の程度を議論するのは特に問題なかったはず
迫害、拉致、人体実験、強制労働、処刑はあった
で、被害の程度が誇張されてるんじゃないの？という疑問はあってもいい

104 不思議な名無しさん :2022年04月12日 11:18 ID:.uaWVq9f0*

まあ、絶滅収容所って事で作られたんだからチクロンは大量に準備してるだろ。焼却炉も併設だったと言われてるし。

105 不思議な名無しさん :2022年04月12日 12:02 ID:7ch6eWtK0*

わざわざ金かけなくても何もしなければ秋の中盤以降は零下まで気温が下がるから捕虜の人数はどんどん減っていくぞ

106 不思議な名無しさん :2022年04月12日 12:04 ID:3FqGQA1b0*

でもお前らの判断基準ってネットに書かれてるかどうかだろ？

107 不思議な名無しさん :2022年04月12日 12:09 ID:J6pORJuW0*

実際に残っている映像や証言を
否定している人って自分が陰謀論者になっているのを気付いていないな

アウシュビッツ以外にも同じような施設が複数あったことも
知らないんだろうな

108 不思議な名無しさん :2022年04月12日 12:09 ID:FLHpaGUs0*

>>49
家の中で飼ってあげろよ…

109 不思議な名無しさん :2022年04月12日 13:22 ID:0r27prk10*

収容者の間で都市伝説として噂されてたのがガス室

大量虐殺があったとされる数年後に調査されてるのに、数百万の遺骨は無い

イスラエルの正当性の為に国際的な同情論を宣伝した

と考える人がヨーロッパでは一定数いることは知ってる

110 不思議な名無しさん :2022年04月12日 13:47 ID:26Jd5cnQ0*

冗談みたいな内容で話していい事ではない。
日本人も頭おかしい奴増えたよな

111 不思議な名無しさん :2022年04月12日 14:15 ID:HTVU.Unx0*

虐殺がなかったわけがない
が、今言われてるくらいあったのか？という疑問はある
従軍慰安婦と同じ
慰安婦自体なかった！とかいう馬鹿がいる一方で
強制連行だのはした金でせー奴隷だの嘘言い立てるやつもいてややこしくなってる

112 不思議な名無しさん :2022年04月12日 14:52 ID:SkViaUlB0*

>>43
「何があったか調べちゃいけない」と「否定したら捕まる」は全然違うだろ

67みたいな海外住んだ()くせにロジェ・ガロディの裁判すら知らん奴向けに書くが
「既に明確に立証されたホロコーストを否定することは人種主義を再興させる目的があると認定する」となってんだよ

そしてガロディが有罪とされたのは
「ユダヤ人問題の最終的解決とはヨーロッパからのユダヤ人追放の事」
「600万人とされる死亡者は誇張であり、大半は強制労働やチフスで死んだ」
「絶滅収容所のガス室とは火葬のための焼却炉」
という、ホロコースト問題の超基礎知識すら理解してないレベル
それでガロディは有罪になったし、その10数年後に同じような主張をしたからアーヴィングも有罪になっただけ

113 不思議な名無しさん :2022年04月12日 14:54 ID:SkViaUlB0*

>>72
東京大空襲の犠牲者数が確実に盛られてるのと同じだぞ

114 不思議な名無しさん :2022年04月12日 15:18 ID:SkViaUlB0*

>>92
>日本は侵略ではなく自衛戦争であったとマッカーサーとパール判事が証言している

していない。マッカーサーのは朝鮮戦争における外交軍事合同委員会における発言
「security」を文脈無視して無理やり「自衛」と訳しただけ
仮にマッカーサーが自衛の意で話したとするなら対中戦略についても中国側の「自衛」となり、その場どころかアメリカイギリスフランス等対中戦略を取っていた世界中で騒がれるっての

パール判事についても誤解してるな
あれは【日本側の】弁護士による「ハルノートを渡されれば〜」という発言を引用したもの
更に言うと南京事件等に触れて「証拠に対して悪く言うことのできる事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり…」とも言っているが

115 不思議な名無しさん :2022年04月12日 18:44 ID:l6lB7.1z0*

>>64
証言しようとすると文字通り消されるからな
ガチな話ホロコーストは無いとは言わないが実際死んだ人数はかなり盛ってると思ってる

116 不思議な名無しさん :2022年04月12日 23:02 ID:2NX3vWQf0*

>>95
議事録見れば分かるけどヴァンゼー会議では「どこから」「どれくらい」「どうやって」の部分も話し合われてるね
肝心の「どこに」の部分は「東」とかはぐらかされてるけど…
後ユダヤ人の「自然な減少」とか「処理」とか単に移送を計画しているだけなら絶対に出ないはずの言葉も記録されてるけど、それはどうなの?

117 不思議な名無しさん :2022年04月12日 23:46 ID:2NX3vWQf0*

>>97
いや言ってることまんま否定論なのに「なかったとはいってない」って…

そもそも「一つ一つに反論がある」ならとっくにホロコーストなんて教科書から消されてるし、実際には全世界で周知の事実とされてる時点で否定論者の反論が受け入れられる余地はゼロ

「チフスの蔓延」ってのも否定論者によく使われるけど、アウシュヴィッツの登録囚人6万9千人の死亡記録の内チフスの死亡者は2千人、これをアウシュヴィッツの莫大な死者数の根拠にするのは無理がある

それに火葬炉だって確かに単独ならなんの根拠にもならないが、隣接するガス室に消えた大量のユダヤ人、それにゾンダーコマンドや元SS隊員の証言も合わせれば立派な虐殺の証拠になるんだわ

118 不思議な名無しさん :2022年04月12日 23:59 ID:2NX3vWQf0*

>>98
いや文脈を判断すればナチスがユダヤ人を迫害した時代、広めに見て20世紀前半のドイツのユダヤ人の犯罪について聞いてるってわからない?
ドヤ顔で中世の宗教会議やら劇を引用されても困るんだが
それとも中世の逸話でナチスの虐殺を正当化できると思ってる?

119 不思議な名無しさん :2022年04月13日 01:35 ID:UC8Qadhb0*

青酸ガス中毒の症状は窒息だから
掻き毟るなら壁じゃなくて喉じゃないかと思うんだけど

120 不思議な名無しさん :2022年04月13日 15:23 ID:bBY9QfBa0*

どうでもいい話だけど
十数年前、歌番組か何かで、ガス室に連れていかれる友人を見送るしかできないこども、みたいな内容のMVを見たのがずっと忘れられない

121 不思議な名無しさん :2022年04月13日 22:44 ID:9KI7Yc0i0*

>>114
その南京に関しては証言として出て来るほとんどが又聞きや現地からの報告を聞いたでしかなく現地に行って確認した将校がほとんどいないし行ったと証言してる将校は半年以上たってたりするがね
占領直後無抵抗てのも虐殺肯定の日記に占領後も戦闘行為が繰り返されてたと書かれてるのに無抵抗と矛盾してる
その上否定者も肯定者も認めている捕虜を収用した建物で小火が出て移送してる
占領直後に虐殺を全体でやってたならこの救助活動が矛盾する
南京の守備隊が必死に闘ってたてのも現地の日本軍は認めてるのに無抵抗で投降してるとか言い出す
その遺体の処理についてまるで生きていたかのような事まで言い出す

122 不思議な名無しさん :2022年04月14日 05:52 ID:AO5G.jqG0*

>>121
>その南京に関しては証言として出て来るほとんどが又聞きや現地からの報告を聞いたでしかなく現地に行って確認した将校がほとんどいないし

→松井大将「支那事変日誌抜粋」
…我軍の南京入城に当り幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れる
…因に本件に関し各部隊将兵中軍法会議の処断を受けたるもの将校以下数十名に達せり

矛盾()してるような多くの事件なのに軍法会議にかけられてるんだが笑
もしかして日本軍は又聞きを根拠として軍法会議かけるほどの無能なのか？

岡村寧次大将資料

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強かん等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

この時点で君の主張が間違ってるわけだが

123 不思議な名無しさん :2022年04月14日 12:15 ID:BgQIJeI70*

プロパガンダに踊らされてるガチめの奴はその迫害されたユダヤ人とやらが今何してる連中かも知っておくと良いよ

124 不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:00 ID:Gv.8Esku0*

まだガス室とか信じちゃってる頭の悪い奴もいるんだな

125 不思議な名無しさん :2022年04月16日 18:15 ID:6a0jq6P40*

お前らって今のロシア国民と変わんないね。

126 不思議な名無しさん :2022年04月16日 22:27 ID:Vonh06I00*

餓死が９割で遺体はみんなガリガリ
原因は連合軍が補給路を爆撃したから
同じ理由でインド人も大量に餓死してるし
チャーチルがインド人を大量虐殺してる
ヒトラーが悪？ｗ
じゃあ悪じゃない連合国軍の首相が一人でもいるのかと

127 不思議な名無しさん :2022年04月16日 23:48 ID:TsLi1SGb0*

＞本当は何があったのか調べようとしてもその時点でダメって言うのが

いいこと聞いたニダ

128 不思議な名無しさん :2022年04月17日 05:27 ID:881j.p8I0*

もっと殺しておけば世界はもっと平和だったのに。
役立たずドイツめ。

129 不思議な名無しさん :2022年04月17日 11:29 ID:hLheaafQ0*

なぜ映像の世紀でブルドーザーで死体を片付けている舞台がアウシュヴィッツだと誤解している人がいるのだろう
軍服見ろよどう見てもソ連軍に見えないだろ
おれはイギリス軍だよハンブルクに近いベルゲンベルゼンだよ
アウシュヴィッツはヒトラーによるユダヤ人ロシア移住計画の中継地点
だが戦局の悪化により収容されていた数十万人がドイツ西部収容所に移送された
大戦末期の混乱による飢餓とチフス蔓延により西部収容所は死体の山
収容所にはシラミの付着した囚人服を消毒する燻蒸処理室が設置されておりドイツ人はそれを単にガス室（gaskammer）と呼称していた
西部収容所から死体の山とガス室を発見した鬼畜米英が格好の宣伝材料にユダヤ人大虐殺というプロパガンダを発信した
現在アウシュヴィッツの主要なガス室とされるビルケナウの第二.第三火葬場の地下室は地下の冷気を利用したただの死体安置室

130 不思議な名無しさん :2022年04月17日 18:31 ID:ggOu0gFc0*

言い出しっぺがロシアなんだよなぁ
当時はその方が都合が良いって米も英も乗っかったんだよ

131 不思議な名無しさん :2022年04月17日 20:20 ID:uElteiew0*

ホントにガス使ったならもっと早く死ぬんだよなあ…ドリームボックスとか見ると良いよ。

>>66発言したのはそうだけど「言わされた」のではないのか？
戦争犯罪を戦勝国が裁くとこういう不公平な裁判ごっこが横行する。
日本でも何が何でもA級を処刑して名誉を踏みにじりたいがために
当時のフィリピンでの海軍陸戦隊の犯罪行為とあったかもわからない
事件まで全て陸軍大将の山下奉文氏に被せて弁明もさせなかった。
弁護人の弁護を誰も聞くこともなく執行されてる。

こういう部下のそれも組織すら違う問題まで被せて裁いたせいで
Yamashita standard（上官責任）なんて言われたりもした。
こういうのを見てるとホロコーストも全部が全部そうだという
ものが信用できなくなってくるわ。

132 不思議な名無しさん :2022年04月18日 00:11 ID:xNrwCKnc0*

何が真実か見極めようとしてる人がコメ欄にたくさん居て、安心というか嬉しい気持ちになった。

133 不思議な名無しさん :2022年04月20日 09:18 ID:jScxj.DJ0*

ガス室や南京はプロパガンダ

東京でサリンまかれて
除去するのにどれだけの手間がかかるか
考えればわかる

134 不思議な名無しさん :2022年04月22日 13:56 ID:BxK.OCZJ0*

>>3
それこそ陰謀論レベルなんだが。

収容者は労働力だったし死ぬと損失だから健康管理もされていた。コロすメリットがない。

だいたあのガス室とやらは戦後に改修されていてオリジナルを保っていない。

135 不思議な名無しさん :2022年04月25日 07:58 ID:Ww1gIRph0*

少なくともアウシュビッツのガス室で20年前ぐらいまで展示されてた構造だと、大量殺人には向かない。手記とかにもあるが「地下の一本道を進み、小さなドアを開けて中に入るとほかにドアがない」という話通りの設計図。ガス入れてコロした後、死体をどうやって運びだすのか？とか、入ったガスを排気して浄化しないと周囲もとんでもないことになるんだがそういうドラフトチャンバー施設も無いとか、連続稼働するのは無理な構造だった。新しい図に更新されたの見て、純粋には信じる気が無くなった。ユダヤ人迫害はゲットーだけでも十分酷いしな。

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