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    73
    2022年04月16日：10:04

    【衝撃】ウクライナの新兵器、ガチでヤバすぎるだろう・・・



    9


    1: ごまカンパチ ★ 2022/04/15(金) 22:11:57.41 ID:526j4rSE9
    　ロシアの国防省が、ロシア海軍の柱となるミサイル巡洋艦「モスクワ」が、深刻な損害を受け、その後、沈没したと発表しました。

    ウクライナ側は、ミサイル攻撃に成功したとしています。
    こうしたなかで、ロシア国防省は「ウクライナがロシアへの攻撃を続ければ、首都キーウを再び攻撃する」と警告しています。

    (省略）

    ■“因縁”の黒海艦隊「モスクワ」爆破撃沈
    CNN記者：「ウクライナ側は、ミサイルでこの船を撃ったと主張しています。情報が錯綜（さくそう）していますが、重要なのは、これがただの軍艦ではない、
    非常に強力で、象徴的なものということです」

    ウクライナ側が攻撃を成功させたと発表したのは、ロシア海軍のミサイル巡洋艦「モスクワ」です。
    首都の名前を冠したロシア海軍の柱。司令官が乗船して指揮をする、黒海艦隊の旗艦です。

    ※全文、詳細はソース元で
    https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000251608.html

    https://youtu.be/A9mnmqeCSak

    787: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:32:48.58 ID:rBzEwotd0
    >>1
    コレで黒海艦隊はクリミアに近づけなくなった
    クリミアが「孤立無援状態」となり、奪還間近

    800: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:34:24.51 ID:tG/TECpm0
    >>787
    クリミア半島は独ソ戦でも激戦地だったし
    要塞化が進んでて手が出せないのでは
    黒海東岸のロシア領と橋で繋がってるし

    532: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:04:19.55 ID:aRZjUPP20
    ハープーン供与の情報はあったが
    自国開発ミサイルの戦果インパクトは大きい

    18: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:14:38.11 ID:UI3zJxyn0
    現代の海軍て旗艦とかいう仕組みってまだ使ってるの？
    今時は司令部を船の中に置いておく必要ないはずなんだけど

    35: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:15:58.68 ID:kYzDMUzK0
    >>18
    ミサイル積みまくりの攻撃特化の巡洋艦だったらしい

    52: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:17:40.17 ID:eDjQJtVN0
    >>35
    搭載した爆弾の誘爆で沈むといえば、大日本帝国海軍が最も
    得意とするところだったんだがな。

    74: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:20:14.30 ID:QFCojOQZ0
    >>35
    陸上にあるのは海軍司令部で、艦上にあって現場の指揮をするのが艦隊司令部。

    21: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:14:44.68 ID:lzMt6fvw0
    なんで一隻しか沈めないの

    34: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:15:45.17 ID:gXZHW7O30
    >>21
    ロシアは一目散に逃げたからw

    176: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:29:45.15 ID:XhLcOKUY0
    >>21　モスクワを沈めるために、計14発のミサイルを発射したとも聞いた。

    ミサイルは貴重なんで、どんだけでも使えるわけじゃない。
    沈没させたい船に効果的に使うしかないでしょ。

    219: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:34:04.37 ID:QFCojOQZ0
    >>176
    14発かー。
    たしかモスクワの同時対空監視能力が6×2基が上限だったから、UAVの囮も投入しての飽和攻撃が成功したって事か。

    26: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:15:15.81 ID:Jy3qaANI0
    新開発とは聞いていたが、初投入とは
    すんごいデビュー戦を飾ったねん。

    822: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:37:24.50 ID:YK6m7YOk0
    >>26
    こんなドラマティックな展開、本当にあるんだな
    開発したばかりの新兵器で、敵の旗艦を沈没なんて

    33: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:15:30.29 ID:aHCTceqz0
    第三国は最新兵器とやらの実戦データが取れるね

    53: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:17:45.85 ID:mqAbxrcc0
    >>33
    申し分ないじゃないかw

    591: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:10:56.22 ID:gWgvFYjS0
    >>33
    そのための戦争ですわ

    43: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:16:27.03 ID:0lZz0aPl0
    なんかフリゲートや駆逐艦向けに開発されたとあるんだけど
    なんで沈んだの？

    305: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:43:30.80 ID:frmVwxuz0
    >>43
    甲板に剥き出しで置いてたミサイルに誘爆した説が濃い

    68: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:19:25.83 ID:6mIigiE10
    ロシアの戦術大隊56個師団が東部及び南部に侵入との情報
    戦いはさらに激しさを増すぞ…

    no title

    518: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:03:03.55 ID:k/DVgwxM0
    >>68
    全軍使いそうだね
    もう全軍の75%投入しちゃったらしいけど

    71: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:19:50.03 ID:pxBFlC/P0
    ロシアもウクライナも信用ならんな



    846: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:39:37.30 ID:fsPI2UBf0
    >>71
    (^_^;)))

    81: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:20:51.09 ID:5WQR9mo10
    これはウクライナのミサイルが戦艦の搭載ミサイルに偶発的に当たったのかもしれないが、沈没というのはロシアはダメージ大きすぎる
    海洋を支配できないなら地上でドンパチ、これはこれで最悪の始まり

    83: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:21:14.07 ID:78+DiR+L0
    『モスクワ』で火災が発生し、弾薬が爆発した。その結果、重大な損傷を受けたが、乗組員は全員避難した

    乗組員１人も殺せなかったって作戦失敗じゃんｗ

    94: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:22:42.26 ID:VXmStVXh0
    >>83
    負け惜しみにも程があるｗ

    96: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:22:51.31 ID:0rMA53Oj0
    >>83
    ミサイル艦１隻のお値段考えたら

    90: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:22:21.02 ID:raQnJEah0
    日露戦争で例えたらバルチック艦隊が
    全滅した位のダメージだろうな｡
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    アース製薬
    2017-07-20


    394: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:51:06.99 ID:vKOVyv0H0
    >>90
    ネプチューンが有効打という事は
    もう黒海に展開できない
    ほぼ全域が射程
    補給揚陸支援すべて出来ない

    97: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:22:57.56 ID:XJy6GvxN0
    ロシアが始めた戦争なのにウクライナは攻撃するなっておかしなの

    122: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:24:48.33 ID:FR5DvlpU0
    >>97
    ウクライナが攻撃したら「戦争」という扱いになってしまう
    そうなると侵略者によって国を蹂躙された哀れな被害者という立場を失ってしまうから

    109: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:23:51.43 ID:bZ6/e9gE0
    ロシアのニュースサイトでは
    モスクワ艦内の弾薬庫でタバコを吸ってる兵士が
    目撃されているそうで。

    タバコの火の不始末が、沈没の原因みたいだね。

    116: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:24:38.53 ID:NHSiUxsI0
    >>109

    それウクライナのミサイルで沈没した方がまだマシじゃね？w

    121: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:24:47.33 ID:VXmStVXh0
    >>109
    タバコでミサイル巡洋艦が沈む方が恥だろｗ

    147: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:26:51.04 ID:+kV6Flsg0
    >>109
    ダメージコントロールも出来ないの？
    水兵の教育も出来ないの？
    もう何を言っても笑われるだけよ

    742: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:27:39.11 ID:KAbT4mpS0
    >>109
    無理があるよなぁ…タバコってｗｗｗ

    241: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:36:58.62 ID:E4TJU67E0
    たしかにロシア側のニュースで、
    モスクワ沈没の原因をタバコの不始末による
    火災と言うくらいだからな…

    例え、別の原因だとしてもタバコだった事にして
    誤魔化したいのだろうね

    255: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:38:21.92 ID:azqHhWfB0
    >>241
    タバコの火の不始末ということにすれば責任は喫煙者（死亡済）にかぶせられるもんな

    254: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:38:12.59 ID:k/DVgwxM0
    >>241
    ロシアはインターネット遮断していないから西の情報見放題なのに、
    よく騙されるよなあ

    273: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:40:27.47 ID:1mJpyYgk0
    >>254
    https://jp.wsj.com
    規制はしてるよ

    301: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:43:05.01 ID:k/DVgwxM0
    >>273
    まあツイッターが見れないだけなら

    262: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:39:10.01 ID:yHd3tkSU0

    ヘルソン奪還作戦に従事する
    カナダ人義勇兵は近々ウクライナ軍による大規模な攻撃が始まると予告していて
    ヘルソンの住民たちにテレグラムなどをこまめにチェックするように要請してます
    「我々は直ぐそこまで来ている」

    ウクライナはやる気です

    269: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:39:45.58 ID:azqHhWfB0
    >>262
    ヘルソン奪還して少しでもクリミアに近づけるといいな

    271: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:40:08.78 ID:k/DVgwxM0
    >>262
    つーかウクライナのITすげーなあ
    戦時中もスマホで情報

    309: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:43:49.06 ID:IaHE/8cr0
    >>271
    テスラ社のイーロン・マスクがウクライナにスターリンクっていう衛生を経由するインターネットを配備してくれた
    この回線使ってドローンの操作もできる
    アレルシャット 花粉 鼻でブロック ミントの香り チューブ入 30日分
    アレルシャット 花粉 鼻でブロック ミントの香り チューブ入 30日分
    フマキラー


    561: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:07:12.53 ID:53eZRN8B0
    >>271
    バックにマイクロソフトが付いてたりするしね…

    ロシアは戦争前にウクライナの通信網にウィルスを仕込んで、ロシア進撃と同時にウイルスが起動して
    ウクライナの通信網をずたずたにする予定だったのが、
    マイクロソフトの協力の下に全ウイルスは事前に削除

    逆にウクライナの作ったウイルスがロシアの通信網をずたずたにして、
    ロシア兵は戦場で通信不能に陥っている
    戦争前に電子戦でロシアは完全に敗北した

    392: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:51:01.62 ID:br541qjt0

    モスクワで生き残ったのは510人中58人らしい

    860: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:40:20.47 ID:iLnhL2gb0
    >>392
    生き残った乗員を口封じしそう
    うるさい退役将校の会と兵士の母の会が何か言い出すのを阻止するはず

    576: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:08:26.49 ID:FEL6xuvQ0
    イージスシステムほど先進的なものじゃなくても一応防空システムの要なんだよねモスクワって？
    ニュース見る限りだとなんか簡単に落とされてるみたいな印象なんだけど…

    609: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:12:35.08 ID:DFT1wbYj0
    >>576
    wikipediaによるとミサイルだけならモスクワも防御できてたっぽい
    だがモスクワの防空システムは当時ドローンによって撹乱されていて、その隙にミサイルにやられたっぽい
    ウクライナの作戦勝ちか


    >巡洋艦モスクワは三段重ねの防空システムを装備しており、適切に操作されれば、3つのネプチューンミサイルの攻撃に対して防御できる[46]。
    >ウクライナの情報源は、この攻撃がバイラクタル TB2無人攻撃機による支援を受け、モスクワの防御網が乱された、と報じた[47][48]。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/モスクワ (ミサイル巡洋艦)

    717: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 23:24:29.62 ID:Dd8EfgYD0
    >>609
    どうかな？
    夜間だし、ネプチューンの独特なX翼は見えない
    シースキミングのハープーンを先に撃たれてからの
    ネプチューンかもよ

    265: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/15(金) 22:39:25.92 ID:SkMmUSL90
    ロシア側の言い分も、原因不明の火事で勝手に沈む旗艦ってどうなのよ

    引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650028317/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:13 ID:J.swwJdU0*
    これも無人機に観測させてなし得た結果らしい

    ウクライナ🇺🇦はロシア派の海軍軍人達によりクリミア海軍戦力を向こうにすっぱ抜かれてたから対艦ミサイルに力をいれていたのが今回の戦果に結び付いた形
    2  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:15 ID:J.swwJdU0*
    ＋
    モスクワが沈んだのはかつてアメリカ軍士官に指摘されてた通り攻撃偏重のスラヴァ級のダメージコントロールがクソ過ぎるのでは？ってのがあると思う

    何にせよ旧日本海軍で言えばヤマト的な象徴艦が沈められた形でロシアは切れ散らかしてるな
    3  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:16 ID:p4U90qKZ0*
    ウクライナは戦争が上手いな
    4  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:16 ID:7SvSkpi60*
    タバコの火の不始末とかそんなんあるわけない
    仏壇の蝋燭が倒れたとか電気ストーブが倒れてカーテンに引火したんやろ
    5  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:22 ID:SW3dvngf0*
    自衛隊高官がソ連時代に艦船視察した際、扉が木製で驚いたって話を思い出した
    6  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:26 ID:DX1Wpevm0*
    自爆ドローンかな。
    カメラが付いてるから確実にドローンごと爆弾を落とせる怖いやつ
    7  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:27 ID:kr11i.xx0*
    >ミサイル艦１隻のお値段考えたら

    言っちゃアレだけど艦齢４０歳にも達する老朽艦だからなー
    解体費用とどっこいかもしれんｗ
    しかもウクライナ製で複雑な機関も相まって整備や調整も難ありで維持が大変だったとか。
    8  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:31 ID:4FkuRPX.0*
    普通だとあり得ないになるけど、ロシアの弾薬庫とかでも定期的にタバコの不始末で火災からの大爆発とかやってるからあり得るかもってなるのがロシア……
    そう言うのは横領や横流しの証拠隠滅って話もあるけど。
    9  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:31 ID:t6IursLx0*
    知力もロシア兵より優れているんだろう
    10  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:35 ID:WAcVuFNo0*
    なんか結局ロシアもウクライナもトップが睨み合いの現状を変えたくて戦争始めただけだよな
    振り回される国民が可哀想
    11  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:36 ID:u8VwtV.w0*
    代わりの軍艦をすぐ寄越すかどうかで、どっちの主張が正しいかわかるだろ
    12  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:39 ID:T8SHthRm0*
    ロシアの並べるわけわからん言い訳聞いてると
    小学校の時こんな無茶苦茶な嘘ばっかりつくやつ奴いたなぁって思いだす
    13  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:40 ID:nr.Smv0Q0*
    船舶兵器は新造に金がかかりすぎるから
    母体そのままで、中身をアップデートして使っていくものなのよ
    40年くらいは当たり前

    飛行機や戦車量産するのとは、わけが違う
    巡洋艦を損失するのはあまりにも大きいし
    海兵の損失が痛すぎる

    海兵は練度あげるのに時間がかかる
    14  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:41 ID:wyV5qpFx0*
    何にしろ、艦長と艦隊司令官は粛清だろうな
    南無阿弥陀仏･･･じゃないか、アーメンか？
    15  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:45 ID:ySUHAKvU0*
    >>4
    ロシア艦沈没の理由が？
    16  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:46 ID:ySUHAKvU0*
    いや、だからロシアが攻め込む前に話し合いで解決しようとしてたら
    ウクライナ非難するのも分かる。俺だって批判するけど
    ロシアが先に殴り込んできたらそりゃロシアが悪いよ奥さん
    17  不思議な名無しさん :2022年04月16日 10:58 ID:0uh2RWHT0*
    いいぞもっとやれ。
    18  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:01 ID:GuYikVX70*
    >>4
    日のついた揚げ物鍋にうっかり水かけたんやろ
    19  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:02 ID:VBAFEIY30*
    NATOが提供した兵器を使ってNATOが立てた作戦通りに動いてるんだから、巡洋艦の一隻くらいはやっつけるだろ
    それにしてもミリオタって戦争を楽しそうに語るよな
    20  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:06 ID:VBAFEIY30*
    >>10
    大義は一応ウクライナにあるけど、プーチンもゼレンスキーも政権維持のために国民の命をないがしろにしてる
    21  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:15 ID:5s24hZQ20*
    >>4
    コンセントの差し込み口にホコリが溜まってたのが真相さ
    hahaha
    22  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:22 ID:7xiqD1BU0*
    潜水艦クルスク母の会から数十年後の今新たに旗艦モスクワ母の会が発足されるわけか
    カメラの前で喚くオバチャンを首にお注射して黙らせる光景が全世界に流れるのかもしれない
    23  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:23 ID:ymjj49KY0*
    これからどの艦船が沈むかと予想すると胸熱
    24  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:29 ID:.psoyPgU0*
    ウクライナの戦術が洗練され過ぎている
    今まで海上戦闘なんてまともに経験がないはずなのに
    まるで戦闘経験豊富な海軍のような手際の良さ
    もうまるでアメリカ海軍が作戦指揮しているようだｗ
    25  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:34 ID:9Z3m8n0q0*
    ミリオタ歓喜してて草
    そんなに兵器好きなら自衛隊とか入ればいいのに
    26  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:36 ID:jwzr5fxw0*
    アメリカさんが公式にネプチューンで沈没って言っちゃったね
    27  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:38 ID:r2a3Rp.j0*
    >>6
    ドローン囮にして追撃の手をそちらに向けさせたて対空網に穴を作りそこに本命のミサイル叩き込む2段階攻撃という記事が出てた
    28  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:44 ID:Gv.8Esku0*
    使ったミサイルは2発だけらしいからな
    ドローン使った飽和攻撃とは時代も変わったもんだ
    しかし甲板に野晒しで積んだミサイルに誘爆とかさすが馬鹿丸出しの露助軍
    29  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:46 ID:aaruue1N0*
    >>7
    2020年7月3日、修理とメンテナンスを完了し、2040年まで就航し続けることが可能となった[33]。修理後初の出港は2020年8月に予定されたが、実際には2021年2月になってようやく配備のための準備を開始した[34][35]。2021年3月に海洋で演習を行ったと報じられた

    残念ながら2040年まで使うつもりの虎の子やったみたいやでｗ
    30  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:53 ID:1NAWdv6h0*
    このまま「首都モスクワ」の方も潰しちゃってくれぃw
    31  不思議な名無しさん :2022年04月16日 11:57 ID:g.qvLi..0*
    >もう全軍の75%投入しちゃったらしいけど
    極東方面は25％も残っていないってこと？
    32  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:07 ID:2xEjinAQ0*
    スレ71のフェイクニュースやべーな
    実際ウクライナ都市部はほぼ無傷なんじゃねーのか？
    33  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:15 ID:r6nX0dMj0*
    いい物を持っていても、使いこなせない馬鹿ッて多いよねｗ
    34  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:15 ID:1QbF0esX0*
    モスクワ　プギャ〜

    ロシアざまぁ〜（笑）

    ついでに首都のモスクワまで沈めてまえ。
    35  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:19 ID:KE6J2v8z0*
    初めはウクライナ側が正義っぽいなーと思ったけど
    今じゃ完全にどっちもどっちだね
    36  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:22 ID:xQlzoE1D0*
    日本の神風特攻って無駄じゃなかったって証明されたと思ったら涙出てきたわ……
    37  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:36 ID:qUz..Ac60*
    >>35
    双方に正義があって、勝った方の正義が優先されるのが戦争だからね
    敗けたら戦犯として裁かれるからプーチンもゼレンスキーも必死だよ
    ロシアを追いつめすぎてプーチンが言った通り「勝者なき戦争」になるのがこわい
    38  不思議な名無しさん :2022年04月16日 12:42 ID:dYXkloDm0*
    >>20
    じゃあ中途半端にロシアの要求を呑んで停戦でもしてみろ、また後年侵略されるよ
    そういうDD論は必要ないんで
    39  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:00 ID:dYXkloDm0*
    >>37
    プーチンの正義とやらはウクライナの民間人を虐殺せなあかんわけ？
    ロシアを追いつめたら怖いから無法者の言うことを無条件で納得しろと？
    お前の詭弁雑すぎん？
    40  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:10 ID:qUz..Ac60*
    >>38
    DD論て言葉、最近のネットの中でいちばん意味不明なんだけど
    初期の停戦協議が不調に終わった時点で多少の責任はウクライナ側にも(NATO、EUにも )生じてるよ
    数年後侵略されるとか、どのみち殺されるとかいう意見をよく見かけるけど、すべて単なる予測でまったく説得力がないし
    41  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:18 ID:qUz..Ac60*
    >>39
    正義＝正しいことって意味じゃないよ
    はたから見て明確な悪であっても、悪には悪なりの主義主張があるって意味
    テロリストにも彼らなりの言い分があって、それを赦すかどうかは別問題

    勝てば官軍、強い奴の主張が優先されるのは世の常だろ？
    非常に納得しがたいことではあるけれども
    42  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:22 ID:LiBCR4sw0*
    >>40
    ってかNATOが隣に来ると攻められるってロシアの予測とビビりから適当に理由つけて侵略始めたんだろ？
    初期の停戦拒否してんのロシアだよ
    不当に侵略したクリミアとドンパス返還して軍隊引き上げれば終わってただろ笑
    43  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:22 ID:qUz..Ac60*
    >>39追記
    プーチンが言った「勝者なき戦争」ってのは核戦争を意味するからこわいってこと
    きみ、読解力無さすぎだよ
    44  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:26 ID:qUz..Ac60*
    >>42
    だからロシアが悪くないなんてひとことも言ってないだろ
    国民を守ると言いながらNATOに武器クレクレして戦争を長期化、泥沼化させてるゼレンスキーもろくなもんじゃないって言ってるんだよ
    45  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:33 ID:LiBCR4sw0*
    >>41
    テロリストや悪？の言い分なんてクソだ
    そういう人達を作らない為の仕組みや制度を作るだけ、それは政治家や活動で変えられるよね
    それが出来ないように自分の思うまま毒殺したり発信する自由を侵害してるのが共産党やロシアだろ？
    根幹にあることは変わらない、難しく考えるなよ笑
    46  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:42 ID:LiBCR4sw0*
    >>44
    君がロシアが悪くないと思ってるとは言ってないけどな

    ウクライナは戦争の長期化を狙ってるわけじゃないよな？
    ロシアからの侵略を防衛してるだけだろ、攻めてこなければ長期化しないよ
    その考え方は根本的にズレてるよ
    因みに国民と領土を守るね
    領土を侵略されたら防衛するだろうね
    47  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:49 ID:.4.14.yJ0*
    >>37
    しかし真面目な話、プーチンて戦犯として裁かれる事態になり得るのか？
    ロシアが占領されるって事態は想定しにくいし、
    仮にそういう事態になるとしたらその過程で核兵器が使用されるだろう。
    ロシアが占領されずにプーチンが戦犯として裁かれるとしたら、
    ロシアでクーデターが起きるということだろうし。
    いずれにしても世界が大混乱に陥ると思う。
    48  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:49 ID:5qeqQ3pb0*
    強盗に襲われる奴も悪い
    やり返した奴も悪い
    DD論のたまう奴ってこういう思考だよな
    49  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:51 ID:qUz..Ac60*
    >>46
    ロシアが8悪くてウクライナが2悪いと思ってる
    正しくは”ウクライナ軍の上層部”だけど
    ゼレンスキーは軍(国粋主義者 )の操り人形で、領土を守るという大義のもとに国民の命を蔑ろにしてるという意見は曲げるつもりはない
    50  不思議な名無しさん :2022年04月16日 13:59 ID:qUz..Ac60*
    山口組が分裂してケンカしてるじゃん
    どちらにも言い分があるみたいだけど、はたから見ればどっちもヤクザ
    どっちもどっちとしか言いようがないんだよ
    プーチンは政権維持に固執するあまり理性を失った独裁者、ゼレンスキーは軍の傀儡
    どちらも他国に迷惑かける厄介者
    51  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:10 ID:5qeqQ3pb0*
    8：2って言いながらどっちもどっちとか
    8：2は等分なのか？
    52  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:13 ID:zdUVoE.T0*
    タバコで沈没は苦しすぎだろｗ
    53  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:17 ID:c5Hg50Ca0*
    >>51
    揚げ足取りすなw
    どっちもどっち＝五分五分じゃないよ
    54  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:23 ID:7HKcZAOP0*
    お前が言うかｗって思ったのはロシアが「うちもウクライナから攻撃受けた！！これって酷くない！？」って感じで報道してるのワロタ。自分は他国にミサイル打っても良いけど自国は駄目なんかｗｗｗ
    55  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:31 ID:5o9IVARP0*
    モスクワという艦名の付け方は
    ジオングのそれと同じよな
    56  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:35 ID:46wQHb8D0*
    西側の常識は東側の非常識、逆も然り

    正義なんて相対的かつ流動的なんだから、どちらか
    一方が100%正しいなんてあり得ないんだよ
    ロシアや中国が日本を侵略してきたら絶対悪とみなして徹底抗戦すべきだけど、他国の戦争なんか迷惑だから早くやめろって言ってりゃいい
    57  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:38 ID:gpSlxq8U0*
    何がやばいんだよ
    58  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:43 ID:aWezKsZI0*
    モスカウ！モスカウ！
    59  不思議な名無しさん :2022年04月16日 14:44 ID:JrQEgtLB0*
    あの爆薬の塊みたいな船でダメージコントロールなんて出来ないよな・・・
    人間なんて一瞬でミンチどころか霧散してしまう
    60  不思議な名無しさん :2022年04月16日 15:04 ID:.4.14.yJ0*
    >>55
    同じと言えば同じかも知れんが、
    自国の都市名や地名を名前にするってのは
    軍艦だとかなりポピュラーな命名法だぞ
    「ジオン」が国名であるが人名でもある(というか人名を国名にした)
    ってのを考えると、
    「ワシントン」とかと同じとも言えるし
    61  不思議な名無しさん :2022年04月16日 15:18 ID:w46g.EjP0*
    >>25
    まぁ車が好きだからってTOYOTAで働くわけでもないし、お金が好きだからって造幣局に入るとか無いだろう
    62  不思議な名無しさん :2022年04月16日 15:20 ID:.hCHcVwZ0*
    >>55
    軍艦とかなんて大体が都市名や地名、人名とかやろ。日本は人名がなくて他に自然現象とかあるけど。
    63  不思議な名無しさん :2022年04月16日 15:28 ID:.Uo5iYrt0*
    旗艦は現代でも必要に決まってんだろアホンダラ
    誰が前線で艦隊指揮執ると思ってんだ
    昔みたいな戦艦が無くなっただけでアメだって強襲揚陸艦や空母が旗艦になっとるわ
    64  不思議な名無しさん :2022年04月16日 15:45 ID:7HKcZAOP0*
    >>63

    ミリオタには常識かもしれんけど、一般人には常識じゃないので怒らんでよか
    65  不思議な名無しさん :2022年04月16日 16:51 ID:.Drj7z6P0*
    これでも別にウクライナに勝ち目があるわけじゃないしな
    前もあったけどマリウポリが完全に陥落して貿易港を全て失って
    ロシア軍が終わったと油断していたとこにミサイルのゲリラ攻撃
    普通に戦争して負けてるのに奇襲が成功したところでジリ貧だな
    66  不思議な名無しさん :2022年04月16日 17:44 ID:yjVUbexc0*
    ※65
    まだオデーサあるじゃん
    つーかそこ攻略するのに必須の戦力がこの艦艇なんだけど
    67  不思議な名無しさん :2022年04月16日 17:58 ID:XxVpPn.S0*
    >>65
    いや何言ってんだお前は、今回の撃沈は普通にでかいぞ
    ウクライナによるミサイル攻撃で近辺に防空網を形成していたモスクワが落ちましたというのが今回の話
    これによって黒海内の艦船はウクライナ沿岸に近寄れなくなったし、ウクライナ沿岸に展開するロシア軍を攻めやすくなった
    68  不思議な名無しさん :2022年04月16日 18:06 ID:IYpQa5fJ0*
    >>49
    ウクライナの立場で国民の命を犠牲にせずに国を守る方法ってあるんか？
    もし無ければそれを責めるのは筋違いと思うがな。
    69  不思議な名無しさん :2022年04月16日 18:24 ID:546G.ynp0*
    欧米の大半は露とウクライナの弱体化を期待しているんだから、極端な話、弱体化さえ出来ればどっちが勝ってもいい
    もちろん、露が負けるに越したことはない訳だが
    それよりも、武力侵攻のセオリーがドローンによって完全に変わったことの確認の方が、軍事的にはでかいかもな
    70  不思議な名無しさん :2022年04月17日 00:30 ID:UGQ5u4cP0*
    >>68
    ロシアの侵攻が始まる前かせめて侵攻直後ならあっただろうけど、今となったら手遅れだな
    ゼレンスキーが退かない決断をした時点でウクライナは終わった
    71  不思議な名無しさん :2022年04月17日 06:21 ID:wBEZ6WBD0*
    ウクライナが戦えてるのはアメリカがマイダン革命からずっと資金援助、殺傷兵器を除くと言われてるが軍事援助、そして多分非公式だけどあったであろう軍事指導のおかげだと思う。
    今回もアメリカ退役軍人など傭兵がウクライナに入ってるし。
    72  不思議な名無しさん :2022年04月17日 09:58 ID:jWio.43A0*
    >>70
    どうすればよかったんや？
    抵抗せずに領土渡したらクリミアの二の舞やで。
    何年か後にまた侵攻受けるのが関の山や。
    73  不思議な名無しさん :2022年04月17日 12:47 ID:XxT0DD4t0*
    >>70
    工作か頭にない奴多いよなと、工作で乗っ取るか戦争でごり押すかの二択だぞ
    工作員を動員して政治介入とかは普通にやってる、日本だってそれっぽいのがいるだろ？
    ウクライナが被害0で乗り超える道はロシアの自壊くらいしかない

     
     

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